La véritable date du début du mois de ramadan

[muslim3449]

D'accords, alors fait des divisions, multiplications, modulo ... avec tes doigt.

Compter et calculer je ne crois pas que c'est la même chose, même en arabe حسب et عد c'est pas la même chose.

Le soleil ça réchauffe ou ça sert à calculer....???

 

[Shahzadeh]

Dans le domaine religieux, le consensus de la majorité ne veut pas dire qu'ils ont raison. sinon les chrétiens ont aussi un consensus et ils sont plus que nous, on est minoritaire par rapport à eux.

(...)
Donc ça ne veut rien dire la majorité dans le domaine religieux.

Nan mais là t’es en train d’insinuer qu’il n’y a pas d’études scientifiques du fait religieux ou qu’il n’y a pas de savants du fait religieux (historiens des religions, islamologue, etc). Or dans les faits c’est complètement faux!

Tu es la preuve vivante mon frère.

Ben non je peux pas être une preuve de ta supposition, c’est ridicule mon ami.

On a la trace car on à Youtube, ...

Oui et je n‘ai pas dit le contraire...

Non ce n'est pas du tout la même chose.

Garder les mêmes nom de mois et juste supprimer le Nassi n'est pas la même chose que changer tout le calendrier exemple passé du luni-solaire au solaire.

Mais bien sûr que si c’est la même chose! Une variation de quelque chose est un changement, c’est la définition même en français!

Oui du Kufr si tu le rends non restreint pas le fait de l'utiliser (...)

Ça c’est ta lecture et ce n’est pas vraiment ce que le verset dit!

N'est-ce pas ce que tu voulais?

Euh... ok, à quel hadîth tu fais allusion parce que là j’ai l’impression qu’on ne parle pas du même?

(...)
Ça vient des institutions, qui sont souvent sanguinaires.

Ok et « ces » instructions ce ne sont aucunement des hommes mais Iblîs qui veut juste corrompre l’humanité... c’est ça?

Je ne vois pas le rapport? mais bon
(...)

Le report il est celui-ci: quelqu’un qui ne cherche qu’à corrompre rien que pour corrompre c’est juste un fou ou un psychopathe dans la vrai vie!

 

[Shahzadeh]

Tu n'as qu'à vérifier mon frère.

Je ne remets pas en cause le fait qu’il existe plusieurs lectures du Coran. Ce dont je remets en doute c’est l’interprétation que tu en fais: en gros, tu affirmes que ces lectures existent pour « corrompre » les musulmans!

Et ben le mois c'est une période.

Oui mais il faut être précis mon ami: si tu traduis « shahr » par période, tu enlèves de la précision à ce terme.

A la main c'est très difficile de chopper à la main un faisan.

Par contre le chopper dans son nid c'est très facile.

Ah tu penses que toutes les espèces sur Terre se reproduisent à la même période? Rassure-moi c’est une blague?

Oui, c'est pour ça que le Nassi existe. et c'est la seule manière d'avoir le Nassi chaque année.

Ok.

Je ne crois pas.

Ben justement si!

Un calendrier est un système de repérage des dates en fonction du temps. Un tel système a été inventé par les hommes pour diviser et organiser le temps sur de longues durées. L'observation des phénomènes périodiques du milieu où ils vivaient - comme le déplacement quotidien de l'ombre, le retour des saisons ou le cycle lunaire - ont servi de premières références pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier)

Donc un calendrier n’est pas par définition ce que tu affirmais depuis le début et même jusqu’à maintenant!

Tu t'en sert pour rien du tout, pour ta prière qui est journalière tu vas chez ton boucher qui te donne un calendrier solaire!

Pour le reste tu attends qu'on te dise Ramadan a commencé pour que tu commence Ramadan a fini pour que tu t'arrête, je reste de l'année tu ne connais (comme tout ceux que j'ai interrogé) la date en hijri.

Les musulmans s’en servent certes pour le mois du jeûne mais aussi pour les fêtes religieuses, des moments de jeûnes en dehors du mois de ramadan, le mawlîd, etc.

 

[AbuIlyass]

Nan mais là t’es en train d’insinuer qu’il n’y a pas d’études scientifiques du fait religieux ou qu’il n’y a pas de savants du fait religieux (historiens des religions, islamologue, etc). Or dans les faits c’est complètement faux!

Non je ne dis pas ça, et je ne remet pas en cause le mot (savants) si c'est ça où tu veux en revenir.

Je dis juste que par exemple les chrétiens qui ont aussi leurs savants en religion et qui sont plus nombreux que les nôtres n'ont pas forcément raison quand ils ont consensus sur quelques chose.

Donc dans le domaine religieux tu ne peut pas dire que la majorité compte sinon il faut suivre les plus majoritaire que nous.

Ben non je peux pas être une preuve de ta supposition, c’est ridicule mon ami.

Pourtant c'est le cas, tu dis exactement la même chose que je trouve dans le Coran.

Mais bien sûr que si c’est la même chose! Une variation de quelque chose est un changement, c’est la définition même en français!

Non ce n'ai pas la même chose pour le calendrier.

Un changement c'est par exemple quand le calendrier romain de 10 mois a été remplacé par le calendrier à 12 mois lunaire puis un autre puis le calendrier Julien ...

Là c'est juste on a la période qui permet de garder le calendrier en adéquation avec les saisons et on la supprime.

Ça c’est ta lecture et ce n’est pas vraiment ce que le verset dit!

Tu n'as qu'a le lire entièrement et tu verra que c'est nulle part il est dit de le qu'il faut le supprimer.

Euh... ok, à quel hadîth tu fais allusion parce que là j’ai l’impression qu’on ne parle pas du même?

De la trace historique tu veux dire?

Il y'en plein ici :

بطلان النسيء ورجوع الأشهر إلى مواضعها في عام حجة الوداع

في السنة التي حج فيها النبي صلى الله عليه وسلم حجة الوداع، تم تغيير تواريخ الأشهر الحرم من قبل أهل الجاهلية بالنسيء. وفي حجة الوداع، أعلن النبي صلى الله عليه وسلم أن الأشهر قد استدارت لتعود إلى حالتها الأصلية كما كانت عند خلق السماوات والأرض. في تلك السنة، تزامن تحريم النبي صلى الله عليه وسلم...

www.islamweb.net

Attention ne me fait pas dire stp que je dis que ce qu'il y a dans cette page est vrai, je t'ai sorti ça juste pour répondre à ta question concernant les traces historiques qui prouvent qu'il y'a eu une modification du calendrier.

Ok et « ces » instructions ce ne sont aucunement des hommes mais Iblîs qui veut juste corrompre l’humanité... c’est ça?

Institutions pas instructions.

Tu sais des institutions comme ceux en Egyptes actuellement qui au lieu d'exporter le gaz du pays vers Israel au prix du marché le faisait à un tiers du prix du marché, et aujourd'hui ils l'importe DEPUIS Israel au prix du marché!!!

Les hommes qui constituent ces institutions ont parfois pour but de détruire la société économiquement, socialement, religieusement ....

Si tu ne crois pas que ce type d'homme est sous l'emprise d'Iblisse, moi si!

Le report il est celui-ci: quelqu’un qui ne cherche qu’à corrompre rien que pour corrompre c’est juste un fou ou un psychopathe dans la vrai vie!

