La visite d'un ministre espagnol fait polémique au Maroc

Jorge Fernández Díaz, ministre espagnol de l'Intérieur, s'est rendu au Maroc mercredi dernier, sans que le gouvernement marocain n'en soit informé. Accompagné de hauts sécuritaires, la venue du responsable espagnol est très critiquée dans le nord du Maroc.
Le quotidien Al Itihad Al Ichtiraki, informé de la visite du ministre espagnol, aurait à son tour averti le chef du gouvernement Abdelilah Benkirane, étonné d'apprendre que le ministre espagnol se trouvait en territoire marocain.
Le responsable (...)

- National / Histoire, Guerre, Nador, Al Hoceima, Bni Bouayach, Espagne, Abdelilah Benkirane, Saâdeddine El Othmani, Melilla, Tanger, Ambassades et consulats, Diplomatie

La visite d'un ministre espagnol fait polémique au Maroc...
 
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thitrite a dit:
une occasion aussi pour certains de se lâcher !
c'est quoi ce langage d"'aplaventrisme " .? montre nous un pays qui aurait fait une guerre à cause de ça !! si tel etait le cas , qui a fait donc sortir les espagnols ,les portugais ,les français du pays ? et ça ,personne ni aucun pays ne viendrait nous dire qu'il nous a aidé ! aumoins personne ne peut nous lancer ça à la figure ,contrairement à d'autres à qui on cloue le bec avec .

non mais un peu de retenue !! l'estime pour les arabes outremer ,n'existe pour aucun arabe ni pour aucun pays arabe!!
depuis le temps que que l'algerie demande à la France de faire des excuses !!!les a t elle fait ?a t elle fait la guerre à la France à cause de la glorification du colonialisme ou les decorations des harkis ! un minimum de realisme stp.
le Maroc ne fait pas dans les effets d'annonce !
et les monarchies espagnoles et marocaines se connaissent et se reconnaissent et ce depuis des siécles ! c'est pas maintenant que quelqu'un viendrait dicter au Maroc comment agir .
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On ne demande pas une guerre pour ce motif, celà aurait du etre fait sur le moment, aujourd'hui on est largués.
Mais le fait qu'un ministre d'etat en exercice puisse se permettre de venir insulter la memoire de centaines de milliers de marocains, est un indice du respect porté à la nation marocaine et aux marocains. Deuxio, applaventrisme, car meme la depouille d'un illustre personnage que El Khattabi n'a pas à etre en exil apres plus de 50 ans, ok, le type a crée sa republique, mais le contexte etait tout autre, mais il a donné l'exemple et la possibilité que les peuples pouvait se liberer du joug colonialiste, bien que les alaouites ont impulsé ce combat via le Sultan Abderahman. Maintenant on va pas refaire l'histoire, mais les descendants de ces nobles personnages qui ont fait l'histoire du Maroc, aurait du faire preuve d'un peu plus de dignité, et franchement, les algeriens ont raison de faire une fixation sur l'ihstoire, d'autant que la region du rif a payé un lourd tribu, en devenant la premiere population gazée de l'histoire moderne.

Pour moi, les marocains sont beaucoups trop conciliant et c'est ce qui fait que leur gouvernements, nous insulte nous, nos traditions et notre memoire alors qu'on les nourri, via nos millions de dirhan parce que nos dirrigeant oh combien competent, ont preferé delegué la gestion dial zbel aux europeen plutot qu'aux marocains. Les marocains sont beaucoups trop conciliant et il est tant de faire emerger de nouveaux courant, et on tant pis si ca foire, on rattrapera toujours ca par des demissions.
 
Karimo01 a dit:
ceuta, mellila, persil,alboran, islas zaffarines,rocher d al hoceima, velez de la gomera, canarias, ou zid ou zid...

l'applaventrisme et la soummission dans toute sa splendeur...
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Je prefere 5 iles concedés a l'esclavagisme total de l'Algerie qui a duré plus de 5 siécles par les occupations turcs et francaises.
5 siécles de libertée perdue c'est irremplacable et c'est pour cela aujourd'hui que vous n'etes rien.

