La vache jaune doit devenir verte

[mitouns]

Salam cher mitouns,

Désolé d'avoir perturbé ton poste

Mais je te dirai pas qu'il y a que les imbéciles qui changent pas d'avis car je sais que tu es loin d'être comme ça.....Mais je te dirai il y a que les têtus qui changent pas d'avis.

En tout cas bon continuation et que Dieu te guide et te protège et nous avec.

Salam ordinaire,

Tu n'as pas perturber mon postes j'étais très sérieux dans ce que j'ai dis, je faisais pas dans l'ironie.

Je suis content même que tu ai donner ton point de vue, et qu'il profitera a des personnes partageant ta même croyance, je préfères qu'il y'ai plusieurs avis sur la question, et laisser le lecteur se faire sa propre opinion.

En ouvrant le thread je ne m'attendais pas a faire l'unanimité toute façon, loin de la, je passe plus pour un fou chaque fois qu'autre chose, mais c'est pas grave, je crois en ce que je dis et me sent dans le devoir de partager tout cela.

Je ne suis pas têtu, je cherche juste a rester cohérent avec moi même et mes convictions, et le litteralisme ne colle pas avec, ni avec ce qui provient d'autre que la coran, et peut être que mon postes profitera a des personnes dans le même état d'esprit que moi qui recherche de

Au plaisir.

Salam

 

[jeandin]

Salam aleykoum,
71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

Bonjour,
Parce que le jaUNe est UNi c'est à dir fait de UN (prend une paire de lunette si tu n'en crois pas tes yeux.
Donc UNi c'est jaUNe, tu arrives à comprendre que c'est un autre langage, dois-je prendre un marteau pour que cela rentre dans la tête, et de dire comme à un enfant: tu comprendras quand tu auras appris l'alphabet. (le langage de Dieu ou celui des oiseaux)
Et la COUlEUR c'est un COU fait d'une part de l'heure.
Comme tu le sais la terre possède tout les heures dans le même temps, si bien que même Dieu ne sait pas l'heure, enfin l'heure que tu crois.

La VACHE est ACHée, et VA, pour Allah ce n'est pas une vrai vache

le Feu apporte la vérité, c'est à dire ce qu'il contient, dans la vache c'est beaucoup de textes

comme tu penses à une vrai vache, tout ce que tu dis est obligatoirement faux.

Récapitulons jaUNe est UNi, et UN c'est en UN jusqu'à preuve du contraire

La fortUNe est dans UN
pleine-lUNe est un pléonasme
l'IlliyoUN un nombre incroyable de choses en UN
commUNication dont UN est un centre, M//M et un autre centre, "ation" des peuples
"UN" le centre en ce qui est eU et ce qui est Né.
CommUNautés en UN c'est dans "AU" ce monde, qui comprend les "o" ce fAUx "AU" c'est un A qui est eU (qui n'est pas sorti du U)
UNivers, est un déplacement Vers S

La DéUNion seras fait par les éléments de Dieu lui-même, sous un autre commandement qui est l'homme qui n'est pas écrit dans ces textes, car l'infiniment petit lui est accessible.

 

[mitouns]

Bonjour,
Parce que le jaUNe est UNi c'est à dir fait de UN (prend une paire de lunette si tu n'en crois pas tes yeux.
Donc UNi c'est jaUNe, tu arrives à comprendre que c'est un autre langage, dois-je prendre un marteau pour que cela rentre dans la tête, et de dire comme à un enfant: tu comprendras quand tu auras appris l'alphabet. (le langage de Dieu ou celui des oiseaux)
Et la COUlEUR c'est un COU fait d'une part de l'heure.
Comme tu le sais la terre possède tout les heures dans le même temps, si bien que même Dieu ne sait pas l'heure, enfin l'heure que tu crois.

La VACHE est ACHée, et VA, pour Allah ce n'est pas une vrai vache

le Feu apporte la vérité, c'est à dire ce qu'il contient, dans la vache c'est beaucoup de textes

comme tu penses à une vrai vache, tout ce que tu dis est obligatoirement faux.

Récapitulons jaUNe est UNi, et UN c'est en UN jusqu'à preuve du contraire

La fortUNe est dans UN
pleine-lUNe est un pléonasme
l'IlliyoUN un nombre incroyable de choses en UN
commUNication dont UN est un centre, M//M et un autre centre, "ation" des peuples
"UN" le centre en ce qui est eU et ce qui est Né.
CommUNautés en UN c'est dans "AU" ce monde, qui comprend les "o" ce fAUx "AU" c'est un A qui est eU (qui n'est pas sorti du U)
UNivers, est un déplacement Vers S

La DéUNion seras fait par les éléments de Dieu lui-même, sous un autre commandement qui est l'homme qui n'est pas écrit dans ces textes, car l'infiniment petit lui est accessible.

Bonjour jeandin,

Il y'a beaucoup de chose intéressante dans ton commentaire.

Mais en relevant ce que j'ai souligner en gras je constate que par contre tu n'as pas lu le mien jusqu'au bout car justement je démontre selon moi que la vache dans le récit n'en est pas une! Pas plus qu'elle n'est jaune ni uni ni chaste comme on l'entend de nos jours ni vieille comme on conçois ce mot au sens premier...

 

[coranophile]

Salam aleykoum,

Vous connaissez la vache qui rit? Cette vache emblématique représentante d'un bon fromage crémeux qu'on a tous probablement goûter une fois dans sa vie?

En islam aussi nous avons aussi notre vache, sauf qu'elle rit pas, elle par contre elle est jaune et a donner son nom a une sourate qui est probablement la plus célèbre de par sa longueur car c'est la plus longue du coran.

Pourtant je n'ai jamais pu m'empêcher de me demander: pourquoi une vache? Dans la sourate même il y'a bien évidement un passage ou cette animal est au centre de la question, un passage qui dépasse la fiction d'ailleurs avec l'histoire d'une vache "jaune" ( ????) devant être immoler et qui lors d'un "meurtre" allait servir a ressusciter un assassiner ... Rien que ça...


2.67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache" . Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie? " "Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.