Corrompre ça a un but, detruire le calendrier c'est par exemple detruire l'économie, la vie sociale ...

Détruire l'économie : tu ne peux plus avoir un calendrier des récoltes et faire commerce avec celui-ci.
Détruire la vie sociale : tu ne peux plus utiliser ton calendrier pour des actes légaux comme les dettes par exemple.

 

[AbuIlyass]

Je ne remets pas en cause le fait qu’il existe plusieurs lectures du Coran. Ce dont je remets en doute c’est l’interprétation que tu en fais: en gros, tu affirmes que ces lectures existent pour « corrompre » les musulmans!

Non je ne dis pas ça.

Je dis que ces lectures sont des traces de tentatives de corruption du textes Coranique.

Oui mais il faut être précis mon ami: si tu traduis « shahr » par période, tu enlèves de la précision à ce terme.

Ben je crois que c'est précis dans les exemples que je t'ai donné, non?

Les femmes divorcé ont une 3idda de 3 mois ce qui veut dire une durée de 90 jours, cette durée correspond à 3 PÉRIODES de 30 jours et pas 3 tableau sur le calendrier ou 3 cycles lunaires.

Les veuves ont une 3idda de 4 mois est 10 jours ce qui veut dire une durée de 130 jours, cette durée correspond à 4 PÉRIODES de 30 jours plus 10 jours et pas 4 tableau sur le calendrier et les 10 jours du 5 ème tableau suivant ou 4 cycles lunaires ....

Donc quand Allah swt dis : وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ
C'est que les 3 mois ici veulent dire 3 périodes où qu'elle se trouvent dans l'année et indépendante des cycles lunaires ou solaire.

Ah tu penses que toutes les espèces sur Terre se reproduisent à la même période? Rassure-moi c’est une blague?

Non, mais ce que je sais c'est que j'ai passé mon enfance à chasser les oiseaux (سطيلة، السمان، العصفور) et la seule periode où je pouvais les attraper à la main c'est dans la période de reproduction quand ils étaient dans leurs nids.

Ben justement si!

Un calendrier est un système de repérage des dates en fonction du temps. Un tel système a été inventé par les hommes pour diviser et organiser le temps sur de longues durées. L'observation des phénomènes périodiques du milieu où ils vivaient - comme le déplacement quotidien de l'ombre, le retour des saisons ou le cycle lunaire - ont servi de premières références pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier)

Donc un calendrier n’est pas par définition ce que tu affirmais depuis le début et même jusqu’à maintenant!

Un calendrier est un système de repérage des dates en fonction du temps. Un tel système a été inventé par les hommes pour diviser et organiser le temps sur de longues durées. L'observation des phénomènes périodiques du milieu où ils vivaient - comme le déplacement quotidien de l'ombre, le retour des saisons ou le cycle lunaire - ont servi de premières références pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier)

Je vois pas où est le problème, pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés.

Les musulmans s’en servent certes pour le mois du jeûne mais aussi pour les fêtes religieuses, des moments de jeûnes en dehors du mois de ramadan, le mawlîd, etc.

Ils ne s'en servent pas du même, puisque certains fêtent le mawlid un jour et les autres le lendemain, pareil pour le Ramadan ... le jour de 3arafa n'est pas le même au Maroc qu'en Egypte. etc...

Parfois en France, tu as les gens aux Yvelines (Mante la jolie, Poissy ...) qui fêtent le 3id alors que les gens à Paris jeûnent encore!.

 

[AbuIlyass]

Le soleil ça réchauffe ou ça sert à calculer....???

Les deux je crois, et pour faire la lumière aussi.

 

[Shahzadeh]

Non je ne dis pas ça, et je ne remet pas en cause le mot (savants) si c'est ça où tu veux en revenir.
Je dis juste que par exemple les chrétiens qui ont aussi leurs savants en religion et qui sont plus nombreux que les nôtres n'ont pas forcément raison quand ils ont consensus sur quelques chose.
Donc dans le domaine religieux tu ne peut pas dire que la majorité compte sinon il faut suivre les plus majoritaire que nous.

J’avais été précis: j’ai parlé de savants qui ont une démarche scientifique comme des historiens, des islamologues, etc. La confession de ces savants import peu, c’est la démarche scientifique qui est intéressante.
Bien sûr je n’insinue pas que les savants, disons, « religieux » n’en ont pas mais c’était par soucis d’impartialité.
Par contre, ta remarque ici manque clairement de cohérence car les savants dont tu parles défendent avant tout une croyance.
Enfin, je ne dis pas qu’il faut suivre la plus grande majorité (déjà concernant une croyance ça n’a pas de sens). Je dis exactement ceci: l’avis de la majorité des spécialistes d’un domaine (ici le domaine c’est l’histoire ou les sciences religieuses) à plus de poids que la minorité.

Pourtant c'est le cas, tu dis exactement la même chose que je trouve dans le Coran.

Bon si ça peut te faire plaisir...

Non ce n'ai pas la même chose pour le calendrier.
Un changement c'est par exemple quand le calendrier romain de 10 mois a été remplacé par le calendrier à 12 mois lunaire puis un autre puis le calendrier Julien ...
(...)

Là je conclus que tu ne sais pas ce que signifie le terme « changement ».
Sa définition: modification de quelque chose... Donc si pour toi il y avait l‘emploi du « nassî » puis pour je ne sais quelle raison il a été supprimé, ça veut dire qu’il y a eu une modification (modification qui n’est pas superficiel d’ailleurs) et par conséquent c’est un changement. C’est du français c’est comme ça!

Tu n'as qu'a le lire entièrement et tu verra que c'est nulle part il est dit de le qu'il faut le supprimer.

Nan quand on te dit que c’est su « kufr », en principe, tu ne l’appliques pas... ça tombe sous le sens.

De la trace historique tu veux dire?
Il y'en plein ici : (...)
je t'ai sorti ça juste pour répondre à ta question concernant les traces historiques qui prouvent qu'il y'a eu une modification du calendrier.

C’est normal que tu n’y adhères pas puisqu‘on te dit dans ces textes que le « nassî » est proscrit. Certains savants pensent que le « nassî » était usité seulement à l’époque de la jahaliya et interdit dès l’avènement de l’islam tandis que d’autres pensent qu’il fût interdit lors du discours d’adieu. Donc quoi qu’il en soit après ce discours, on sait que les musulmans devaient se tenir à un calendrier en particulier.
Et ce qui serait intéressant c’est d’avoir des traces d’un changement de calendrier après la disparition du Prophète (SAWS). Or il n’y en a pas et c’est à ça que je faisais allusion depuis le début.

Institutions pas instructions.

Désolé mais mon clavier prend parfois certaines initiatives lol...

Tu sais des institutions comme ceux en Egyptes actuellement qui au lieu d'exporter le gaz du pays vers Israel au prix du marché le faisait à un tiers du prix du marché, et aujourd'hui ils l'importe DEPUIS Israel au prix du marché!!!

Euh... la géopolitique c’est un peu plus compliquée que ce que tu dis mon ami.

Les hommes qui constituent ces institutions ont parfois pour but de détruire la société économiquement, socialement, religieusement ....

Ok donc ils sont soit fous soit psychopathes.

Si tu ne crois pas que ce type d'homme est sous l'emprise d'Iblisse, moi si!

Ben c’est pas scientifique comme façon de voir les choses alors...