A tel point que le meilleur de vos résistant, n'était qu'un khalifa de notre sultan auquel il a fait allégeance et s'est mis a genoux pour lui faire soumission :)
 
geronimmo a dit:
On ne demande pas une guerre pour ce motif, celà aurait du etre fait sur le moment, aujourd'hui on est largués.
Mais le fait qu'un ministre d'etat en exercice puisse se permettre de venir insulter la memoire de centaines de milliers de marocains, est un indice du respect porté à la nation marocaine et aux marocains. Deuxio, applaventrisme, car meme la depouille d'un illustre personnage que El Khattabi n'a pas à etre en exil apres plus de 50 ans, ok, le type a crée sa republique, mais le contexte etait tout autre, mais il a donné l'exemple et la possibilité que les peuples pouvait se liberer du joug colonialiste, bien que les alaouites ont impulsé ce combat via le Sultan Abderahman. Maintenant on va pas refaire l'histoire, mais les descendants de ces nobles personnages qui ont fait l'histoire du Maroc, aurait du faire preuve d'un peu plus de dignité, et franchement, les algeriens ont raison de faire une fixation sur l'ihstoire, d'autant que la region du rif a payé un lourd tribu, en devenant la premiere population gazée de l'histoire moderne.

Pour moi, les marocains sont beaucoups trop conciliant et c'est ce qui fait que leur gouvernements, nous insulte nous, nos traditions et notre memoire alors qu'on les nourri, via nos millions de dirhan parce que nos dirrigeant oh combien competent, ont preferé delegué la gestion dial zbel aux europeen plutot qu'aux marocains. Les marocains sont beaucoups trop conciliant et il est tant de faire emerger de nouveaux courant, et on tant pis si ca foire, on rattrapera toujours ca par des demissions.
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les marocains ont une tradition diplomatique . et ils la maintiennent .
on va pas bomber le torse comme nos voisins ,pour se degonfler aprés .
qu'ont fait nos voisins qui viennent nous insulter ici ,quand Zemmour a lancé toutes sortes d'insultes degradantes à l'encontre de leur pays en guise de cadeau pour leur fête d'"independance " ?

un peu de realisme svp.
 
Karimo01 a dit:
voilà la difference tu me parles de fait passé, moi je te parles d'une realité , blessante il faut l'avouer;
-problème de souverenaité, que ce soit au nord et sud
-soumission et mise sous tutelle de la diplomatie au quai d'orsay, apres les telephone rose, papa frança va sous traiter au maroki aplaventriste la guerre au mali
-les femmes mulet
-le droit de cuisage des dîplomates etrangers
-toute les grandes entreprises au main du cac40
ouzidouzid
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Les entreprises Françaises ,tu aimerais bien qu'elles soient en algérie mais vois-tu vous manquez de tout.Renault se moque de vous ,de vos ministres de votre bouteflika ,vous fait rêver et vous donne des fessées chaque fois qu'elle le veut.Elle vous crie que vous n’êtes pas à la hauteur ,que vous manquez de tout et c'est normal la junte au pouvoir dans ton richissime pays a décidé que votre économie sera rentière ,qu'elle tiendra le peuple entre ses tenailles ,qu'elle lui laissera des miettes ,qu'elle le gardera affamé et dans le besoin de la sada9a du pouvoir.
Aujourd'hui la France ne peut plus faire marche arrière ,ses grandes firmes ont investi énormément d'argent chez nous et font désormais parti de notre tissu socio économique sous l’œil haineux et jaloux de nos voisins de l'est qui ne sont même pas capables de gérer le port d'alger marrant que ce soient des émiratis qui le fassent ,des incapables bons justes pour regarder et dénigrer les Marocains.
La question des présides du nord sous occupation Espagnole n'est pas à l'ordre du jour des Marocains ,lorsqu'on aura réglé l'affaire du Sahara on s'en occupera.Merci de te soucier de notre souveraineté ,plus hypocrites que vous ,tu meurs.
Votre gouvernement est hostile à la récupération de nos présides au nord mais ce n'est pas grave ,on connait votre haine ,votre rancune ,votre état d'âme.Iwa llah ychafi ;)
 
Abaynou a dit:
Je prefere 5 iles concedés a l'esclavagisme total de l'Algerie qui a duré plus de 5 siécles par les occupations turcs et francaises.
5 siécles de libertée perdue c'est irremplacable et c'est pour cela aujourd'hui que vous n'etes rien.

