la viande halal (egorgee )
- Initiateur de la discussion thetruth
- Date de début
salem aleykoum
j'ai trouvé ce lien si ça peut t'éclaircir http://www.cuisine-charcuterie-hallal.fr/article-l-abattage-rituel-musulman-49470477.html
j'ai trouvé ce lien si ça peut t'éclaircir http://www.cuisine-charcuterie-hallal.fr/article-l-abattage-rituel-musulman-49470477.html
thetruth
Symboliquement...
j aimerais bien avoir les passages de la thora et des evangiles bien que je ne me base que sur le coran dans lequel je vois pas qu il faut egorger les betes
Bonne question, quoi qu'il en soit le Coran ne donne pas un rite précis pour le sacrifice, il donne divers possibilités pour l'accomplir, l'égorgement n'est pas obligatoire ni même le fait de devoir prononcer le nom de Dieu dessus avant, cela peut se faire après avant la consommation.
Voici ce que j'ai trouver à titre d'exemple: Deutéronome 28:31:
Louis Segond Bible (1910)
Ton boeuf sera égorgé sous tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et on ne te le rendra pas; tes brebis seront données à tes ennemis, et il n'y aura personne pour venir à ton secours.
Darby Bible (1859 / 1880)
Ton boeuf sera tué devant tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et ne reviendra pas à toi; ton menu bétail sera livré à tes ennemis, et tu n'auras personne qui sauve.
Martin Bible (1744)
Ton buf sera tué devant tes yeux, mais tu n'en mangeras point; ton âne sera ravi de devant toi, et ne te sera point rendu; tes brebis seront livrées à tes ennemis, et tu n'auras personne qui [les] en retire.
Voici ce que j'ai trouver à titre d'exemple: Deutéronome 28:31:
Louis Segond Bible (1910)
Ton boeuf sera égorgé sous tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et on ne te le rendra pas; tes brebis seront données à tes ennemis, et il n'y aura personne pour venir à ton secours.
Darby Bible (1859 / 1880)
Ton boeuf sera tué devant tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et ne reviendra pas à toi; ton menu bétail sera livré à tes ennemis, et tu n'auras personne qui sauve.
Martin Bible (1744)
Ton buf sera tué devant tes yeux, mais tu n'en mangeras point; ton âne sera ravi de devant toi, et ne te sera point rendu; tes brebis seront livrées à tes ennemis, et tu n'auras personne qui [les] en retire.
nohayla1
ALLAH
assalamou alaykom!
À chaque communauté,
Le sacrifice doit remplir 6 conditions :
La première est quil doit être une bête de cheptel comme le chameau, le buf, le mouton en vertu de la parole du Très Haut :
Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu' ils prononcent le nom d' Allah sur la bête de cheptel qu' Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez- vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s' humilient } [ Sourate 22 - verset 34 ]
La définition de lexpression « Bahimatoul anam » donnée plus haut est celle connue chez les arabes, comme lont dit Hasan, Qatada et dautres..
La deuxième, est quil doit atteindre lâge légal qui est de 6 mois pour le mouton et 1 an pour les autres animaux. Car le Prophètea dit :
« Négorgez quune bête âgée dun an ou plus. A défaut, vous pouvez égorger un mouton dun âge inférieur » [ Rapporté par Mouslim ]
Le terme moussinna indique une bête âgée dun an ou plus.
Le terme djadhaa indique une bête dun âge inférieur à un an.
Le chameau dit thany est celui âgé de cinq ans.
Le bovin dit thany est celui âgé dun an.
Le terme djadha désigne une bête âgée de 6 mois.
On ne peut pas prendre pour sacrifice un chameau ou un buf ou un mouton qui ne soient pas thany. On ne peut non plus prendre un ovin qui ne soit pas djadha.
La troisième est que lanimal doit être exempt des 4 défauts invalidant, à savoir :
1/ Labsence dun il, son apparition hors de son orbite ou tellement blanc quon en déduit que l'animal est borgne .
2/ La maladie manifeste : celle dont les symptômes apparaissent sur lanimal comme la fièvre qui le détourne des pâturages et lui coupe lappétit et la gale évidente qui gâte la viande et détériore la santé, et la profonde blessure qui entrave la santé, etc.
w alaykom assalam
À chaque communauté,
Le sacrifice doit remplir 6 conditions :
La première est quil doit être une bête de cheptel comme le chameau, le buf, le mouton en vertu de la parole du Très Haut :
Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu' ils prononcent le nom d' Allah sur la bête de cheptel qu' Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez- vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s' humilient } [ Sourate 22 - verset 34 ]
La définition de lexpression « Bahimatoul anam » donnée plus haut est celle connue chez les arabes, comme lont dit Hasan, Qatada et dautres..