Corrompre ça a un but, detruire le calendrier c'est par exemple detruire l'économie, la vie sociale ...

Je me répète: corrompre ou corrompre c’est pas un but en soi. Par contre, tu trouves l’économie ou encore la vie sociale sur les huit siècles lors de l’apogée de la civilisation arabo-musulmanes à cause d’un hypothétique faux calendrier?

Détruire l'économie : tu ne peux plus avoir un calendrier des récoltes et faire commerce avec celui-ci.
Détruire la vie sociale : tu ne peux plus utiliser ton calendrier pour des actes légaux comme les dettes par exemple.

Mais bien sûr que tu peux... par contre, je te le concède, ça serais sûrement un peu compliqué.

 

[Shahzadeh]

Non je ne dis pas ça.
Je dis que ces lectures sont des traces de tentatives de corruption du textes Coranique.

C’est vrai c’est moins pire mais c’est grave quand même ce que tu dis ici je trouve!

Ben je crois que c'est précis dans les exemples que je t'ai donné, non?

Nan la précisions c’est de traduire « shahr » par mois. Si tu le traduis par « période » alors tu perds en précisions.
Nan sérieux tu vas pas chipoter pour un truc aussi évident quand même?

Non, mais ce que je sais c'est que j'ai passé mon enfance à chasser les oiseaux (سطيلة، السمان، العصفور) et la seule periode où je pouvais les attraper à la main c'est dans la période de reproduction quand ils étaient dans leurs nids.

Ben je vais t’apprendre quelque chose mon ami: toutes les espèces sur cette Terre ne se reproduisent pas toutes à la même période. Donc si pour toi on peut chasser qu’à la période de reproduction alors on peut chasser toute l’année. Non?

(...)
Je vois pas où est le problème, pour organiser la vie agricole, sociale et religieuse des sociétés.

Le problème ici c’est que tu simplement le but d’un calendrier et ne précise pas du tout ce que c’est. Je t’avais souligné la partie importante pour que tu percutes plus facilement mais ça n’a pas du tout eu l’effet escompté.

Ils ne s'en servent pas du même, puisque certains fêtent le mawlid un jour et les autres le lendemain, pareil pour le Ramadan ... le jour de 3arafa n'est pas le même au Maroc qu'en Egypte. etc...

Parfois en France, tu as les gens aux Yvelines (Mante la jolie, Poissy ...) qui fêtent le 3id alors que les gens à Paris jeûnent encore!.

Oui c’est vrai selon les pays et parfois les régions il peut y avoir deux ou trois de différence une peu comme quand tu disais, pour que le jeûne soit équitable, de le décaler de quelques jours selon où tu te trouves.

 

[AbuIlyass]

J’avais été précis: j’ai parlé de savants qui ont une démarche scientifique comme des historiens, des islamologues, etc. La confession de ces savants import peu, c’est la démarche scientifique qui est intéressante.

Donc pour toi les christologique n'ont pas de poids? c'est quoi la difference entre les savants chretiens et les savant musulmans?

Bien sûr je n’insinue pas que les savants, disons, « religieux » n’en ont pas mais c’était par soucis d’impartialité.
Par contre, ta remarque ici manque clairement de cohérence car les savants dont tu parles défendent avant tout une croyance.

C'est exactement la même chose pour nos savants! ils défendent avant tout une croyance.

Je ne comprends pas la difference, tu peux être plus explicite? (concernant ce points sur la majorité et la minorité)

Enfin, je ne dis pas qu’il faut suivre la plus grande majorité (déjà concernant une croyance ça n’a pas de sens). Je dis exactement ceci: l’avis de la majorité des spécialistes d’un domaine (ici le domaine c’est l’histoire ou les sciences religieuses) à plus de poids que la minorité.

C'est pourtant ce que tu dis dans ta réponse N° 267 :

"
Oui d’accord, tu as cité des auteurs contemporains, y a pas de problème et je ne le remets pas du tout en question.
Par contre, et je pense que tu ne le nieras pas, ces gens sont très minoritaires. Or il est plus sensé de suivre l’avis majoritaires de gens savants qu’une très faible minorité (c’est comme ça qu’on procède dans tous les domaines scientifiques d’ailleurs ). C’était ça que tu avais zappé mon ami.
"

Donc je te demande pourquoi tu ne suis pas la majorité chrétienne?

Bon si ça peut te faire plaisir...

Non ça ne me fait pas plaisir du tout.

ça me fait très mal que quelequ'un que je considère comme un frère suit le même chemin que les peuples qui nous ont précédés, et qui est avertit du danger de suivre ce dit chemin.

Mais bon, en fin de compte ce ne sont pas mes oignons!

Là je conclus que tu ne sais pas ce que signifie le terme « changement ».

Là c'est à moi de te dire :

Bon si ça peut te faire plaisir...

Sa définition: modification de quelque chose... Donc si pour toi il y avait l‘emploi du « nassî » puis pour je ne sais quelle raison il a été supprimé, ça veut dire qu’il y a eu une modification (modification qui n’est pas superficiel d’ailleurs) et par conséquent c’est un changement. C’est du français c’est comme ça!

Changer :

Céder quelque chose pour autre chose, l'échanger : Changer des livres contre des disques.

Définitions : changer - Dictionnaire de français Larousse

changer - Définitions Français : Retrouvez la définition de changer, mais également la conjugaison de changer... - Dictionnaire, définitions, section_expression, conjugaison, synonymes, homonymes, difficultés, citations.

www.larousse.fr

Modifier :

Transformer quelque chose, le faire évoluer vers quelque chose d'autre : Modifier sa manière de voir.
Changer quelque chose, lui donner une autre orientation, un autre aspect, y apporter des rectifications, des ajustements, etc. : Modifier la disposition d'une maison.

Définitions : modifier - Dictionnaire de français Larousse

modifier - Définitions Français : Retrouvez la définition de modifier, mais également la conjugaison de modifier... - Dictionnaire, définitions, section_expression, conjugaison, synonymes, homonymes, difficultés, citations.

www.larousse.fr

Tu vois que le mot modification colle mieux?

Nan quand on te dit que c’est su « kufr », en principe, tu ne l’appliques pas... ça tombe sous le sens.

Non le verset ne dis pas que c'est du "Kufr" il dit que c'est un surcroit, un surplus ou traduit le comme tu le souhaite.

Ce qui veut dire que l'acte du "Kufr" existe déjà mais l'utilisation du Nassi l'augmente si ils le rendent non restreint alors qu'il devait être restreint.

C’est normal que tu n’y adhères pas puisqu‘on te dit dans ces textes que le « nassî » est proscrit. Certains savants pensent que le « nassî » était usité seulement à l’époque de la jahaliya et interdit dès l’avènement de l’islam tandis que d’autres pensent qu’il fût interdit lors du discours d’adieu.

Donc là tu reconnais que nous avons ue traces historique de la modification du calendrier?

Peu importe si j'y adhère ou pas?

Donc quoi qu’il en soit après ce discours, on sait que les musulmans devaient se tenir à un calendrier en particulier.

Tu sais, pas moi!

Quand je lis que le calendrier à tourné alors que le Nassi est encore utilisé, alors je bloque! je dis comment le calendrier à pu tourner si le Nassi est toujours utilisé?!