A tel point que le meilleur de vos résistant, n'était qu'un khalifa de notre sultan auquel il a fait allégeance et s'est mis a genoux pour lui faire soumission :)
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a oui et j'ai oublie au sud,
de simples bergers nomades (qui auront leur independance incha allah) qui foutent la paté au far, condamné à surveiller les mouches derriere un tas de sable a plus d'un Milliard de dollars.
 
Karimo01 a dit:
a oui et j'ai oublie au sud,
de simples bergers nomades (qui auront leur independance incha allah) qui foutent la paté au far, condamné à surveiller les mouches derriere un tas de sable a plus d'un Milliard de dollars.
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T'as vu comment on a botté les fesses a l'AFP (Armée de Fuiyards Populaire) ? :D

Ils ont fui comme leur clebard du polisario, devant les FAR tu ne fais pas long feu, les alcoliques d'Oran et les drogués d'Alger ne savent pas se battre, le marocain c'est un guerrier, une fois qu'il a un objectif soit il le réalise soit il créve.


A deux sur le Maroc, résultat ils se cachent tout les deux a Tindouf :D

On est parti de loin, en 1975, on l'a repris aux espagnols, aux mauritaniens, et on a balayés l'AFP avec son clebar.


C'est pas les planqués du FLN qui voulaient liberer leur territoire depuis le Maroc et la Tunisie hhhhh
 
Karimo01 a dit:
a oui et j'ai oublie au sud,
de simples bergers nomades (qui auront leur independance incha allah) qui foutent la paté au far, condamné à surveiller les mouches derriere un tas de sable a plus d'un Milliard de dollars.
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Leur indépendance ils l'ont déjà à tindouf ,ils ont un gouvernement un président une armée une administration ,un territoire et des recettes en pétro dollars des rentrées d'argent interdites aux algériens.Mais toi quand est-ce que tu seras indépendant?


Ainsi, de la Régence d'Alger (1500) à la République Algérienne (2000) en passant par l'asservissement colonial français, ce sont 5 siècles funestes du même traitement féodal infligé aux populations de notre pays. Ces 3 oppressions s'inscrivent dans une continuité étrange entre-elles traduite par l'expression populaire " h'na ma esstkalinech ,misiria ouahhda " autrement dit " nous sommes toujours colonisés , c'est la même misère ".En effet, posons-nous la question :qu'y a - t-il de fondamentalement de différent entre le Dey (choisi par les miliciens) ,sa cour d'une part et le sinistre cabinet noir (formé d'une poignée de généraux-colonels véritables brutes grossières, incompétents et crapuleux) entouré des différents clans voraces qui lui sont liés ?Qu'y a t-il de différent entre les tortures ,les crimes ,la terreur exercés par les féodaux étrangers et ceux exercés par les services de " sécurité " du cabinet noir ?

On voit ,d'après ce qui vient d'être dit ,qu 'il y a une ressemblance frappante entre ces kaïds ,aghas , bachaghas ,spahis, mokhazenis agents des féodalités turque et coloniale francaise ,d'une part, et les différents clans (services de " sécurité ", désinformation, carcan bureaucratique, corruption, injustice quotidienne…)armés ou non qui ont ruiné notre pays depuis 1962 .
http://www.algeria-watch.org/farticle/analyse/bourokba.htm
 
thitrite a dit:
les marocains ont une tradition diplomatique . et ils la maintiennent .
on va pas bomber le torse comme nos voisins ,pour se degonfler aprés .
qu'ont fait nos voisins qui viennent nous insulter ici ,quand Zemmour a lancé toutes sortes d'insultes degradantes à l'encontre de leur pays en guise de cadeau pour leur fête d'"independance " ?

un peu de realisme svp.
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Une tradition diplomatique qui nous amené une double colonisation, une ville parategé entre 12 pays, et des territoires dont la souveraineté n'est toujours pas reconnu et qui nous fait perdres des milliards en termes de croissance, d'emploi, et surtout une diplomatie tributaires des autres. Là encore on ne va pas refaire l'histoire.
Bomber le torse non, evoquer des dossiers legitimes de maniere responsable, et sans tomber dans la carricature c'est faisable.