La deuxième, est quil doit atteindre lâge légal qui est de 6 mois pour le mouton et 1 an pour les autres animaux. Car le Prophètea dit :
« Négorgez quune bête âgée dun an ou plus. A défaut, vous pouvez égorger un mouton dun âge inférieur » [ Rapporté par Mouslim ]
Le terme moussinna indique une bête âgée dun an ou plus.
Le terme djadhaa indique une bête dun âge inférieur à un an.
Le chameau dit thany est celui âgé de cinq ans.
Le bovin dit thany est celui âgé dun an.
Le terme djadha désigne une bête âgée de 6 mois.
On ne peut pas prendre pour sacrifice un chameau ou un buf ou un mouton qui ne soient pas thany. On ne peut non plus prendre un ovin qui ne soit pas djadha.
La troisième est que lanimal doit être exempt des 4 défauts invalidant, à savoir :
1/ Labsence dun il, son apparition hors de son orbite ou tellement blanc quon en déduit que l'animal est borgne .
2/ La maladie manifeste : celle dont les symptômes apparaissent sur lanimal comme la fièvre qui le détourne des pâturages et lui coupe lappétit et la gale évidente qui gâte la viande et détériore la santé, et la profonde blessure qui entrave la santé, etc.
w alaykom assalam
nohayla1
ALLAH
et la profonde blessure qui entrave la santé, etc.
3/ Le défaut du pied qui empêche lanimal de marcher normalement avec les animaux sains.
4/ Laffection affaiblissante qui atteint le cerveau. Car le Prophètea fait un geste de la main en réponse à la question relative aux bêtes à ne pas choisir pour le sacrifice :
« Elles sont au nombre de quatre : celle qui boite clairement, celle qui est manifestement borgne, celle dont la maladie est évidente et celle qui traîne une débilité qui la rend indésirable » [Rapporté par Malick dans al-Muwatta à partir dun hadith dal-Baraa ibn Azib].
Une autre version citée dans les Sunan et toujours attribuée à al-Baraa dit : « Le Messager d'Allaha dit devant nous : « Quatre (animaux) ne peuvent pas être retenus pour servir de sacrifice » Le reste du hadith ressemble à ce qui est dit plus haut. [Ce hadith est déclaré authentique dans Irwa al-Ghalil - 11148 ]
Ces quatre défauts empêchent un animal de pouvoir servir de sacrifice. En plus, dautres défauts aussi graves voire plus graves leur sont assimilés. En voici quelques uns :
1/ Lanimal frappé de cécité .
2/ Lanimal souffrant dun excès dalimentation, à moins quil ne soit mis à labri du danger (de mort) .
3/ Celui confronté à un accouchement difficile, à moins quil ne soit pas mis hors de danger .
4/ La victime dun étouffement ou dune chute, à moins de sen être complètement remis.
5/ Celui qui a du mal à marcher à cause dun handicap ;
6/ Celui qui a une main ou un pied coupé.
Si lon ajoute cette série aux 4 premiers défauts, on se retrouve avec 10.
la suite...
3/ Le défaut du pied qui empêche lanimal de marcher normalement avec les animaux sains.
4/ Laffection affaiblissante qui atteint le cerveau. Car le Prophètea fait un geste de la main en réponse à la question relative aux bêtes à ne pas choisir pour le sacrifice :
« Elles sont au nombre de quatre : celle qui boite clairement, celle qui est manifestement borgne, celle dont la maladie est évidente et celle qui traîne une débilité qui la rend indésirable » [Rapporté par Malick dans al-Muwatta à partir dun hadith dal-Baraa ibn Azib].
Une autre version citée dans les Sunan et toujours attribuée à al-Baraa dit : « Le Messager d'Allaha dit devant nous : « Quatre (animaux) ne peuvent pas être retenus pour servir de sacrifice » Le reste du hadith ressemble à ce qui est dit plus haut. [Ce hadith est déclaré authentique dans Irwa al-Ghalil - 11148 ]
Ces quatre défauts empêchent un animal de pouvoir servir de sacrifice. En plus, dautres défauts aussi graves voire plus graves leur sont assimilés. En voici quelques uns :
1/ Lanimal frappé de cécité .