68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".

69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".

70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".

71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.


Bon sincèrement... Hormis le faite que lors d'un ordre l'homme se met a douter et poser milles questions pour atteindre la certitude et exécuter ce qui lui est dis, tout le reste est a dormir debout.

Une vache jaune? Immoler pour ensuite servir a ressusciter un mort? Dieu qui va jusqu'à exiger que cette vache soit non chaste, ni vieille, unie dans sa couleur, qui n'a pas asservis a labourer les champs?? ... Du coup en lisant tout cela j'ai presque envie d'y croire a la vache qui rit également, si on est capable de penser qu'autrefois des vaches jaunes existaient, je vois pas ou serais le problème!

Plus sérieusement, j'ai tout a penser que ce récit n'a strictement rien a voir avec les vaches. Pas plus que ce récit ne fais dans le fantastique, mais qu'on est plutôt clairement dans une allégorie visant: le champ des cultures.






Ce passage relate du rêve du roi dans le récit de Youssef. Il voyait dans son rêve justement des vaches, 7 maigres occupées a décorées 7 grasses... Et dans le décryptage du rêve apporté par Youssef on comprend que la vache a une signification bien précise qui renvoie a une affaire de culture...


Le champ de culture du muslim... Cela n'a rien d'étonnant, dieu a son propre jargon, a l'image de toute être humain qui développe un langage spécifique a leur profession, leur communauté... En islam c'est pareil, dieu s'exprime dans son langage que le muslim se doit de chercher a comprendre.

Ainsi la vache tout simplement renverrais aux champs de cultures. Mais qu'entend t'on des lors par "champ de cultures"?

Ce qui interpelle en lisant le coran ce sont les nombreux passage ou dieu fais allusion a une culture. Le paradis déjà en est un illustre exemple: des jardins, luxurieux, offrant des fruits de toute sortes, ou des rivières en tout genre: 3.133, 47.15, 56.28a32, 22.23, 56.10, 76.12, 65.11, 13.35...


D'autre passages font également souvent allusion au principe de la culture:

7.57/58, 2.223, 2.266, 43.11, 48.29, 10.24, 18.45, 57.20, 3.117, 2.261, 2.265, 14.24/25/26, 16.112...


De toute évidante A la lecture de tout ces versets, Allah use d'exemples de cultures pour nous passer un message.

Le Plus surprenant encore se trouves dans notre langage: ne dis t'on pas qu'un homme de savoir est un homme cultivé? Ne parle t'on pas de culture pour désigner la connaissance?

« Dieu introduira ceux qui auront cru et ceux qui auront accompli des œuvres bonnes dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Là, ils seront parés de bracelets en or et de perles; leurs vêtements seront en soie. Ils ont été dirigés vers la Parole excellente » [Coran 22.23]

{"Le bon pays, sa végétation pousse avec la grâce de son Seigneur ; quant au mauvais pays, (sa végétation) ne sort qu'insuffisamment et difficilement. Ainsi déployons-Nous les enseignements pour des gens reconnaissants."} Sourate 7, Verset 58

{"24: N'as-tu pas vu comment Dieu propose en parabole une bonne parole pareille à un bel arbre dont la racine est ferme et la ramure s'élançant dans le ciel. 25: Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Dieu propose des paraboles à l'intention des gens afin qu'ils s'exhortent."} Sourate 14, Verset 24 et 25


{"Et une mauvaise parole est pareille à un mauvais arbre, déraciné de la surface de la terre et qui n'a point de stabilité."} Sourate 14, Verset 26


Le champs de cultures renvois donc a la parole, le savoir, la connaissance . Ainsi, chaque muslim a le devoir de rechercher la science de son vivant de sorte a enrichir son propre jardin culturel.

Et la souris verte doit devenir jaune!

 

[mitouns]

Et la souris verte doit devenir jaune!

Non, la sourit verte elle doit être trempé dans l'huile pour devenir un escargot tout chaud.

 

[compassion]

Salam

C'est marrant La vache jaune doit devenir verte

Ils ont tuer une vache castanea et l'on manger après l'avoir vue sur la brese,

 

[jeandin]

Bonjour jeandin,

Il y'a beaucoup de chose intéressante dans ton commentaire.

Mais en relevant ce que j'ai souligner en gras je constate que par contre tu n'as pas lu le mien jusqu'au bout car justement je démontre selon moi que la vache dans le récit n'en est pas une! Pas plus qu'elle n'est jaune ni uni ni chaste comme on l'entend de nos jours ni vieille comme on conçois ce mot au sens premier...

Mille excuses, bon, tu auras corrigé, je ne fais que réconforter ton point de vue, mais je précise le comment du fonctionnement, par un autre langage plus ou moins caché

Il n'est pas JaUNe mais surtout UNi, fait de UN

77.30. Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches;
77.31. qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme;
77.32. car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux,
77.33. et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes.

c'est ni des chameaux ni des jaunes parce que c'est un autre langage.
C'est l'explication d'un Feu qui s'apparente au monde magnétique.

AllEZ est un courant électrique (eZ )**
Ombre c'est comme homme en grand nOMBRE
Contre, c'est être à coté, un conte future concernent une terre
volumineuses comme un vol par une lecture qui mine (détruit) par des ondes (s)
Les trois branches concernent les textes des versets qui on trois fois un même mot. Le Y, le K

Ce sont des explications du monde de l'infiniment petit.

Les matériaux sont tous les mots

** comme les volcans ou les nuages, les hommes du Coran sont comme des gouttes, (poussière plus exactement) le "Vous" est une Vitesse et un rebond, à l'image des gouttelettes d'eau dans un nuage, ces rebonds provoque un frottement qui génère un champ magnétique, il s'ensuit un éclaire, c'est le nEZ des mots tout simplement.

68.15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .
68.17. Nous les avons éprouvés comme Nous avons éprouvés les propriétaires du verger qui avaient juré d'en faire la récolte au matin,

Oui, la matière à une histoire qui dira ce quelle était, leur divisions en fera un grand nombre, par mis les nombres, ceux qui se feront prendre par l'éclaire seront marqué sur le nEZ des autres mots

du "Nous" puis du "Vous"qui Vont Vite, l'angle du V montre une trajectoire, certains ce brisent, d'ou une Vérité de ce qu'ils étaient
La science de Dieu ou du traducteur qui il faut le dire ressemble à un extraterrestre à plusieurs égare.

