La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule?

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SCIENCES - C'est ce qu'affirment des chercheurs après une expérience. Ils appellent cependant à la prudence...

«Totalement inattendu», «étonnant»... Les physiciens n'en croyaient pas leurs instruments mais ils pensent bien avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une «limite infranchissable» dans la théorie d'Einstein.

Selon les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos - particules élémentaires de la matière - ont parcouru les 730 km séparant les installations du CERN à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie) à une vitesse de 300.006 kilomètres par seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.

«Autrement dit, sur une course de fond de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance» sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

«Je ne m'attendais pas du tout à ça»

Et il ne s'agit pas d'un exploit unique: les résultats publiés par le CERN et le CNRS sont le fruit de trois ans de données et de l'observation de plus de 15.000 neutrinos, avec une marge d'erreur record de seulement 10 milliardièmes de seconde.

«Je ne m'attendais pas du tout à ça, on a passé six mois à refaire tout de zéro», a expliqué jeudi à des journalistes Dario Autiero, chercheur à l'Institut de physique nucléaire de Lyon et responsable de l'analyse des mesures d'Opera.

Recalibrage des instruments de mesures par les plus grands experts indépendants, vérification des relevés topographiques, du tunnel à particules... même la dérive des continents et le séisme dévastateur de L'Aquila ont été pris en compte.

Les scientifiques internationaux ont traqué la moindre faille dans leur expérience sans parvenir à un résultat différent: les neutrinos semblent bel et bien avoir voyagé plus vite que la lumière, défiant du même coup la théorie de la relativité d'Einstein!

«Compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait avoir pour la physique, des mesures indépendantes s'avèrent nécessaires afin que l'effet observé puisse être réfuté ou bien formellement établi», souligne le CNRS.

«C'est pourquoi les chercheurs de la collaboration Opera ont souhaité ouvrir ce résultat à un examen plus large de la part de la communauté des physiciens» et l'ont publié, ajoute l'organisme de recherches français.

Suite et source : http://www.20minutes.fr/sciences/792770-vitesse-lumiere-einstein-depasses-particule#commentaires
 
Crack a dit:
Perso, je pense que la vitesse de la lumière n'est tout simplement pas la vitesse limite.
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ben voyons ... les scientifiques aiment tout limiter, mettre des chiffres derrières chaque découverte, des mots qui sonnent et qui par la même limitent nos pensées !

J'espère que cette expérience leur servira de leçon !

" les voies du seigneur sont impénétrables "

qu'on se le dise...
 
Crack a dit:
SCIENCES - C'est ce qu'affirment des chercheurs après une expérience. Ils appellent cependant à la prudence...

«Totalement inattendu», «étonnant»... Les physiciens n'en croyaient pas leurs instruments mais ils pensent bien avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une «limite infranchissable» dans la théorie d'Einstein.
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Non, ce n'est pas si étonnant que ça en fait... Mais trouver une explication va être un peu compliqué puisqu'on ne connait pas encore ces particules sur le bout des doigts
 
Crack a dit:
SCIENCES - C'est ce qu'affirment des chercheurs après une expérience. Ils appellent cependant à la prudence...

«Totalement inattendu», «étonnant»... Les physiciens n'en croyaient pas leurs instruments mais ils pensent bien avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une «limite infranchissable» dans la théorie d'Einstein.

Selon les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos - particules élémentaires de la matière - ont parcouru les 730 km séparant les installations du CERN à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie) à une vitesse de 300.006 kilomètres par seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.

«Autrement dit, sur une course de fond de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance» sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

«Je ne m'attendais pas du tout à ça»

Et il ne s'agit pas d'un exploit unique: les résultats publiés par le CERN et le CNRS sont le fruit de trois ans de données et de l'observation de plus de 15.000 neutrinos, avec une marge d'erreur record de seulement 10 milliardièmes de seconde.

«Je ne m'attendais pas du tout à ça, on a passé six mois à refaire tout de zéro», a expliqué jeudi à des journalistes Dario Autiero, chercheur à l'Institut de physique nucléaire de Lyon et responsable de l'analyse des mesures d'Opera.

Recalibrage des instruments de mesures par les plus grands experts indépendants, vérification des relevés topographiques, du tunnel à particules... même la dérive des continents et le séisme dévastateur de L'Aquila ont été pris en compte.