2/ Lanimal souffrant dun excès dalimentation, à moins quil ne soit mis à labri du danger (de mort) .
3/ Celui confronté à un accouchement difficile, à moins quil ne soit pas mis hors de danger .
4/ La victime dun étouffement ou dune chute, à moins de sen être complètement remis.
5/ Celui qui a du mal à marcher à cause dun handicap ;
6/ Celui qui a une main ou un pied coupé.
Si lon ajoute cette série aux 4 premiers défauts, on se retrouve avec 10.
la suite...
nohayla1
ALLAH
La quatrième condition est que lanimal doit être une propriété de celui qui veut en faire un sacrifice. Autrement, lauteur du sacrifice doit avoir lautorisation du propriétaire ou une permission légale. Car est jugé invalide le sacrifice fait par un usurpateur, par un voleur ou par une personne ayant obtenu une bête à la faveur dun faux procès, etc. En effet, il est inexact de se rapprocher dAllah par un acte qui implique un péché.
Il est valable de la part du tuteur dun orphelin de faire le sacrifice à sa place, et avec ses biens si la coutume le veut et si lorphelin éprouverait un regret sans un tel geste. Un mandataire peut faire le sacrifice à la place de son mandant et avec sa permission.
La cinquième condition est que la bête à sacrifier ne doit pas être lobjet dun gage.
La sixième condition est le respect du temps légalement établi pour limmolation du sacrifice. Ce temps commence après la fin de la prière de la fête célébrée le jour du Sacrifice et prend fin au coucher du soleil du 13e jour du 12e mois.
w assalamou alaykom
Il est valable de la part du tuteur dun orphelin de faire le sacrifice à sa place, et avec ses biens si la coutume le veut et si lorphelin éprouverait un regret sans un tel geste. Un mandataire peut faire le sacrifice à la place de son mandant et avec sa permission.
La cinquième condition est que la bête à sacrifier ne doit pas être lobjet dun gage.
La sixième condition est le respect du temps légalement établi pour limmolation du sacrifice. Ce temps commence après la fin de la prière de la fête célébrée le jour du Sacrifice et prend fin au coucher du soleil du 13e jour du 12e mois.
w assalamou alaykom
thetruth
Symboliquement...
ok merci ca m avance pas trop je regarderais le contexte dans ma bible
Naveen
VIB
Salam
Il n'est pas non plus précisé dans la Bible la manière d'abattre l'animal:
Deutéronome 12/20-21:
Lorsque l'Eternel, ton Dieu, aura élargi tes frontières, comme il te l'a promis, et que le désir de manger de la viande te fera dire: "Je voudrais manger de la viande!", tu pourras en manger, selon ton désir. Si le lieu que l'éternel, ton Dieu, aura choisi pour y placer Son nom est éloigné de toi, tu pourras tuer du gros et du menu bétail, comme je te l'ai prescrit, et tu pourras en manger dans tes portes selon ton désir.
Il ne précise cependant pas quelle est cette "manière prescrite". Chez les rabbanites et les pharisiens, cette manière se trouve dans la Mishna, la "loi orale".
Salam,
verset 3 sourate Al-Ma-Idah : Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
verset 3 sourate Al-Ma-Idah : Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
nohayla1
ALLAH
assalamou alaykom
biensur que non
il n' y a pas que la bete malade ,il y a pliene d'autres choses si tu les as remaquées
il faut prendre en considération toutes ces conditons du sacrifice
qu'allah nous guide,amin!
merci à toi aussi thetruth
w alaykom assalam
salam ma soeur thetruth, j'avais vu un passage dans la bible qui parle de l'égorgement et la saignée de l'animal car le sang ne doit pas etre consommé. Je vais essayer de le retrouver inchaallah demain. Bonne soirée
Avant de mettre les versets bibliques, voici un verset du coran 22:36 qui me parait assez clair sur le fait qu'il faut dire le nom d'Allah avant de tuer la bete: "Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah quand ils ont la patte attachée. Puis lorsqu'ils gisent sur le flanc, mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants."
BIBLE Actes 15:28-29 "Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est necessaire, savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de la débauche, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde."