J'essayerais d'être plus attentif à tes réponses

 

[mitouns]

Salam

C'est marrant La vache jaune doit devenir verte

Ils ont tuer une vache castanea et l'on manger après l'avoir vue sur la brese,

Oh c'est vachement mystique la ce que tu dis, avoue que tu ris jaune la? Lol

Salam insouciants

 

[mitouns]

Mille excuses, bon, tu auras corrigé, je ne fais que réconforter ton point de vue, mais je précise le comment du fonctionnement, par un autre langage plus ou moins caché

Il n'est pas JaUNe mais surtout UNi, fait de UN

77.30. Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches;
77.31. qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme;
77.32. car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux,
77.33. et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes.

c'est ni des chameaux ni des jaunes parce que c'est un autre langage.
C'est l'explication d'un Feu qui s'apparente au monde magnétique.

AllEZ est un courant électrique (eZ )**
Ombre c'est comme homme en grand nOMBRE
Contre, c'est être à coté, un conte future concernent une terre
volumineuses comme un vol par une lecture qui mine (détruit) par des ondes (s)
Les trois branches concernent les textes des versets qui on trois fois un même mot. Le Y, le K

Ce sont des explications du monde de l'infiniment petit.

Les matériaux sont tous les mots

** comme les volcans ou les nuages, les hommes du Coran sont comme des gouttes, (poussière plus exactement) le "Vous" est une Vitesse et un rebond, à l'image des gouttelettes d'eau dans un nuage, ces rebonds provoque un frottement qui génère un champ magnétique, il s'ensuit un éclaire, c'est le nEZ des mots tout simplement.

68.15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .
68.17. Nous les avons éprouvés comme Nous avons éprouvés les propriétaires du verj'aier qui avaient juré d'en faire la récolte au matin,

Oui, la matière à une histoire qui dira ce quelle était, leur divisions en fera un grand nombre, par mis les nombres, ceux qui se feront prendre par l'éclaire seront marqué sur le nEZ des autres mots

du "Nous" puis du "Vous"qui Vont Vite, l'angle du V montre une trajectoire, certains ce brisent, d'ou une Vérité de ce qu'ils étaient
La science de Dieu ou du traducteur qui il faut le dire ressemble à un extraterrestre à plusieurs égare.

J'essayerais d'être plus attentif à tes réponses

Salut jeandin,

Pas de soucis pour le postes.

pour moi aussi on ne parle pas de vache ici encore moins de jaune... Le coran c'est un langage.

Pour la chamelle je te rejoins encore, tu en penses quoi de ce mot la ( chamelle)?

 

[coranophile]

Non, la sourit verte elle doit être trempé dans l'huile pour devenir un escargot tout chaud.

Encore faut-il que tu puisses l'attraper par la queue d'abord!

 

[mitouns]

Encore faut-il que tu puisses l'attraper par la queue d'abord!

Et en plus faut qu'elle ai la queue circonciser, car l'alliance du bain d'huile ne concerne que les souris abrahamesque. Lol

 

[jeandin]

Salut jeandin,

Pas de soucis pour le postes.

pour moi aussi on ne parle pas de vache ici encore moins de jaune... Le coran c'est un langage.

Pour la chamelle je te rejoins encore, tu en penses quoi de ce mot la ( chamelle)?

Salut mitouns,

entre CH et ELLE il y a une âme en mouvement (am) l'Âme pour le voire doit Être arrÊté ^=v ou bien V=^ c'est pareil. le rÊVe est une réalité, c'est sur la base d'un savoir.
C, H, L, c'est le CirCuit d'aLLaH

l'image c'est les bouCLes des champs magnétiques de la terre, tous se rejoigne au centre, et le Feu sera leur retour, c'est ce qui cours dans chaque ligne, par exemple les CHeveuX n'en sont pas non plus, c'est juste l'image de la fibre.

au centre de la terre les lignes sons droite H et L puis ce Coube en un CerCLe fait de plusieurs

 

[RisboAchard]

Salut Pareil,

Comme dis mou3allim, le veau d'or c'est une autre histoire.

Au passage dans le coran on ne le nomme même pas veau d'or mais veau tour cour dans le texte, ce n'est d'ailleurs pas le même mot au niveau de la racine, le veau ne renvoi pas du tout a un jardin de culture qu'on cultive avec patience comme en islam mais tout l'inverse.

le passage du "veau" relate une religion inventée de manière précipitée, vite fais, pour détourner les gens durant son temps d'absence auprès de dieu dans la montagne après leurs exhile des griffes de pharaon.

Salam à Mitouns et à tous,

En fait j'aimerais que tu développes un peu ce thème car pour moi, à première vue, il s'agissait effectivement du veau d'Or car il y a un lien beaucoup plus évident pour moi entre la vache jaune et le veau d'or, qu'entre un animal dont la couleur ressemble vaguement à celle de la paille...
Surtout compte tenu de la description de la vache qui est faite :

68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".

69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".

70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".

71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

Je résume : Une vache (mère du veau), d'un âge moyen (maturité pour le laboure), mais qui n'a jamais pratiqué le laboure (c'est donc qu'elle est sacrée), dont la couleur est jaune, unie, vive et plaisante à voir (ca ressemble vraiment à la description de l'or). Dieu demande alors au peuple de se séparer de son faux culte. Pour moi c'est plus logique ainsi surtout que c'est le même personnage dans les 2 histoires : Moïse.

Pour toi le fait qu'il soit en or ne provient pas du Coran c'est bien ca ? S'agit-il du même mot pour parler du veau d'or et du veau rôti préparé par Abraham pour ses hôtes ? Peux-tu développer stp ?
Merci d'avance.

 

[pierresuzanne]

Salam aleykoum,


72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.