 

[AbuIlyass]

Et ce qui serait intéressant c’est d’avoir des traces d’un changement de calendrier après la disparition du Prophète (SAWS). Or il n’y en a pas et c’est à ça que je faisais allusion depuis le début.

Ben si :

تقويم هجري - ويكيبيديا

ar.wikipedia.org

أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب وجعل هجرة رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة في 12 ربیع الأول

Le calendrier actuel est créé après la disparition du prophète, donc si on résume de 0 à 10 de l’hégire le prophète à utilisé le Nassi puis entre l'année 11 et 17 il n'y avait pas de calendrier (peut être je ne sais pas ce qu'ils utilisaient) puis 6 ans après la disparition du prophète il y a eu création du calendrier hijri.

Donc là tu la trace de création ou de changement du calendrier que les gens utilisaient à l’époque.

Encore là c'est de tes sources, ne me demande pas si j'y adhère ou pas.

Désolé mais mon clavier prend parfois certaines initiatives lol...

Pas grave j'ai très bien compris, mais j'ai juste voulu retiré ton intention.

Euh... la géopolitique c’est un peu plus compliquée que ce que tu dis mon ami.

Euh, c'est très très lié à la vie des gens.

Ok donc ils sont soit fous soit psychopathes.

Non, juste des criminels.

Ben c’est pas scientifique comme façon de voir les choses alors...

Ben si tu me dis que l'homme descends du singe je te dirais désolé je ne crois pas à ça.

Et j'accepte que tu me dise que c'est pas très scientifique comme façons!

J'espère que tu ne crois pas que l'homme descends des singes?!

Je me répète: corrompre ou corrompre c’est pas un but en soi. Par contre, tu trouves l’économie ou encore la vie sociale sur les huit siècles lors de l’apogée de la civilisation arabo-musulmanes à cause d’un hypothétique faux calendrier?

Mon frère ton problème c'est que tu ne cherche pas!

Les musulmans en Andalousie s’appuyaient dans leurs vie économique est sociale sur le calendrier Égyptien

Voici un bouquin très interressant dans ce sujet, il s'appel تقويم قرطبة ou le calendrier de Cordoue :

https://www.researchgate.net/publication/292286556_altqwym_almsry_fy_alandls_-sr_alkhlaft_alamwyt_drast_fy_ktab_tqwym_qrtbt

A ton avis pourquoi ils abandonnaient leurs propre calendrier pour un calendrier antique?

Mais bien sûr que tu peux... par contre, je te le concède, ça serais sûrement un peu compliqué.

Comment on fait alors? explique moi comment on fait juste avec un calendrier lunaire sans correspondance avec un autre calendrier étranger?

SI c'etait faisable, tu ne crois pas que l'arabie saoudite et l'Iran l'aurait fait? à la place ils utilise le calendrier Hijri Solaire

 

[AbuIlyass]

C’est vrai c’est moins pire mais c’est grave quand même ce que tu dis ici je trouve!

C'est extrêmement grave, et il faut denoncé ça au lieu de le justifié.

Nan la précisions c’est de traduire « shahr » par mois. Si tu le traduis par « période » alors tu perds en précisions.

C'est quoi la précision alors à ton sens?

Quand Allah swt dit :

وَٱلَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَٰجًۭا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍۢ وَعَشْرًۭا

Ces femmes doivent compter comment?

Nan sérieux tu vas pas chipoter pour un truc aussi évident quand même?

Je ne chipote pour rien du tout, je te met juste des versets qui contiennent le même mot que le versets 9:35.

Donc si c'est pour toi c'est des cycles lunaires de lunaison à lunaison je te demande comment on peut les appliquer?

Ben je vais t’apprendre quelque chose mon ami: toutes les espèces sur cette Terre ne se reproduisent pas toutes à la même période. Donc si pour toi on peut chasser qu’à la période de reproduction alors on peut chasser toute l’année. Non?

Je n'ai pas dis ça!

J'ai dis le seul moment où on peut chasser à main nu est a période de reproduction.

En plus pour moi les mois restreints ne sont pas fixes pour tout le monde.

Puisque Allah swt dit :

ٱلشَّهْرُ ٱلْحَرَامُ بِٱلشَّهْرِ ٱلْحَرَامِ وَٱلْحُرُمَٰتُ قِصَاصٌۭ

Donc si quequ'un t'agresse pondant tes priodes restreinte, alors là tu as l'autorisation de l'attaquer pendant ses periodes restreinte.

Ce qui veut dire que ces periodes sont independantes selon les regions où on se trouve. selon les espèces que nous avons en local.

Le problème ici c’est que tu simplement le but d’un calendrier et ne précise pas du tout ce que c’est. Je t’avais souligné la partie importante pour que tu percutes plus facilement mais ça n’a pas du tout eu l’effet escompté.

Ben, de tes références j'ai vu qu'un calendrier sert à organiser la vie des gens dans tout les domaines.

Oui c’est vrai selon les pays et parfois les régions il peut y avoir deux ou trois de différence une peu comme quand tu disais, pour que le jeûne soit équitable, de le décaler de quelques jours selon où tu te trouves.

Sauf que dans le cas du calendrier actuel c'est pas le but affiché! c'est juste "est-ce que tu as vu la lune ou pas" rien d'autres.

 

[shenhua]

Le soleil ça réchauffe ou ça sert à calculer....???

De mémoire, le soleil et la lune permettrait de déterminer le nombres des années et le calcul... cela en toute vérité et justice... j'ai du mal à comprendre le lien entre un calendrier et vérité/justice...

Si tu prend par exemple sourate 10 yunus... tu constates que ce "calendrier" (v5) vient s'intercaller dans un contexte de savoir, châtiment, nature de nos actions, enfer et récompense ...

 

[muslim3449]

Les deux je crois, et pour faire la lumière aussi.

Pour moi le soleil sert à nous chauffer et à nous éclairer.
Sa priorité ce n'est jamais de la vie pour que l'on sache compter.
Le temps est une illusion.
Dans une grotte tu ne ressens pas le besoin de compter.

 

[muslim3449]

De mémoire, le soleil et la lune permettrait de déterminer le nombres des années et le calcul... cela en toute vérité et justice... j'ai du mal à comprendre le lien entre un calendrier et vérité/justice...

Si tu prend par exemple sourate 10 yunus... tu constates que ce "calendrier" (v5) vient s'intercaller dans un contexte de savoir, châtiment, nature de nos actions, enfer et récompense ...

Très bonne remarque c'est ce que je pense.
Il n'y a aucun lien apparent entre calendrier et justice.

 

[shenhua]

Pour moi le soleil sert à nous chauffer et à nous éclairer.
Sa priorité ce n'est jamais de la vie pour que l'on sache compter.
Le temps est une illusion.
Dans une grotte tu ne ressens pas le besoin de compter.

C'est tout à fait ça. Il apporte la vie.

Et la lune elle... réfléchis la lumière et régule les mers.

En philosophie, les sages réfléchisses, hérites de lumière. Ils ont démarrer dans la pénombre de l'ignorance comme tout le monde, développer leur arc de connaissance jusqu'à atteindre la certitude pleine de la direction à prendre pour atteindre l'éveil. Leur ascension permet de réguler les dégâts des mensonges amer. S'ensuit alors à celà une vue clair semblable à l'aube qui vient chasser la nuit, laissant entrevoir la lumière du jour, la lumière du créateur qui amène justice et vérité, amène la vie à l'esprit.