BIBLE Nombres 11:21-22 "Moise dit: Six cent mille hommes de pied forment le peuple au milieu duquel je suis, et tu dit: Je leur donnerai de la viande, et ils en mangeront un mois entier! Egorgera-t-on pour eux des brebis et des boeufs, en sorte qu'ils en aient assez? ou rassemblera-t-on pour eux tous les poissons de la mer, en sorte qu'ils en aient assez?"
BIBLE Deutéronome 12: 27-28 "Tu offriras tes holocaustes, la chair et le sang, sur l'autel de l'Eternel, ton Dieu; dans tes autres sacrifices, le sang sera répandu sur l'autel de l'Eternel, ton Dieu, et tu mangeras la chair. Garde et écoute toutes ces choses que je t'ordonne, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, à perpétuité, en faisant ce qui est bien et ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu." La seule façon de répandre bien le sang c'est l'égorgement.
BIBLE Deutéronome 12:23-25 "Seulement, garde-toi de manger le sang, car le sang, c'est la vie; et tu ne mangeras pas la vie avec la chair. Tu ne le mangeras pas: tu le répandras sur la terre comme de l'eau. Tu ne le mangeras pas, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel."
BIBLE Exode 22:20 "Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul, sera voué à l'extermination."
BIBLE Exode 22:31 "Vous serez pour moi des hommes saints. Vous ne mangerez point de chair déchirée dans les champs: vous la jetterez aux chiens."
BIBLE Lévitique 17:15 "Toute personne indigène ou étrangère, qui mangera d'une bete morte ou déchirée, lavera ses vetements, se lavera dans l'eau, et sera impure jusqu'au soir; puis elle sera pure."
BIBLE Ezechiel 4:14 "Je dis: Ah! Seigneur Eternel, voici, mon ame n'a point été souillée; depuis ma jeunesse jusqu'à présent, je n'ai pas mangé d'une bete morte ou déchirée, et aucune chair impure n'est entrée dans ma bouche."
Voila moi ce que je comprend des versets coraniques et bibliques, c'est qu'il faut tuer la bete au nom de Dieu, en l'égorgeant car vu que le sang ne se mange pas, c'est la seule façon de le vider du corps de la bete. Un corps mort ne saigne plus ou quasi plus, puisque le sang se fige dans les vaisseaux sanguins du à l'arret du coeur qui ne le propulse plus et au refroidissement du corps. Sinon le sang resterait emprisonné en la chair meme, alors qu'il ne faut pas le consommer. C'est sur que meme avec l'égorgement on ne pourra jamais enlever toute trace de sang mais la quasi totalité a été déjà vidée, sachant que les artères du cou saignent énormément et le sang est vidé très rapidement. Après il ne reste plus qu'à rincer la viande avec de l'eau.
contexte: le hajj:
33. [De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.
34. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom de Dieu sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,
35. ceux dont les coeurs frémissent quand le nom de Dieu est mentionné, ceux qui endurent ce qui les atteint et ceux qui accomplissent la Salat et dépensent de ce que Nous leur avons attribué.
36. Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Dieu. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom de Dieu, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
37. Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Dieu, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur de Dieu, pour vous avoir mis sue le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.
Ici ni l'égorgement, ni le fait de prononcer le nom de Dieu obligatoirement avant le sacrifice
Bien que l'égorgement est cité, il n'est pas donner comme une condition à respecter impérativement.
L'on peut faire facilement le rapprochement avec le verset 22/36 du Coran, contexte: le Hajj.
Contexte similaire au verset 22/36 du Coran.
Ce verset demande de ne pas sacrifier à d'autres dieux c'est tout.
interdiction similaire au quatre interdiction du Coran:
5/3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité...."
pareil que pour Exode 22:31
pareil que Lévitique 17:15
johndisjohn
VIB
salam, bonjour
je comprends pas trop, ca change quoi, tu aurais toujours du sang et pas qu'un peu, suffit de voir un steak acheté halal ca t'empeche pas de le manger saignant pourtant ????
on revient a l'histoire de quelqu'un que je connais ou le cuisinier lui a sorti ha oui votre viande bien bien cuite pour pas avoir de sang
johndisjohn
VIB
salam, bonjour
quand est il pour toi, l'animal doit il etre égorgé facon ce qu'il se fait pour que la viande soit admise ou c'est simplement le fait de prononcer le nom de Dieu avant de manger qui est suffisant.