[/qote]

Personnellement, je me suis toujours demandé s'il y avait pas des musulmans qui n'avaient pas expérimenté ce moyen original pour ressusciter les personnes assassinées.

des croyants très pieux, fidèle au Coran livre incréé,... Il a bien dû s'en trouver qui ont essayé !

Mais ils ne nous ont jamais fait part du résultat !

Étrange !

Vous croyez que cela marche ???

 

[mitouns]

Salam à Mitouns et à tous,

En fait j'aimerais que tu développes un peu ce thème car pour moi, à première vue, il s'agissait effectivement du veau d'Or car il y a un lien beaucoup plus évident pour moi entre la vache jaune et le veau d'or, qu'entre un animal dont la couleur ressemble vaguement à celle de la paille...
Surtout compte tenu de la description de la vache qui est faite :

68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".

69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".

70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".

71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

Je résume : Une vache (mère du veau), d'un âge moyen (maturité pour le laboure), mais qui n'a jamais pratiqué le laboure (c'est donc qu'elle est sacrée), dont la couleur est jaune, unie, vive et plaisante à voir (ca ressemble vraiment à la description de l'or). Dieu demande alors au peuple de se séparer de son faux culte. Pour moi c'est plus logique ainsi surtout que c'est le même personnage dans les 2 histoires : Moïse.

Pour toi le fait qu'il soit en or ne provient pas du Coran c'est bien ca ? S'agit-il du même mot pour parler du veau d'or et du veau rôti préparé par Abraham pour ses hôtes ? Peux-tu développer stp ?
Merci d'avance.

Salam RisboAchard,

Le terme "or" pour désigner le veau n'existe pas dans le texte.

Vache et veau n'ont aucun rapport de part leur racine, et les racines des mots sont justement extrêmement importante pour suivre le texte et faire la jonction pour saisir au mieux leur signification.

En revanche, le "veau" roti d'abraham est issue de la même racine que le veau créer en l'absence de Moïse:

Racine : عجل / GaJaLa

Voici les occurences, tu pourras t'apercevoir que le veau roti d'abraham part de la même racine, et comme par hasard ce "veau" est rejetée des anges... Tout comme le "veau" inventer est rejeter de dieu...

Occurence :

2:51 2:54 2:92 2:93 2:203 4:153 6:57 6:58 7:148 7:150 7:152 10:11 10:11 10:50 10:51 11:69 13:6 16:1 17:11 17:18 17:18 18:58 19:84 20:83 20:84 20:88 20:114 21:37 21:37 22:47 26:204 27:46 27:72 29:53 29:54 37:176 38:16 42:18 46:24 46:35 48:20 51:14 51:26 51:59 75:16 75:20 76:27

La vache elle sa racine est بقر / BaQaRa

Ça n'a strictement rien a voir :

2:67 2:68 2:69 2:70 2:71 6:144 6:146 12:43 12:46

Le texte ne fais allusion ni a un véritable veau, ni a une véritable vache.

Regarde la définition de la racine du "veau" :

accélérer, faire accélérer, dépêcher, presser, chercher à hâter, empresser, précipiter, brusquer, accélérer, activer, accélérer, gazer, hâter, bousculer, urger, presser

Bref la racine renvoi a quelque chose qui est trop vite précipiter.

Abraham n'a jamais servis de veau roti a ses hôtes, il leur a servis une science sur un plateau qui était encore trop "brûler" par le "feu" de la religion de son père, une science offerte trop précipitamment et qui subissait encore l'influence du "feu" spirituel de ses ancêtres.

D'où le "roti" qui apparaît dans le texte, car le roti ça se voit, le roti est synonyme d'une exposition d'un aliment a un feu vif... Abraham n'a pas fais un barbecue, qu'il offrait par hospitalité, pas plus que l'enfer n'est fait d'un vrai feu, ça n'a strictement rien a voir. Son veau est synonyme de science trop vite précipiter, a l'image de nombreuse personne qui enseigne des choses trop vite, sans avoir pris assez le temps de réfléchir et de trouver les bonnes réponses, influencer encore par l'ancien culte.

C'est pour cela que les anges ont refuser d'en "avaler" quoique ce soit... le coran ne fais que traiter d'une science, celle du bien et du mal. Abraham n'avait pas encore atteint l'illumination parfaite, il était sur la bonne voie, quelqu'un de bien, au cœur saint, mais il lui fallait encore patienter et chercher la vérité, a l'instar de moise qui voyageait a la recherche du "confluent des deux mer"... Ce même confluent par laquelle il s'est échapper des griffes de firaoun qui lui s'est noyer dedans.

Bref veau et vache, aucun rapport... Pas plus que l'histoire du veau et de la "vache jaune".

 

[mitouns]

Bonsoir @pierresuzanne,

Je trouves cette histoire de resurection avec coup de vache immoler aussi complètement loufoque.

Ceci dis, dans le genre fantasque, on peu tout autant pointer du doigt l'histoire de moise qui ouvre la mer en deux.

Ou d'abraham jeter au feu et ressorti indemne.

Bref a mon avis ce sont pas les récits qui prêtes a sourire , mais les interprétations.

 

[RisboAchard]

Salam RisboAchard,

Le terme "or" pour désigner le veau n'existe pas dans le texte.

Vache et veau n'ont aucun rapport de part leur racine, et les racines des mots sont justement extrêmement importante pour suivre le texte et faire la jonction pour saisir au mieux leur signification.

En revanche, le "veau" roti d'abraham est issue de la même racine que le veau créer en l'absence de Moïse:

Racine : عجل / GaJaLa

Voici les occurences, tu pourras t'apercevoir que le veau roti d'abraham part de la même racine, et comme par hasard ce "veau" est rejetée des anges... Tout comme le "veau" inventer est rejeter de dieu...