Les scientifiques internationaux ont traqué la moindre faille dans leur expérience sans parvenir à un résultat différent: les neutrinos semblent bel et bien avoir voyagé plus vite que la lumière, défiant du même coup la théorie de la relativité d'Einstein!

«Compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait avoir pour la physique, des mesures indépendantes s'avèrent nécessaires afin que l'effet observé puisse être réfuté ou bien formellement établi», souligne le CNRS.

«C'est pourquoi les chercheurs de la collaboration Opera ont souhaité ouvrir ce résultat à un examen plus large de la part de la communauté des physiciens» et l'ont publié, ajoute l'organisme de recherches français.

Suite et source : http://www.20minutes.fr/sciences/792770-vitesse-lumiere-einstein-depasses-particule#commentaires
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sujet intéressant mais franchement avec tout mon respect, qui sur ce forum est capable d en parler avec justesse ?
 
creole a dit:
sujet intéressant mais franchement avec tout mon respect, qui sur ce forum est capable d en parler avec justesse ?
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C'est un sujet pointu, et un peu limite mais on peut quand même le comprendre, et si 2 individus peuvent avoir un débat là dessus ça peut être interessant pour les autres.
 
«Si c'est vrai, c'est une véritable bombe pour la physique, c'est une découverte comme il en arrive tous les siècles» , commente Thibault Damour, grand spécialiste de la relativité d'Einstein à l'Ihes (Institut des hautes études scientifiques à Bures-sur-Yvette).

La raison de cette effervescence est simple: une équipe de chercheurs de l'Institut de physique nucléaire de Lyon a montré que des neutrinos «superluminiques», des particules très légères, sont capables de voyager plus vite que la lumière.

Un phénomène tout simplement impossible d'après la théorie de la relativité restreinte d'Einstein, qui définit la vitesse de la lumière comme une limite infranchissable pour tout objet doté d'une masse.

Si les mesures de Dario Autiero et de ses collègues du CNRS à Lyon sont justes, c'est toute la physique moderne qui est à revoir. Les conséquences seraient tellement importantes que tous les spécialistes se veulent prudents et demandent que l'expérience soit reproduite ailleurs, avec une autre équipe, avant de jeter d'un coup à la poubelle tout le travail d'Einstein sur la relativité. "

http://www.lefigaro.fr/sciences/201...ein-contredit-par-des-chercheurs-francais.php
 
http://www.dailymotion.com/video/xl8vpf_plus-vite-que-la-lumiere_tech?start=24#from=embediframe

Des neutrinos qui vont plus vite que la lumière ? C'est ce que que semblent indiquer les mesures effectuées par une équipe de chercheurs menée par Dario Autiero, chercheur du CNRS, dans le cadre de l'expérience internationale OPERA. Ce résultat étonnant sera publié vendredi 23 septembre 2011 à 2h (heure de Paris) sur ArXiv et présenté ce même jour à 16h lors d'un séminaire au CERN, à Genève, retransmis en ligne.
Pour plus d'informations : http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2289.htm
 
imanyta a dit:
Une équipe internationale de scientifiques a annoncé jeudi avoir constaté que certaines particules subatomiques se déplaçaient plus vite que la lumière, ce qui invaliderait, si cela était confirmé, l’une des lois de l’univers mises en évidence par Einstein, à savoir que cette vitesse est indépassable...

http://www.ouest-france.fr/actu/act...iere-Einstein-depasse-_39382-1992361_actu.Htm



:cool:
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super, j attend le jour où je pourrais conduire une particule...
 
imanyta a dit:
La raison de cette effervescence est simple: une équipe de chercheurs de l'Institut de physique nucléaire de Lyon a montré que des neutrinos «superluminiques», des particules très légères, sont capables de voyager plus vite que la lumière.
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C'est ça le truc... sont-ils plus légers ou plus lourds que les photons ? quel est le rôle de la masse par rapport à la vitesse ? et quel est le rôle du "canal" de transmission ? et celui de la façon de laquelle on propulse les particules qui donnent naissance aux neutrinos ? Et ceux-ci existent-ils avant leur naissance ?
 
imanyta a dit:
«Si c'est vrai, c'est une véritable bombe pour la physique, c'est une découverte comme il en arrive tous les siècles» , commente Thibault Damour, grand spécialiste de la relativité d'Einstein à l'Ihes (Institut des hautes études scientifiques à Bures-sur-Yvette).