 

[muslim3449]

C'est tout à fait ça. Il apporte la vie.

Et la lune elle... réfléchis la lumière et régule les mers.

En philosophie, les sages réfléchisses, hérites de lumière. Ils ont démarrer dans la pénombre de l'ignorance comme tout le monde, développer leur arc de connaissance jusqu'à atteindre la certitude pleine de la direction à prendre pour atteindre l'éveil. Leur ascension permet de réguler les dégâts des mensonges amer. S'ensuit alors à celà une vue clair semblable à l'aube qui vient chasser la nuit, laissant entrevoir la lumière du jour, la lumière du créateur qui amène justice et vérité, amène la vie à l'esprit.

Je valide mon pote.

 

[Shikaaree]

C'est tout à fait ça. Il apporte la vie.

Et la lune elle... réfléchis la lumière et régule les mers.

En philosophie, les sages réfléchisses, hérites de lumière. Ils ont démarrer dans la pénombre de l'ignorance comme tout le monde, développer leur arc de connaissance jusqu'à atteindre la certitude pleine de la direction à prendre pour atteindre l'éveil. Leur ascension permet de réguler les dégâts des mensonges amer. S'ensuit alors à celà une vue clair semblable à l'aube qui vient chasser la nuit, laissant entrevoir la lumière du jour, la lumière du créateur qui amène justice et vérité, amène la vie à l'esprit.

C'est beau!

 

[Shikaaree]

2:177 لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salât et d'acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

La spiritualité n'est pas du domaine du physique. Elle le transcende justement.
Donc ce n'est pas en suivant un calcul arbitraire ou un calendrier arbitraire que nous atteindrons la vérité, la lumière.

Allah ne nous parle pas de mois avec des noms, ni de jours avec des noms, tout simplement parce que c'est des notions humaines (passage d'un calendrier lunaire => calendrier luni-solaire => calendrier julien => calendrier grégorien => ????)
Tout ça pour quoi au final (akhirat? je parle pas arabe mais j'essaie de comprendre), pour ne pas savoir quand commence l'année, quand est Laylat Ul Qadr (ni ce que c'est)... Allah a mis en place tout un système de corps célestes réglés comme une horloge (qui varie dans le temps et donc ne rentrera jamais dans une équation humaine sauf à coup de bricolage)... on cherche quoi, à mettre Allah sous forme d'équation?

Les gens suivent des dogmes sans savoir pourquoi le prophète faisant si ou pourquoi il ne le faisait pas... juste parce qu'il le faisant ou ne le faisait pas... et d'après ce que untel a dit à untel qui l'a dit à untel...

Que dit le Messager dans le Coran? listez moi tous les versets s'il vous plaît et surtout, vous qui parlez et qui comprenez voire maîtrisez l'arabe, dites moi ce qu'il dit

J'ai été témoin dans une mosquée d'un gars qui a repris un autre sur sa façon de prier en pleine prière...
Le nyah prononcé en début de salât est dit de manière mécanique, apprise par cœur... mais l'intention n'est pas là, l'attention, la conscience de ce que l'on fait et pourquoi on le fait n'est pas là...

Iblis a été puni par orgueil, que dit le Coran a propos de l'orgueil?
qu'est ce que l'orgueil? => question pour ceux qui maîtrisent les dicos (français et/ou arabe)

 

[Shikaaree]

2:177 لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salât et d'acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

La spiritualité n'est pas du domaine du physique. Elle le transcende justement.
Donc ce n'est pas en suivant un calcul arbitraire ou un calendrier arbitraire que nous atteindrons la vérité, la lumière.

Allah ne nous parle pas de mois avec des noms, ni de jours avec des noms, tout simplement parce que c'est des notions humaines (passage d'un calendrier lunaire => calendrier luni-solaire => calendrier julien => calendrier grégorien => ????)
Tout ça pour quoi au final (akhirat? je parle pas arabe mais j'essaie de comprendre), pour ne pas savoir quand commence l'année, quand est Laylat Ul Qadr (ni ce que c'est)... Allah a mis en place tout un système de corps célestes réglés comme une horloge (qui varie dans le temps et donc ne rentrera jamais dans une équation humaine sauf à coup de bricolage)... on cherche quoi, à mettre Allah sous forme d'équation?

Les gens suivent des dogmes sans savoir pourquoi le prophète faisant si ou pourquoi il ne le faisait pas... juste parce qu'il le faisant ou ne le faisait pas... et d'après ce que untel a dit à untel qui l'a dit à untel...

Que dit le Messager dans le Coran? listez moi tous les versets s'il vous plaît et surtout, vous qui parlez et qui comprenez voire maîtrisez l'arabe, dites moi ce qu'il dit

J'ai été témoin dans une mosquée d'un gars qui a repris un autre sur sa façon de prier en pleine prière...
Le nyah prononcé en début de salât est dit de manière mécanique, apprise par cœur... mais l'intention n'est pas là, l'attention, la conscience de ce que l'on fait et pourquoi on le fait n'est pas là...

Iblis a été puni par orgueil, que dit le Coran a propos de l'orgueil?
qu'est ce que l'orgueil? => question pour ceux qui maîtrisent les dicos (français et/ou arabe)

J'ai été témoin dans une mosquée d'un gars qui a repris un autre sur sa façon de prier en pleine prière.

Parce que l'écart entre les pieds n'étaient pas "conforme"

 

[Shahzadeh]

Donc pour toi les christologique n'ont pas de poids? c'est quoi la difference entre les savants chretiens et les savant musulmans?(...)

Bon déjà un « christologique » ça n’existe pas lol. Tu voulais peut-être dire un clerc.
La différence entre un savant chrétien et un savant musulman est avant tout qu’ils défendent respectivement leur foi. Ainsi, il existe donc une certaine subjectivité non négligeable que ce soit chez l’un comme chez l’autre.

Je ne comprends pas la difference, tu peux être plus explicite? (concernant ce points sur la majorité et la minorité
(...)

Ben il y a une différence entre ce qui relève de la science et ce qui relève de la foi! Depuis le début je te parle de gens qui ont une démarche scientifique et donc objective. Ça va être compliqué si tu ne sais pas faire la différence mon ami!

ça me fait très mal que quelequ'un que je considère comme un frère suit le même chemin que les peuples qui nous ont précédés, et qui est avertit du danger de suivre ce dit chemin.
(...)

Là tu parles comme si ce que ta compréhension des Textes était la seule juste... sois humble mon ami!

(...)
Tu vois que le mot modification colle mieux?

Oui pourquoi pas mais ça ne change rien à la teneur de mon propos au final.

Non le verset ne dis pas que c'est du "Kufr" il dit que c'est un surcroit, un surplus ou traduit le comme tu le souhaite.

Ce qui veut dire que l'acte du "Kufr" existe déjà mais l'utilisation du Nassi l'augmente si ils le rendent non restreint alors qu'il devait être restreint.

Oui tu as raison le verset est beaucoup plus explicite, il dit que le nassî est un surcroît de kufr; et c’est une manière de dire que c’est du kufr.

Si on t’interdit un truc parce que cela peut provoquer telle mauvaise chose alors, pour toi, ce truc est licite tant que cette mauvaise chose ne se produit pas?