Occurence :

2:51 2:54 2:92 2:93 2:203 4:153 6:57 6:58 7:148 7:150 7:152 10:11 10:11 10:50 10:51 11:69 13:6 16:1 17:11 17:18 17:18 18:58 19:84 20:83 20:84 20:88 20:114 21:37 21:37 22:47 26:204 27:46 27:72 29:53 29:54 37:176 38:16 42:18 46:24 46:35 48:20 51:14 51:26 51:59 75:16 75:20 76:27

La vache elle sa racine est بقر / BaQaRa

Ça n'a strictement rien a voir :

2:67 2:68 2:69 2:70 2:71 6:144 6:146 12:43 12:46

Le texte ne fais allusion ni a un véritable veau, ni a une véritable vache.

Regarde la définition de la racine du "veau" :

accélérer, faire accélérer, dépêcher, presser, chercher à hâter, empresser, précipiter, brusquer, accélérer, activer, accélérer, gazer, hâter, bousculer, urger, presser

Bref la racine renvoi a quelque chose qui est trop vite précipiter.

Abraham n'a jamais servis de veau roti a ses hôtes, il leur a servis une science sur un plateau qui était encore trop "brûler" par le "feu" de la religion de son père, une science offerte trop précipitamment et qui subissait encore l'influence du "feu" spirituel de ses ancêtres.

D'où le "roti" qui apparaît dans le texte, car le roti ça se voit, le roti est synonyme d'une exposition d'un aliment a un feu vif... Abraham n'a pas fais un barbecue, qu'il offrait par hospitalité, pas plus que l'enfer n'est fait d'un vrai feu, ça n'a strictement rien a voir. Son veau est synonyme de science trop vite précipiter, a l'image de nombreuse personne qui enseigne des choses trop vite, sans avoir pris assez le temps de réfléchir et de trouver les bonnes réponses, influencer encore par l'ancien culte.

C'est pour cela que les anges ont refuser d'en "avaler" quoique ce soit... le coran ne fais que traiter d'une science, celle du bien et du mal. Abraham n'avait pas encore atteint l'illumination parfaite, il était sur la bonne voie, quelqu'un de bien, au cœur saint, mais il lui fallait encore patienter et chercher la vérité, a l'instar de moise qui voyageait a la recherche du "confluent des deux mer"... Ce même confluent par laquelle il s'est échapper des griffes de firaoun qui lui s'est noyer dedans.

Bref veau et vache, aucun rapport... Pas plus que l'histoire du veau et de la "vache jaune".

Salam Mitouns,

Merci de ta réponse, c'est très intéressant l'approche que tu as des mots du Coran, même si je trouve ca parfois un peu trop désintégrateur ! Je peux tout à fait considérer comme recevable ton explication à propos du veau et de la notion de rôti, je me demande cependant où tu veux en venir ? Est-ce que le mot veau ne figure pas du tout dans le Coran, ou bien doit on accepter un double sens pour certains mots comme celui-ci ou d'autres exemples : le veau/précipité, la montagne/élévation, oiseau/connaissance, ...

Je serais intéressé d'en savoir plus sur tes interprétations des couleurs (si tu as déjà fait un post à ce propos), pour le coup de la vache jaune je trouve ca un peu juste comme rapport : à part que la vache est un animal qui rappelle le bétail des fermiers, le côté rural, nature, etc., et que le jaune est la couleur des plantes fanées, je vois pas spécialement le lien...

 

[mitouns]

Salam Mitouns,

Merci de ta réponse, c'est très intéressant l'approche que tu as des mots du Coran, même si je trouve ca parfois un peu trop désintégrateur ! Je peux tout à fait considérer comme recevable ton explication à propos du veau et de la notion de rôti, je me demande cependant où tu veux en venir ? Est-ce que le mot veau ne figure pas du tout dans le Coran, ou bien doit on accepter un double sens pour certains mots comme celui-ci ou d'autres exemples : le veau/précipité, la montagne/élévation, oiseau/connaissance, ...

Je serais intéressé d'en savoir plus sur tes interprétations des couleurs (si tu as déjà fait un post à ce propos), pour le coup de la vache jaune je trouve ca un peu juste comme rapport : à part que la vache est un animal qui rappelle le bétail des fermiers, le côté rural, nature, etc., et que le jaune est la couleur des plantes fanées, je vois pas spécialement le lien...

Salam RisboAchard,

La ou je veux en venir c'est qu'à mes yeux le coran ne fais pas dans le fantasmagorique.

Une vache jaune par exemple je cherche encore a en voir une... Peut être un jour quand je me mettrais aux extas et aurait des visions a la Vincent cassel ( allusion a la haine ) .

Pour moi le double sens est loin de s'appliquer qu'au veau:

oiseaux, montagnes, mer, pluie, terre, vache, champ de labour, feu, lune, soleil, femme, homme ( rajel ), manger/boire ( référence a la parole de dieu ), enceinte, orphelin, père, fils,fille, mâle, femelle, esclave, âne, nourriture, maturité ( d'esprit, et non physique), vent, chien, menstruation ...

Le mot veau existe bien dans le texte, mais son sens et double, un sens cacher s'y trouve pour moi et c'est ce sens dissimuler qui permettra de briser les carcan d'un litteralisme qui amène souvent plus de question que de réponses.

Pour la vache jaune c'est le tartil qui m'a conduit a lier la couleur jaune en référence aux jaunes de la végétation quand celle ci vire vers la mort.

Le cycle mort/vie: un concept qui vient et reviens très souvent dans la coran, la création autour de nous aussi en propose des exemples cyclique en analogie avec ce concept :

Le cycle annuel des saisons : hiver-la mort , été - la vie

La nuit et le jour : nuit/ténèbres/mort jour/lumière/vie

Les menstruation : ovule qui se construit puis non féconder disparaîtra avant qu'un Nouveau reprenne le flambeau et ainsi de suite : cycle mort/vie/mort/vie...

Terre sèche (morte) + pluie (eau) = terre humide qui produit la vie puis redeviendra sèche etc etc...

Ce cycle permanent autour de nous ou mort et vie se côtoie. Et l'exemple de la feuille jaune illustre encore ce schéma:

vert= vie ( combinaison de lumière (soleil) et de pluie ( eau)

jaune= transition vers la mort

Brun/noir = désintégration de la végétation : mort

Le rouge quand tu tartil dans le coran tu tombes sur une racine qui traduis également l'âne. L'âne, cette animal pris en exemple pour les gens qui ont reçu la torah mais ne l'applique pas ( traite les versets de mensonge )... En clair l'âne symbolise l'ignorance: l'ignorance est l'opposer du savoir qui est la marque des savants, instruits de la parole de dieu.