Zemmour, ne represente que lui meme, cependant, quand le gouvenrement francais traite avec Alger, il ne traite pas comme s'il etait en terrain conquis à l'image de notre pays. Pour ce qui est de l'Espagne, il est temps de les remettre à leur place voilà, et c'est passe par le volet humain avant tout, qu'est ce qu'on risque à dire aux espagnols de fermer leur gueules à chaque fois qu'ils portent atteinte à notre memoire? Walou, les argentin ont viré Repsol de leur territoire alors que ca faisait des decennies qu'ils pompait leur sous sol quasi gratuitement, ca a brayé un moment puis ils se sont tu.
 
L'Espagne est notre second partenaire économique. 800 000 MRE vivent en Espagne. Oui, je préfère faire de l'applatventrisme vis-à-vis de quelques kilomètres carrées occupés que par des Espagnoles et qui n'ont aucune ressources plutôt que de me froisser au nom d'un bombage de torse qui ne servira à rien et qui ruinera mes intérêts économiques.

Profitons-e, et après ces quelques kilmoètre redeviendront marocains :D
 
geronimmo a dit:
Zemmour, ne represente que lui meme, cependant, quand le gouvenrement francais traite avec Alger, il ne traite pas comme s'il etait en terrain conquis à l'image de notre pays. Pour ce qui est de l'Espagne, il est temps de les remettre à leur place voilà, et c'est passe par le volet humain avant tout, qu'est ce qu'on risque à dire aux espagnols de fermer leur gueules à chaque fois qu'ils portent atteinte à notre memoire? Walou, les argentin ont viré Repsol de leur territoire alors que ca faisait des decennies qu'ils pompait leur sous sol quasi gratuitement, ca a brayé un moment puis ils se sont tu.
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le seul danger que represente l'espagne pour le Maroc se situe au niveau footballistique...

sinon faut qu il se rappelle que 30 000 soldat espagnol se sont retrouvé en poussiére face à quelque paysan rifain sans armes....aujourd'hui on a internet, et on leur pisse sur la raie...
 
AbuBatata a dit:
L'Espagne est notre second partenaire économique. 800 000 MRE vivent en Espagne. Oui, je préfère faire de l'applatventrisme vis-à-vis de quelques kilomètres carrées occupés que par des Espagnoles et qui n'ont aucune ressources plutôt que de me froisser au nom d'un bombage de torse qui ne servira à rien et qui ruinera mes intérêts économiques.

Profitons-e, et après ces quelques kilmoètre redeviendront marocains :D
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et l'histoire, la mémoire....tu t'en fiche.....bah eux nan

cris ou pas crise, ils sont venus honorer la mémoire de leurs ancêtres sur notre sol sans même nous prévenir....en violation de toutes les conventions diplomatiques....au risque de nous perdre comme partenaire economique.....tant pis.....quelle culot.
 
criptonite a dit:
et l'histoire, la mémoire....tu t'en fiche.....bah eux nan

cris ou pas crise, ils sont venus honorer la mémoire de leurs ancêtres sur notre sol sans même nous prévenir....en violation de toutes les conventions diplomatiques....au risque de nous perdre comme partenaire economique.....tant pis.....quelle culot.
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Chaque chose en son temps, tu connais cette adage. Laissons l'enfant Espagnole grandir, et quand il deviendra adulte on commencera à discuter sérieusement.

Les territoires occupés redeviendront marocains. Mais quels est l'intérêt à les récupérer maintenant ? Profitons des relations économique puis ensuite réfléchir à la marocanité de ces territoires.
 