Donc là tu reconnais que nous avons ue traces historique de la modification du calendrier?
(...)

Non car, encore une fois, il faut nécessairement une trace après la disparition du Prophète (SWS) sinon ça n’a pas d’intérêt.

Quand je lis que le calendrier à tourné alors que le Nassi est encore utilisé, alors je bloque! je dis comment le calendrier à pu tourner si le Nassi est toujours utilisé?!

Hein? Tu bloques sur quoi je ne comprends pas t’es pas très clair!

 

[Shahzadeh]

Ben si :
(...)
Le calendrier actuel est créé après la disparition du prophète, donc si on résume de 0 à 10 de l’hégire le prophète à utilisé le Nassi puis entre l'année 11 et 17 il n'y avait pas de calendrier (peut être je ne sais pas ce qu'ils utilisaient) puis 6 ans après la disparition du prophète il y a eu création du calendrier hijri.

Donc là tu la trace de création ou de changement du calendrier que les gens utilisaient à l’époque.

(...)

Mon ami là tu confonds un truc super important car ici on te parle du point de départ (oui il est arbitraire) du calendrier hégirien! Ça n’a donc rien à voir!!

Euh, c'est très très lié à la vie des gens.

Et je ne pense pas avoir dit le contraire. Par contre, la géopolitique est bien plus compliquée que ce que tu dépeignais...

Non, juste des criminels.

Oui bien évidemment que ce sont des criminels; simplement un crime est rarement commis uniquement pour corrompre la société ou quoi à moins d’être un fou ou psychopathe... On dirait que t’arrives à admettre un truc pourtant évident?

Ben si tu me dis que l'homme descends du singe je te dirais désolé je ne crois pas à ça.

Et j'accepte que tu me dise que c'est pas très scientifique comme façons!

J'espère que tu ne crois pas que l'homme descends des singes?!

Rassure-toi, je n’y crois pas du tout que l’homme descend du singe; d’ailleurs, aujourd’hui aucun scientifique ne croit que l’homme descend du singe.

Mon frère ton problème c'est que tu ne cherche pas!

Les musulmans en Andalousie s’appuyaient dans leurs vie économique est sociale sur le calendrier Égyptien

Voici un bouquin très interressant dans ce sujet, il s'appel تقويم قرطبة ou le calendrier de Cordoue :
(...)

A ton avis pourquoi ils abandonnaient leurs propre calendrier pour un calendrier antique?

Oui d’accord, tu sais je crois pas qu’il soit interdit d’utiliser deux calendriers. Et utiliser deux calendriers ne veut pas dire qu’on abandonne pas le calendrier lunaire!
Je t’ai pourtant dit, mais faut croire qu’il faille le répéter, le calendrier lunaire est avant tout un calendrier qui régule la vie religieuse du musulman.

Comment on fait alors? explique moi comment on fait juste avec un calendrier lunaire sans correspondance avec un autre calendrier étranger?

SI c'etait faisable, tu ne crois pas que l'arabie saoudite et l'Iran l'aurait fait? à la place ils utilise le calendrier Hijri Solaire

Ben en fait c’est simple en vérité: tu utilises le calendrier lunaire pour ta vie religieuse et le calendrier solaire pour le reste.

 

[Shahzadeh]

C'est extrêmement grave, et il faut denoncé ça au lieu de le justifié.

Comprends moi bien s’il te plaît: c’est ce que tu dis ici qui est extrêmement grave!

C'est quoi la précision alors à ton sens?

Mais pourtant je pense avoir été clair mon ami! Traduire « shahr » par « période » c’est beaucoup moins précis que de le traduire par « mois ». Ça me semblait pourtant là aussi extrêmement évident!

Quand Allah swt dit :

وَٱلَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَٰجًۭا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍۢ وَعَشْرًۭا

Ces femmes doivent compter comment?

C’est clair: quatre mois et dix jours!

Je ne chipote pour rien du tout, je te met juste des versets qui contiennent le même mot que le versets 9:35.

Donc si c'est pour toi c'est des cycles lunaires de lunaison à lunaison je te demande comment on peut les appliquer?

Tu sais qu‘un mois lunaire compte 29 ou 30 jours? Si oui alors tu as ta réponse.

Je n'ai pas dis ça!

J'ai dis le seul moment où on peut chasser à main nu est a période de reproduction.

Ok si tu veux mais sache alors que la période de reproduction de toutes les espèces ne sont pas au même moment. Ce qui veut dire que finalement tu peux « chasser à main nu » toutes l’année...

En plus pour moi les mois restreints ne sont pas fixes pour tout le monde.

Puisque Allah swt dit :

ٱلشَّهْرُ ٱلْحَرَامُ بِٱلشَّهْرِ ٱلْحَرَامِ وَٱلْحُرُمَٰتُ قِصَاصٌۭ

Donc si quequ'un t'agresse pondant tes priodes restreinte, alors là tu as l'autorisation de l'attaquer pendant ses periodes restreinte.

Ce qui veut dire que ces periodes sont independantes selon les regions où on se trouve. selon les espèces que nous avons en local.

Mais ce n’est vraiment pas ce qu’on peut conclure dans le verset que tu cites. Ton problème c’est qu’à chaque fois tu prends trop de raccourci. Essaie d’être plus objectif plutôt mon ami, je t’assure que ça te réussira.

Ben, de tes références j'ai vu qu'un calendrier sert à organiser la vie des gens dans tout les domaines.

Ben t’as mal compris alors... t’es obnubilé par le fait qu’un calendrier doit absolument concorder avec les saison alors que dans la définition même ce n’est ça du tout.

Sauf que dans le cas du calendrier actuel c'est pas le but affiché! c'est juste "est-ce que tu as vu la lune ou pas" rien d'autres.

Mouai... là tu réponds juste pour dire un truc quoi.

 

[Aphraates]

Vous êtes illisibles à diviser vos interventions comme des mille-feuilles !

 

[AbuIlyass]

Salam Shahzadeh,

Bon déjà un « christologique » ça n’existe pas lol. Tu voulais peut-être dire un clerc.

Désolé le correcteur d'orthographe m'a joué un tour, je voulais écrire "Christianologue" comme "Islamologue".

La différence entre un savant chrétien et un savant musulman est avant tout qu’ils défendent respectivement leur foi. Ainsi, il existe donc une certaine subjectivité non négligeable que ce soit chez l’un comme chez l’autre.

C'est clair, mais si le nombre de savants chrétiens dépasse de loin le nombre de savants musulmans, est-ce que cette majorité compte à tes yeux?

Ben il y a une différence entre ce qui relève de la science et ce qui relève de la foi! Depuis le début je te parle de gens qui ont une démarche scientifique et donc objective. Ça va être compliqué si tu ne sais pas faire la différence mon ami!

Je ne sais pas si je t'ai déjà dis que je ne reconnais pas la démarche scientifique, mais il ne me semble pas que tu ne m'as déjà indiqué que tu parlais des scientifiques qui défendent leurs foi.

Là tu parles comme si ce que ta compréhension des Textes était la seule juste... sois humble mon ami!

Je n'ai jamais dis ça, je t'ai juste fait remarqué que tes réponses sont exactement copier/coller des peuples cités dans le Coran.