L'orgueilleux s'en fou , il traite de mensonge les paroles de dieu, ce qui fais de lui un ignare, et un ignare de la parole de dieu est par extension quelqu'un Qui fera le mal puisqu'il n'est pas purifier.

L'âne n'est pas choisis au hasard: c'est un animal intelligent, mais têtu... Il ne fera les choses que selon ce qu'il veux lui. Exactement comme l'est un Orgueilleux, têtu qui s'en fou de ce que raconte dieu alors qu'il a l'intelligence pour comprendre, il préfèrera suivre la parole de ses ancêtre...

Et c'est certainement pas un hasard si la racine donnant l'âne traduis aussi le rouge, le rouge c'est le sang, le sang est couvert de peau, cacher dans le corps, tu veux faire couler le sang? Et Ben faudra user de violence, faire souffrir la personne pour le voir... Cela rejoins l'ignorance du bien contenu dans la parole de dieu: le sang c'est la couleur de la violence, du meurtre, de la vie qui s'échappe du corp et dirige vers la mort... Exactement comme l'orgueilleux qui tourne le dos a dieu et sa parole, exactement comme l'âne qui a l'intelligence sur son dos ( les livres ) mais refuse de les appliquer.

Le noir c'est l'absence de lumière: ténèbres/nuit/aveugle/mort...

Le blanc c'est la lumière: jour/lumière/voir/vie...

Les deux bleu du ciel et mer sont aussi absolument fascinant:

Côté a côté séparer par la ligne d'horizon tel une frontière qui sépare les deux mondes: celui d'en haut et celui d'en bas...

Le ciel est un bleu lumineux, clair... Celui de la mer est un bleu outremer, foncer...

Le ciel représente le royaume de dieu, monde céleste, c'est du ciel que tombe la pluie, une eau douce et potable.

La mer symbolise le mensonge , contenant une eau opposée a l'eau de pluie, une eau salée et imbuvable, et c'est pas un hasard que l'eau buvable tombe du haut vers le bas la ou l'eau salée est en bas... La vérité viens du ciel, le mensonge viens de nous...

Dans la mer plus t'enfonce vers le bas, plus la lumière disparaît, les ténèbres font place... Ça ne trompe pas.

Le ciel tu te contente de le contempler puisque tu ne peux voler.

Chaque chose autour de nous a été créer avec des formes, des cycles, des couleur, des matières... Dont des exemples sont repris dans le coran non pour fixer la matière mais pour comprendre le texte et son double sens.


J'espère avoir pu t'éclairer un peu sur ma vision des mots...

A la pratique je te donnerais l'exemple de firaoun, c'est pas dans une mer qu'il s'est noyer mais dans un océan de mensonge.

Allah a ouvert être océan de mensonge en deux montagne de mer, pour permettre a moise de s'y faufiler lui et ceux qui l'ont suivis... En clair ils se sont échapper dans la voie de dieu, le chemin des véridique, la ou firaoun le rebelle, l
Orgueilleux a été noyer dans sa mécréance, condamner a périr dans le mensonge, l'illusoire... C'est ainsi que dieu puni le injuste, il les égares, les amène vers une pente dont seul le rePENTir sincère permettra de revenir de la.

Voilà ou je veux en venir: y'a jamais eu de mer ouvert en deux, ni vache jaune, ni d'abraham jeter au feu et sorti indemne de la chaleur, ni de jonas avaler par un poisson, ni de gens que dieu a fais mourir pour être ressuciter 100, 300 ans après... Ni d'éléphant attaquer a coup de pierre par des oiseaux, ni de salomone qui contrôlait les vents et le langage des oiseaux et fourmis... Ce ne sont que des métaphores, allégorie a tout va.

Ps: tu ne serais pas le RisboAchard qui commentais les articles de djinn dukhani sur le site tunisien de nawat?

Bien a toi ( désoler pour la réponse tardive.)

 

[RisboAchard]

Salam RisboAchard,

La ou je veux en venir c'est qu'à mes yeux le coran ne fais pas dans le fantasmagorique.

Une vache jaune par exemple je cherche encore a en voir une... Peut être un jour quand je me mettrais aux extas et aurait des visions a la Vincent cassel ( allusion a la haine ) .

Pour moi le double sens est loin de s'appliquer qu'au veau:

oiseaux, montagnes, mer, pluie, terre, vache, champ de labour, feu, lune, soleil, femme, homme ( rajel ), manger/boire ( référence a la parole de dieu ), enceinte, orphelin, père, fils,fille, mâle, femelle, esclave, âne, nourriture, maturité ( d'esprit, et non physique), vent, chien, menstruation ...

Le mot veau existe bien dans le texte, mais son sens et double, un sens cacher s'y trouve pour moi et c'est ce sens dissimuler qui permettra de briser les carcan d'un litteralisme qui amène souvent plus de question que de réponses.

Pour la vache jaune c'est le tartil qui m'a conduit a lier la couleur jaune en référence aux jaunes de la végétation quand celle ci vire vers la mort.

Le cycle mort/vie: un concept qui vient et reviens très souvent dans la coran, la création autour de nous aussi en propose des exemples cyclique en analogie avec ce concept :

Le cycle annuel des saisons : hiver-la mort , été - la vie

La nuit et le jour : nuit/ténèbres/mort jour/lumière/vie

Les menstruation : ovule qui se construit puis non féconder disparaîtra avant qu'un Nouveau reprenne le flambeau et ainsi de suite : cycle mort/vie/mort/vie...

Terre sèche (morte) + pluie (eau) = terre humide qui produit la vie puis redeviendra sèche etc etc...