AbuBatata a dit:
Les territoires occupés redeviendront marocains. Mais quels est l'intérêt à les récupérer maintenant ? Profitons des relations économique puis ensuite réfléchir à la marocanité de ces territoires.
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en fait tu te dis que les espagnols seront tellement à la dech dans les années à venir qu'ils finiront par vendre sebta et mellila?
 
djinnlevis a dit:
le seul danger que represente l'espagne pour le Maroc se situe au niveau footballistique...

sinon faut qu il se rappelle que 30 000 soldat espagnol se sont retrouvé en poussiére face à quelque paysan rifain sans armes....aujourd'hui on a internet, et on leur pisse sur la raie...
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Raison de plus pour les envoyer ballader. Chose que nos responsable oublient à chaque fois ou croient qu'oser leur dire leur 4 verités va les amener à une guerre.

Partenaire economiques? l'argument ne tient pas une seconde puisque ce sont les marocains qui font vivre le sud de l'espagne et non l'inverse, et cet etat de fait, on l'oublie beaucoups trop souvent, le Maroc est la vache à lait de l'espagne, et tant que les marocains ne l'integreront pas on restera la risée.
 
djinnlevis a dit:
en fait tu te dis que les espagnols seront tellement à la dech dans les années à venir qu'ils finiront par vendre sebta et mellila?
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Non, j'ai dit que l'on deviendra riche voir aussi riche que l'Espagne qui est au ralentit et qui n'est pas prêt de repartir. Il faut surtout que l'Espagne ne deviennent plus un partenaire économique important (qu'il prennent la 5 ou 6e place) et le supplanter par les corréens ou les japonais.

Du coup on aura plus d'influence et plus de dissuasion. So, after let's play the game. Légitiment à l'ONU on gagne, il suffit ensuite de se mettre du côté des Anglais et voilà :)
 
AbuBatata a dit:
Chaque chose en son temps, tu connais cette adage. Laissons l'enfant Espagnole grandir, et quand il deviendra adulte on commencera à discuter sérieusement.

Les territoires occupés redeviendront marocains. Mais quels est l'intérêt à les récupérer maintenant ? Profitons des relations économique puis ensuite réfléchir à la marocanité de ces territoires.
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oui mais faut avouer que la provocation est abusé sur ce coup....ils ont insulté la mémoire de nos combattants, c'est chaud....aucun pays n'aurait tolérer cela.
 
AbuBatata a dit:
Sauf que l'on ne vit pas dans un film. :)

Et puis l'Espagne peut-être un détracteur à la cause du polisario.
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l espagne est un pays decadent qui vieillit et s endette, avoir peur de se pays ou lui montrer du respect...c'est avoir un siécle de retard et encore...il y a un siécle nos ancêtres ne les respecter même pas...

l'espagne survit grace à Bruxelles ...alors le Maroc est en droit d'avoir un ton ferme vis à vis des bouffeurs de chorizo
 
thitrite a dit:
gibraltar ?normalement le Rocher oui ,il appartient aux espagnoles ,mais les britanniques ne veulent lacher prise !
en fait ,ces dossiers sont liés l'un à l'autre .et c'est compliqué.sauf que dans le droit international ,l'Espagne n'a pas le droit de contrôler les 2 rives de la mediteranée
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salam

je parlais des deux villes^^

pourquoi ils n'ont pas le droit?
 
WoodPecker a dit:
Ne change pas de sujets. De toute façon je suis sur et certain que tu n'es même pas musulmane. Tu devrais être jugée et exécutée pour crime de haute trahison toi et tout tes amis mkheznis.
Je te répète que jamais aucun ministre français ne s'est permis de telles fantaisies en Algérie. Le Maroc est un pays de soumis, de tehane la visite de ce ministre en est la preuve.

Tu imagine un instant un ministre allemand en vacance en France qui se rend en Normandie pour louer la résistance et le courage des soldats nazis lors du débarquement des alliés?