Désolé, mais quand tu me dis on a jamais entendu ça chez nos prédécesseurs, c'est exactement ce que plusieurs peuples ont dis (ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين)

Oui pourquoi pas mais ça ne change rien à la teneur de mon propos au final.

Ben entre un changement radicale est une modification glissé dans le temps dont personne ne mesurera les graves conséquences immédiatement, il y a une grande différence pour moi.

Oui tu as raison le verset est beaucoup plus explicite, il dit que le nassî est un surcroît de kufr; et c’est une manière de dire que c’est du kufr.

Non, il dit que le nassî est un surcroît de kufr de des Kuffars, puis il explique pourquoi.

Yodillo bihi = Les Kuffars éguarent les gens par le Nassi
Yadillo bihi = Les Kuffars s'egarent par le Nassi
Yodallo bihi = Les Kuffars se font égarer par le Nassi

Puis juste après, il explique comment ils font :

Yo7illonaho 3aman wa Yo7arrimounaho 3aman

Puis à la fin il explique le resultat :

Fayo7illou ma 7arrama Allah

Ce que je vois c'est que c'est la manière dont il est manipulé qui incriminée.

Si on t’interdit un truc parce que cela peut provoquer telle mauvaise chose alors, pour toi, ce truc est licite tant que cette mauvaise chose ne se produit pas?

Non c'est pas ça juste je ne vois aucune interdiction du Nassi dans le verset 3:36.

Par contre je vois une incrimination de la manière de le rendre restreint ou pas.

Non car, encore une fois, il faut nécessairement une trace après la disparition du Prophète (SWS) sinon ça n’a pas d’intérêt.

Tu n'as pas lu ce que je t'ai envoyé?

C'est Écrit :

أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب وجعل هجرة رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة في 12 ربیع الأول

Je crois que Omar Ibn Al Khattab, le créateur du calendrier est devenu Khalifa APRES la a disparition du Prophète.

Ou je me trempe?

Hein? Tu bloques sur quoi je ne comprends pas t’es pas très clair!

Je bloque là :

Tu me dis que "Donc quoi qu’il en soit après ce discours, on sait que les musulmans devaient se tenir à un calendrier en particulier."

Or que d'après ce discours on lis :

إن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السماوات والأرض

Donc je ne comprends pas comment le temps a tourné alors que le Nassi n'a pas encore été supprimé.

 

[AbuIlyass]

Mon ami là tu confonds un truc super important car ici on te parle du point de départ (oui il est arbitraire) du calendrier hégirien! Ça n’a donc rien à voir!!

Si tu me demande une trace historique après la disparition du prophète, et je t'ai donné le lien qui indique que c'est Omar qui l'a créé et c'est lui qui a choisi le point de départ.

C'est juste une réponse à tes questions concernant les traces.

Et je ne pense pas avoir dit le contraire. Par contre, la géopolitique est bien plus compliquée que ce que tu dépeignais...

Oui c'est extrêmement compliqué mais on peut se demander des fois pourquoi un tel geste est fait, signé l'accord pour le barrage Nahda alors que le résultat est la destruction de 700 000 hectares de terre Égyptienne je ne vois pas l’intérêt pour un gouverneur Egyptiens de faire ça à son peuple.

Oui bien évidemment que ce sont des criminels; simplement un crime est rarement commis uniquement pour corrompre la société ou quoi à moins d’être un fou ou psychopathe... On dirait que t’arrives à admettre un truc pourtant évident?

Non tu as dans l'exemple précédent une démonstration, donc le pouvoir Egyptien soit il est fou soit il est psychopathe?

Rassure-toi, je n’y crois pas du tout que l’homme descend du singe; d’ailleurs, aujourd’hui aucun scientifique ne croit que l’homme descend du singe.

Y'a t-il qui croient que l'homme a un ancêtre commun avec le signe?

Oui d’accord, tu sais je crois pas qu’il soit interdit d’utiliser deux calendriers. Et utiliser deux calendriers ne veut pas dire qu’on abandonne pas le calendrier lunaire!
Je t’ai pourtant dit, mais faut croire qu’il faille le répéter, le calendrier lunaire est avant tout un calendrier qui régule la vie religieuse du musulman.

Là c'est ta foi et je la respecte

Mais je ne trouve pas ça dans le Coran.

Ben en fait c’est simple en vérité: tu utilises le calendrier lunaire pour ta vie religieuse et le calendrier solaire pour le reste.

Le problème c'est que dans le Coran c'est dis :

22:47
Cependant, un seul jour du Seigneur équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

32:5
Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.
23:113
Ils diront: « Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent. »

Ici on compte en solaire ou en lunaire?

 

[AbuIlyass]

Comprends moi bien s’il te plaît: c’est ce que tu dis ici qui est extrêmement grave!

Je le répète alors oui je crois que les problèmes de differences de prononciations sont les traces de tantatives de modification du Coran.

Mais pourtant je pense avoir été clair mon ami! Traduire « shahr » par « période » c’est beaucoup moins précis que de le traduire par « mois ». Ça me semblait pourtant là aussi extrêmement évident!

Je n'ai aucun problème avec le mot mois, je te dis juste que le mot mois veut dire une période quelconque d'une trentaine de jours et pas un tableau ou un cycle lunaire particularité.

C’est clair: quatre mois et dix jours!

Combien en jours?

Tu sais qu‘un mois lunaire compte 29 ou 30 jours? Si oui alors tu as ta réponse.

ٍSauf que je ne vois pas quelque chose qui s'appelle mois lunaire dans le Coran.

Par contre je vois des unités de temps qu'allah swt a utilisé :

40 nuits pur le rendez-vous avec Moussa puis dans un autre endroit il a divisé ce nombre de jour en deux unités :

30 jours plus 10 jours.

Par contre je trouve que la lune avec le soleil est un outil pour compter les années.

Ok si tu veux mais sache alors que la période de reproduction de toutes les espèces ne sont pas au même moment. Ce qui veut dire que finalement tu peux « chasser à main nu » toutes l’année...

Essaie de choper un serf à la main pour voir.

Mais ce n’est vraiment pas ce qu’on peut conclure dans le verset que tu cites. Ton problème c’est qu’à chaque fois tu prends trop de raccourci. Essaie d’être plus objectif plutôt mon ami, je t’assure que ça te réussira.

tu conclus quoi toi?

Ben t’as mal compris alors... t’es obnubilé par le fait qu’un calendrier doit absolument concorder avec les saison alors que dans la définition même ce n’est ça du tout.

Ce que j'ai dis c'est juste qu'un calendrier doit compter correctement les années ce qui implique qu'il doit obligatoirement concorder avec les saisons.

Sinon il est tout simplement pas utilisable et on doit utilisé à côté un autre calendrier correcte.

Mouai... là tu réponds juste pour dire un truc quoi.

C'est pas vrais ce que je dis?

Tu me dis que le but est que le jeûne soit équitable avec la méthode de détermination du mois hijri, je te réponds que ce n'est pas le but affiché.

 

[AbuIlyass]

Vous êtes illisibles à diviser vos interventions comme des mille-feuilles !

Salam Aphraates,

Le problème c'est Bladi qui limite le nombre de caractères max à 5000.

 

[AbuIlyass]

Pour moi le soleil sert à nous chauffer et à nous éclairer.
Sa priorité ce n'est jamais de la vie pour que l'on sache compter.
Le temps est une illusion.
Dans une grotte tu ne ressens pas le besoin de compter.