Ce cycle permanent autour de nous ou mort et vie se côtoie. Et l'exemple de la feuille jaune illustre encore ce schéma:

vert= vie ( combinaison de lumière (soleil) et de pluie ( eau)

jaune= transition vers la mort

Brun/noir = désintégration de la végétation : mort

Le rouge quand tu tartil dans le coran tu tombes sur une racine qui traduis également l'âne. L'âne, cette animal pris en exemple pour les gens qui ont reçu la torah mais ne l'applique pas ( traite les versets de mensonge )... En clair l'âne symbolise l'ignorance: l'ignorance est l'opposer du savoir qui est la marque des savants, instruits de la parole de dieu.

L'orgueilleux s'en fou , il traite de mensonge les paroles de dieu, ce qui fais de lui un ignare, et un ignare de la parole de dieu est par extension quelqu'un Qui fera le mal puisqu'il n'est pas purifier.

L'âne n'est pas choisis au hasard: c'est un animal intelligent, mais têtu... Il ne fera les choses que selon ce qu'il veux lui. Exactement comme l'est un Orgueilleux, têtu qui s'en fou de ce que raconte dieu alors qu'il a l'intelligence pour comprendre, il préfèrera suivre la parole de ses ancêtre...

Et c'est certainement pas un hasard si la racine donnant l'âne traduis aussi le rouge, le rouge c'est le sang, le sang est couvert de peau, cacher dans le corps, tu veux faire couler le sang? Et Ben faudra user de violence, faire souffrir la personne pour le voir... Cela rejoins l'ignorance du bien contenu dans la parole de dieu: le sang c'est la couleur de la violence, du meurtre, de la vie qui s'échappe du corp et dirige vers la mort... Exactement comme l'orgueilleux qui tourne le dos a dieu et sa parole, exactement comme l'âne qui a l'intelligence sur son dos ( les livres ) mais refuse de les appliquer.

Le noir c'est l'absence de lumière: ténèbres/nuit/aveugle/mort...

Le blanc c'est la lumière: jour/lumière/voir/vie...

Les deux bleu du ciel et mer sont aussi absolument fascinant:

Côté a côté séparer par la ligne d'horizon tel une frontière qui sépare les deux mondes: celui d'en haut et celui d'en bas...

Le ciel est un bleu lumineux, clair... Celui de la mer est un bleu outremer, foncer...

Le ciel représente le royaume de dieu, monde céleste, c'est du ciel que tombe la pluie, une eau douce et potable.

La mer symbolise le mensonge , contenant une eau opposée a l'eau de pluie, une eau salée et imbuvable, et c'est pas un hasard que l'eau buvable tombe du haut vers le bas la ou l'eau salée est en bas... La vérité viens du ciel, le mensonge viens de nous...

Dans la mer plus t'enfonce vers le bas, plus la lumière disparaît, les ténèbres font place... Ça ne trompe pas.

Le ciel tu te contente de le contempler puisque tu ne peux voler.

Chaque chose autour de nous a été créer avec des formes, des cycles, des couleur, des matières... Dont des exemples sont repris dans le coran non pour fixer la matière mais pour comprendre le texte et son double sens.


J'espère avoir pu t'éclairer un peu sur ma vision des mots...

A la pratique je te donnerais l'exemple de firaoun, c'est pas dans une mer qu'il s'est noyer mais dans un océan de mensonge.

Allah a ouvert être océan de mensonge en deux montagne de mer, pour permettre a moise de s'y faufiler lui et ceux qui l'ont suivis... En clair ils se sont échapper dans la voie de dieu, le chemin des véridique, la ou firaoun le rebelle, l
Orgueilleux a été noyer dans sa mécréance, condamner a périr dans le mensonge, l'illusoire... C'est ainsi que dieu puni le injuste, il les égares, les amène vers une pente dont seul le rePENTir sincère permettra de revenir de la.

Voilà ou je veux en venir: y'a jamais eu de mer ouvert en deux, ni vache jaune, ni d'abraham jeter au feu et sorti indemne de la chaleur, ni de jonas avaler par un poisson, ni de gens que dieu a fais mourir pour être ressuciter 100, 300 ans après... Ni d'éléphant attaquer a coup de pierre par des oiseaux, ni de salomone qui contrôlait les vents et le langage des oiseaux et fourmis... Ce ne sont que des métaphores, allégorie a tout va.

Ps: tu ne serais pas le RisboAchard qui commentais les articles de djinn dukhani sur le site tunisien de nawat?

Bien a toi ( désoler pour la réponse tardive.)

Salam à toi Mitouns,

Effectivement je suis bien le même que sur nawaat et même agoravox où il m'arrive de commenter aussi les propos d'un certain Muslimadieu. D'ailleurs il me semble que Dukhani était censé publier un nouvel ou dernier article depuis un moment, mais sans nouvelles...

Je te remercie pour ta réponse et les nombreux exemples, c'est fascinant ce rapport aux couleurs.
J'aime l'idée d'un sens plus profond à découvrir dans les versets mais je n'aime pas trop d'idée d'une gnose cachée derrière du mysticisme, car même si le message a plusieurs significations, chacune doit pouvoir exister sans contredire les autres afin de le rendre accessible à des gens de tout niveau intellectuel.

En clair, je pense que si un mot à deux sens, il faut inclure les deux sens et ne pas écarter l'un ou l'autre. J'y vois différents niveaux de lectures mais où chacun est valable...

N'empêche que pour la vache, même s'il n'est pas question "d'or", je vois clairement un lien entre le veau et sa mère la vache, c'est le personnage de Moise qui est concerné par les 2 histoires, la description de la vache colle assez avec quelque chose de sacré aux yeux des hommes. Le coup du veau rôti que les anges refusent peut également avoir plusieurs sens, celui que tu donnes mais aussi celui de la nourriture pour distinguer la nourriture physique de celle spirituelle.

En tout cas au plaisir de te lire, à bientôt.

 

[Sohail777]

Wa leykom salam.

La vache ou surat baqarah fut révélée pour que les arabes sacrifient leur vache la plus sacrée......leur culte païen, en gros leur religion. Mais tu constateras qu'ils ont renoncé au Quran et pratiquent la même religion que dans la jahiliya.

Surat baqara: sacrifiez votre vache sacrée, vos cultes qui ne produisent rien.