Une telle visite en Algérie est chose impossible. Après l'humiliation de l'ilot persil, il manquait plus que cet épisode. Bientôt les espagnols vont rétablir le droit de cuissage au Maroc et tu sera toujours là pour nous dire que le Maroc accepte car c'est de la diplomatie fine et que les monarchies marocaines et espagnoles sont amies?
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Tu es malade ?
Les modérateurs devraient te virer un bon coup tiens.

Nous sommes trop bons.
 
sevet a dit:
Donc il peut venir nous narguer, denigrer nos valeureux martyres quand il veut ? ...
J'ose meme pas imaginer linverse...
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En théorie.... il peut... Si ça se reproduit, on appellera notre ambassadeur à Madrid pour "consultation", ce qui est un message assez fort... C'est un pas en dessous de la rupture de relations diplomatique... la dernière fois que nous l'avons fait avec Madrid c t en Nov 2007, parce que Juan Carlos allait visiter Ceuta et/ou Melilla.
 
madalena a dit:
salam

je parlais des deux villes^^

pourquoi ils n'ont pas le droit?
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les deux villes sont marocaines . et aucun pays,même en Europe ne reconnait à l'espagne sa souveraineté sur ces villes . ils les nomment toujours : les enclaves espagnoles dans les terres marocaines .
et même la ministre des AE au temps d'Aznar a dit dans un discours officiel , entre autre: " seulement 14 km d'eau separe le Maroc de l'Espagne "
ça lui a echappé !:D

bonne nuit ma mada:love:
 
thitrite a dit:
les deux villes sont marocaines . et aucun pays,même en Europe ne reconnait à l'espagne sa souveraineté sur ces villes . ils les nomment toujours : les enclaves espagnoles dans les terres marocaines .
et même la ministre des AE au temps d'Aznar a dit dans un discours officiel , entre autre: " seulement 14 km d'eau separe le Maroc de l'Espagne "
ça lui a echappé !:-D

bonne nuit ma mada:love:
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salam

ah ok! merci pour l'explication^^

bonne nuit ma titi:love:
 
thitrite a dit:
les deux villes sont marocaines . et aucun pays,même en Europe ne reconnait à l'espagne sa souveraineté sur ces villes . ils les nomment toujours : les enclaves espagnoles dans les terres marocaines .
et même la ministre des AE au temps d'Aznar a dit dans un discours officiel , entre autre: " seulement 14 km d'eau separe le Maroc de l'Espagne "
ça lui a echappé !:

bonne nuit ma mada:love:
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N'importe quoi.
Comme d'habitude elle s'illustre par ses mensonges ou sa méconnaissance du sujet.

Ceuta et Melilla ne font pas partie des territoires soumis à la commission de décolonisation de l’Assemblée générale de l'ONU car le Maroc n'a jamais entamé de démarche diplomatique pour réclamer ces enclaves.

Par conséquent, le caractère espagnol de ces enclaves ne fait l'objet d'aucun problème légal selon le droit international, et ces deux villes sont reconnues comme territoires à part entière de l'Union Européenne avec comme monnaire officielle l'euro.
 
Mighiz a dit:
N'importe quoi.
Comme d'habitude elle s'illustre par ses mensonges ou sa méconnaissance du sujet.

Ceuta et Melilla ne font pas partie des territoires soumis à la commission de décolonisation de l’Assemblée générale de l'ONU car le Maroc n'a jamais entamé de démarche diplomatique pour réclamer ces enclaves.

Par conséquent, le caractère espagnol de ces enclaves ne fait l'objet d'aucun problème légal selon le droit international, et ces deux villes sont reconnues comme territoires à part entière de l'Union Européenne avec comme monnaire officielle l'euro.
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Le droit international n'est pas inerte ,aussi il n'est pas juste dans certaines questions.Nous ne sommes pas en bonne position pour ouvrir un nouveau front diplomatique ,l'Espagne le sait et profite des difficultés que nous mettent les musulmans algériens.En Europe ,tu ne trouveras aucun pays soutenir un mouvement séparatiste ,ils ne sont pas algériens eux.
 
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