Dans une grotte, il faut chercher à s'en sortir pas y rester

 

[Aphraates]

Salam Aphraates,

Le problème c'est Bladi qui limite le nombre de caractères max à 5000.

Salam

Je veux dire, pourquoi ne pas répondre à la manière d'une lettre, ce qui permettrait aux autres de comprendre le développement de chacun dans la globalité. À répondre phrase par phrase on dirait une bible interlinéaire ou les tafasir qui font des pavés après trois mots d'un verset.

Enfin je dis ça mais je crois que personne ne vous lit en dehors de vous deux.

 

[Aphraates]

Salam Aphraates,

Le problème c'est Bladi qui limite le nombre de caractères max à 5000.

Salam

Je veux dire, pourquoi ne pas répondre à la manière d'une lettre, ce qui permettrait aux autres de comprendre le développement de chacun dans la globalité. À répondre phrase par phrase on dirait une bible interlinéaire ou les tafasir qui font des pavés après trois mots d'un verset.

Enfin je dis ça mais je crois que personne ne vous lit en dehors de vous deux.

 

[Aphraates]

Comment fait-on pour supprimer une intervention ?

 

[muslim3449]

Dans une grotte, il faut chercher à s'en sortir pas y rester

Ce que je veux dire c'est que dans une grotte tu ne dis pas aux gens à la semaine prochaine.....

 

[Shahzadeh]

Salam Shahzadeh

Seleme AbuIlyass. Désolé, je ne vais pas répondre à tous les points que tu as soulevé ici; car ça serait trop long comme ça évitera de trop se disperser. Bon après, je te rassure, j’y répondrai inchAllah mais pas en une traite quoi.

C'est clair, mais si le nombre de savants chrétiens dépasse de loin le nombre de savants musulmans, est-ce que cette majorité compte à tes yeux?

Non car ils ne sont pas neutre.

Je ne sais pas si je t'ai déjà dis que je ne reconnais pas la démarche scientifique, mais il ne me semble pas que tu ne m'as déjà indiqué que tu parlais des scientifiques qui défendent leurs foi.
(...)

D’abord depuis le début je ne parlais absolument pas de « scientifiques qui défendent leur foi »... ça n’a aucun intérêt! Quand je te demandais de citer des historiens ou des islamologues c’est justement parce qu’ils ont une certaine neutralité, objectivité.
Ensuite, tu dis ne pas reconnaître la méthode scientifique... c’est peut-être pour ça qu’on tourne en rond en fait. Ça serait bien d’ailleurs que tu expliques pourquoi.
Finalement, quelle méthode appliques-tu pour te convaincre de la véracité d’une chose?

Ben entre un changement radicale est une modification glissé dans le temps dont personne ne mesurera les graves conséquences immédiatement, il y a une grande différence pour moi.
(...)

Oui bien sûr mais, en français, une modification mineure ou majeure c’est un changement. Après, évidement que si on veut être précis... eh bien on précise ce qui doit être précisé.

Tu n'as pas lu ce que je t'ai envoyé?

C'est Écrit :

أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب وجعل هجرة رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة في 12 ربیع الأول

Je crois que Omar Ibn Al Khattab, le créateur du calendrier est devenu Khalifa APRES la a disparition du Prophète.

Ou je me trempe?(...)

Oui je l’ai lu et oui tu te trompes. Car, je me répète encore une fois, on te dit simplement que Omar (rA) a effectivement fixé comme point de départ du calendrier musulman à l’hégire... et c’est tout. En gros, il a juste fait correspondre la première année du calendrier à l’hégire.
Et dans ton lien, on ne te dit pas du tout qu’il impose un calendrier lunaire ou qu’il le crée carrément!

 

[AbuIlyass]

Salam Shahzadeh,

Désolé pour le retard de réponse, je suis un peu pris par le boulot.

Seleme AbuIlyass. Désolé, je ne vais pas répondre à tous les points que tu as soulevé ici; car ça serait trop long comme ça évitera de trop se disperser. Bon après, je te rassure, j’y répondrai inchAllah mais pas en une traite quoi.

OK pas de problème.

Non car ils ne sont pas neutre.

C'est la même choses pour toutes les religions sans aucune exception.

D’abord depuis le début je ne parlais absolument pas de « scientifiques qui défendent leur foi »... ça n’a aucun intérêt! Quand je te demandais de citer des historiens ou des islamologues c’est justement parce qu’ils ont une certaine neutralité, objectivité.

Je t'ai cité l'avocat Egyptien qui est un islamologue et qui participe à des débat avec des grands savants de l'Azhar.

Ensuite, tu dis ne pas reconnaître la méthode scientifique... c’est peut-être pour ça qu’on tourne en rond en fait. Ça serait bien d’ailleurs que tu expliques pourquoi.

Je n'ai pas dis que je ne reconnais pas la méthode scientifique!

Si tu me dis plusieurs groupes d’études ont conclus après leurs études que l'être humains réagit d'une certaine manière à une molécule donnée alors je n'ai aucune raison de remettre en cause leurs travaux.

Si tu me dis plusieurs personnes ont dit qu'un certain Mr X a dit qu'il a entendu dire son cousin dire que la tente de sa grand mère à entendu dire que un autre a dit ... là je vais te dire oui ton truc là ne m’intéresse pas. c'est tout

Finalement, quelle méthode appliques-tu pour te convaincre de la véracité d’une chose?

Si c'est dans le domaine de la foi, je lis le livre que je crois qu'il provient de mon créateur tout seul et toute chose qui me parait contraire à ce livre et qui concerne la foi et le domaine religieux je la laisse tomber elle ne concerne que ceux qui y croient.

Ceci ne m'empêche pas de lire d'autre personne ou de discuter avec d'autres personne de leur compréhension du livre.

Oui bien sûr mais, en français, une modification mineure ou majeure c’est un changement. Après, évidement que si on veut être précis... eh bien on précise ce qui doit être précisé.

Oui et je t'ai donné les deux définition du dictionnaire, donc si tu veux je parle de change dans le sens modification ou alteration pas de remplacement d'une chose par une autre.

Oui je l’ai lu et oui tu te trompes. Car, je me répète encore une fois, on te dit simplement que Omar (rA) a effectivement fixé comme point de départ du calendrier musulman à l’hégire... et c’est tout. En gros, il a juste fait correspondre la première année du calendrier à l’hégire.
Et dans ton lien, on ne te dit pas du tout qu’il impose un calendrier lunaire ou qu’il le crée carrément!

Non mon frère lis bien le premier mot de la phrase :

أنشأه الخليفة عمر ... = le khalifat Omar Ibn Al khattab l'a créé
وجعل هجرة الرسول ... = et a fixé la date du hijra du prophète comme début

 

[AbuIlyass]

Salam

Je veux dire, pourquoi ne pas répondre à la manière d'une lettre, ce qui permettrait aux autres de comprendre le développement de chacun dans la globalité. À répondre phrase par phrase on dirait une bible interlinéaire ou les tafasir qui font des pavés après trois mots d'un verset.

Enfin je dis ça mais je crois que personne ne vous lit en dehors de vous deux.

Salam Aphraates,

Je comprends ce que tu veux dire maintenant, Inchaa Allah je vais faire ainsi dans mes prochaines réponses.

Cordialement