La raison de cette effervescence est simple: une équipe de chercheurs de l'Institut de physique nucléaire de Lyon a montré que des neutrinos «superluminiques», des particules très légères, sont capables de voyager plus vite que la lumière.

Un phénomène tout simplement impossible d'après la théorie de la relativité restreinte d'Einstein, qui définit la vitesse de la lumière comme une limite infranchissable pour tout objet doté d'une masse.

Si les mesures de Dario Autiero et de ses collègues du CNRS à Lyon sont justes, c'est toute la physique moderne qui est à revoir. Les conséquences seraient tellement importantes que tous les spécialistes se veulent prudents et demandent que l'expérience soit reproduite ailleurs, avec une autre équipe, avant de jeter d'un coup à la poubelle tout le travail d'Einstein sur la relativité. "

http://www.lefigaro.fr/sciences/201...ein-contredit-par-des-chercheurs-francais.php
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Si des recalculs viennent confirmer cette découverte, l'ampleur de la déflagration intellectuelle et culturelle, dans un contexte de sapement structurel de l'économie et de désagrégation sociale sera tout à fait inédite en intensité, en rapidité et en transversalité.

La réalité d'un tel choc civilisationnel serait autrement plus consistante que les divaguations néo-conservatrices de la fin du siècle dernier...
 
abdoo a dit:
C'est ça le truc... sont-ils plus légers ou plus lourds que les photons ? quel est le rôle de la masse par rapport à la vitesse ? et quel est le rôle du "canal" de transmission ? et celui de la façon de laquelle on propulse les particules qui donnent naissance aux neutrinos ? Et ceux-ci existent-ils avant leur naissance ?
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Les photons n'ont pas de masse contrairement au neutrinos...:confus:
 
abdoo a dit:
ce n'est pas vraiment prouvé, d'ailleurs ils sont déviés par l'attraction gravitationnelle, et ça ça prouve qu'ils ont une masse
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Eh bien justement c'est le cas si on se base sur les lois gravitationnelles de newton ...or einstein avec sa fameuse relativité générale démontre que la gravitation est sensible non seulement à la masse mais àl'énergie également ...donc les photons.
 
la rotation de la Terre sur elle-même va à 1135 km/h à la latitude de Paris

La vitesse orbitale de la Terre est d'environ 30 km/s avec comme point central le Soleil.

La vitesse du Soleil sur son orbite autour du centre de notre Galaxie la voie lactée est de 220 km/s.

Notre Voie lactée et la galaxie d'Andromède ce rejoigne à 301 km/s

Notre groupe local de 30 galaxies va à 600 km/s avec l'amas de la Vierge, vers le superamas de l'Hydre et du Centaure

l'amas de la Vierge et le super amas de l'Hydre et du Centaure se dirigent vers le "Grand attracteur" entre 100 km/s et 1 000 km/s.

Quand ont roule en moto à 130 Km/h ont ressent les 130 km/h mais pas les 1135 km/h du déplacement de la terre ni les vitesses suivantes citez ci dessus.

De notre point d'observateur la terre en regardant vers le soleil, ces photons mettent 8 minutes 20s pour nous parvenir.La vitesse de déplacement de notre groupe locale de galaxie de notre amas et super amas de galaxie n'ont pas d'effet.
Mais pour les Neutrinos c'est différent il traverse la terre sans ralentire même la masse du soleil n'a pas d'influance sur les Neutrinos observé sur terre.
Les Neutrinos sont influancé par un déplacement d'une structure bien plus grande.
 
imanyta a dit:
Une équipe internationale de scientifiques a annoncé jeudi avoir constaté que certaines particules subatomiques se déplaçaient plus vite que la lumière, ce qui invaliderait, si cela était confirmé, l’une des lois de l’univers mises en évidence par Einstein, à savoir que cette vitesse est indépassable...

http://www.ouest-france.fr/actu/act...iere-Einstein-depasse-_39382-1992361_actu.Htm



:cool:
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Slm
Alain Aspect
le demontra en 1982 avec l experience des filtres.il en deplu a la communanté scientifique jusqu a nos jours.
 
Il faudrait que cette expérience soit faite par au moins un autre accélérateur de particule pour pouvoir valider son résultat il me semble.
 
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