Nissa: Donnez des droits égaux aux femmes et aux enfants

Mulk: établissez un Etat de droit.

Kurssi: mettez y La Loi de Dieu au dessus de toute autre. La raison et la logique sont la La Loi de Dieu. La Science moderne en est la preuve.

Malheureusement personne ne fera attetion à la vraie signification, chacun cherchera à découvrir lui même ce qui lui sied.

Salam aleykoum,

Vous connaissez la vache qui rit? Cette vache emblématique représentante d'un bon fromage crémeux qu'on a tous probablement goûter une fois dans sa vie?

En islam aussi nous avons aussi notre vache, sauf qu'elle rit pas, elle par contre elle est jaune et a donner son nom a une sourate qui est probablement la plus célèbre de par sa longueur car c'est la plus longue du coran.

Pourtant je n'ai jamais pu m'empêcher de me demander: pourquoi une vache? Dans la sourate même il y'a bien évidement un passage ou cette animal est au centre de la question, un passage qui dépasse la fiction d'ailleurs avec l'histoire d'une vache "jaune" ( ????) devant être immoler et qui lors d'un "meurtre" allait servir a ressusciter un assassiner ... Rien que ça...


2.67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache" . Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie? " "Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.

68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".

69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".

70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".

71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.


Bon sincèrement... Hormis le faite que lors d'un ordre l'homme se met a douter et poser milles questions pour atteindre la certitude et exécuter ce qui lui est dis, tout le reste est a dormir debout.

Une vache jaune? Immoler pour ensuite servir a ressusciter un mort? Dieu qui va jusqu'à exiger que cette vache soit non chaste, ni vieille, unie dans sa couleur, qui n'a pas asservis a labourer les champs?? ... Du coup en lisant tout cela j'ai presque envie d'y croire a la vache qui rit également, si on est capable de penser qu'autrefois des vaches jaunes existaient, je vois pas ou serais le problème!

Plus sérieusement, j'ai tout a penser que ce récit n'a strictement rien a voir avec les vaches. Pas plus que ce récit ne fais dans le fantastique, mais qu'on est plutôt clairement dans une allégorie visant: le champ des cultures.






Ce passage relate du rêve du roi dans le récit de Youssef. Il voyait dans son rêve justement des vaches, 7 maigres occupées a décorées 7 grasses... Et dans le décryptage du rêve apporté par Youssef on comprend que la vache a une signification bien précise qui renvoie a une affaire de culture...


Le champ de culture du muslim... Cela n'a rien d'étonnant, dieu a son propre jargon, a l'image de toute être humain qui développe un langage spécifique a leur profession, leur communauté... En islam c'est pareil, dieu s'exprime dans son langage que le muslim se doit de chercher a comprendre.

Ainsi la vache tout simplement renverrais aux champs de cultures. Mais qu'entend t'on des lors par "champ de cultures"?

Ce qui interpelle en lisant le coran ce sont les nombreux passage ou dieu fais allusion a une culture. Le paradis déjà en est un illustre exemple: des jardins, luxurieux, offrant des fruits de toute sortes, ou des rivières en tout genre: 3.133, 47.15, 56.28a32, 22.23, 56.10, 76.12, 65.11, 13.35...


D'autre passages font également souvent allusion au principe de la culture:

7.57/58, 2.223, 2.266, 43.11, 48.29, 10.24, 18.45, 57.20, 3.117, 2.261, 2.265, 14.24/25/26, 16.112...


De toute évidante A la lecture de tout ces versets, Allah use d'exemples de cultures pour nous passer un message.

Le Plus surprenant encore se trouves dans notre langage: ne dis t'on pas qu'un homme de savoir est un homme cultivé? Ne parle t'on pas de culture pour désigner la connaissance?

« Dieu introduira ceux qui auront cru et ceux qui auront accompli des œuvres bonnes dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Là, ils seront parés de bracelets en or et de perles; leurs vêtements seront en soie. Ils ont été dirigés vers la Parole excellente » [Coran 22.23]

{"Le bon pays, sa végétation pousse avec la grâce de son Seigneur ; quant au mauvais pays, (sa végétation) ne sort qu'insuffisamment et difficilement. Ainsi déployons-Nous les enseignements pour des gens reconnaissants."} Sourate 7, Verset 58

{"24: N'as-tu pas vu comment Dieu propose en parabole une bonne parole pareille à un bel arbre dont la racine est ferme et la ramure s'élançant dans le ciel. 25: Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Dieu propose des paraboles à l'intention des gens afin qu'ils s'exhortent."} Sourate 14, Verset 24 et 25


{"Et une mauvaise parole est pareille à un mauvais arbre, déraciné de la surface de la terre et qui n'a point de stabilité."} Sourate 14, Verset 26


Le champs de cultures renvois donc a la parole, le savoir, la connaissance . Ainsi, chaque muslim a le devoir de rechercher la science de son vivant de sorte a enrichir son propre jardin culturel.

 

[mitouns]

Wa leykom salam.

La vache ou surat baqarah fut révélée pour que les arabes sacrifient leur vache la plus sacrée......leur culte païen, en gros leur religion. Mais tu constateras qu'ils ont renoncé au Quran et pratiquent la même religion que dans la jahiliya.

Surat baqara: sacrifiez votre vache sacrée, vos cultes qui ne produisent rien.

Nissa: Donnez des droits égaux aux femmes et aux enfants

Mulk: établissez un Etat de droit.

Kurssi: mettez y La Loi de Dieu au dessus de toute autre. La raison et la logique sont la La Loi de Dieu. La Science moderne en est la preuve.

Malheureusement personne ne fera attetion à la vraie signification, chacun cherchera à découvrir lui même ce qui lui sied.

Salam aleykoum sohail,

J'aime beaucoup lire tes interventions. Pour le constat actuel de la pratique semblable a la jahiliya je te rejoins a 200pc, a croire que ce sont les gens qui nourrisse dieu de leur rituel et que c'est lui qui a besoin d'eux...

Pour savoir, Comment es tu arriver a la conclusion que nissa = donner des droits égaux aux femmes et enfants par exemple?