La voix des oulémas, que représente-t-elle ?

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c'est ce que shaytan a réussi a te faire croire..

TU ne sais rien sur Adam, Eve et Dieu, c'est different !

mais c'est ton droit absolu de ne rien croire...
J'ai juste suivi ton raisonnement, mon maitre ! Perso, ces histoires d'Adam, Eve, Noé, etc. n'étaient jamais ma tasse à café et jamais elles ne vont l'être. Ce qui m'intéresse dans l'Islam, c'est l'aspect sociologique et politique qu'il me présente. Le reste, ça ne m'intéresse pas beaucoup.
 
J'ai juste suivi ton raisonnement, mon maitre ! Perso, ces histoires d'Adam, Eve, Noé, etc. n'étaient jamais ma tasse à café et jamais elles ne vont l'être. Ce qui m'intéresse dans l'Islam, c'est l'aspect sociologique et politique qu'il me présente. Le reste, ça ne m'intéresse pas beaucoup.

Pas l'aspect religieux donc :) ?
Curieux pour un musulman qui reproche aux autres de ne pas avoir reconnu le message du Coran...
 
Tu veux dire l'aspect théologique, je pense ? :)

Tu rêves ou quoi ? La reconnaissance de la prophétie de Muhammad (sws) par les juifs et les chrétiens, est le dernier de mes soucis !

La question n'est pas que ce soit tes soucis ou pas, c'est le fait que tu utilises cet aspect religieux pour fustiger les chrétiens et les juifs. Pour affrimer ensuite que seul l'aspect sociologique et politique t'intéresse en Islam... Un peu contradictroire. Si tu n'es pas concerné par l'aspect religieux (ce que j'ai un certain mal à croire, mais soit :)) , il ne faudrait pas même citer comme un défaut que les autres ne reconnaissent pas la prophétie de Mohammed
 
La question n'est pas que ce soit tes soucis ou pas, c'est le fait que tu utilises cet aspect religieux pour fustiger les chrétiens et les juifs. Pour affrimer ensuite que seul l'aspect sociologique et politique t'intéresse en Islam... Un peu contradictroire. Si tu n'es pas concerné par l'aspect religieux (ce que j'ai un certain mal à croire, mais soit :)) , il ne faudrait pas même citer comme un défaut que les autres ne reconnaissent pas la prophétie de Mohammed
Que tu crois à la partie en gras ou non, ça ne me dit vraiment rien de rien :) Et si tu as bien suivi bien le sujet, tu vas trouver qu'en parlant des juifs et des chrétiens, je n'ai fait que répondre à "mon maitre" qui a posé une question liée à leurs croyances et leurs pratiques et je n'ai répondu qu'en me basant sur ce que le Coran nous a informé d'eux.
 
Que tu crois à la partie en gras ou non, ça ne me dit vraiment rien de rien :) Et si tu as bien suivi bien le sujet, tu vas trouver qu'en parlant des juifs et des chrétiens, je n'ai fait que répondre à "mon maitre" qui a posé une question liée à leurs croyances et leurs pratiques et je n'ai répondu qu'en me basant sur ce que le Coran nous a informé d'eux.

Et cela, c'est bien religieux, pas politique.

Je ne vais pas t'apprendre que l'Islam politique se base sur le fait religieux pour se constituer. Difficile donc de s'intérésser à l'un sans l'autre...
 
Et cela, c'est bien religieux, pas politique.

Je ne vais pas t'apprendre que l'Islam politique se base sur le fait religieux pour se constituer. Difficile donc de s'intérésser à l'un sans l'autre...
Toujours des problèmes au niveau de la lecture toi :)
J'ai juste suivi ton raisonnement, mon maitre ! Perso, ces histoires d'Adam, Eve, Noé, etc. n'étaient jamais ma tasse à café et jamais elles ne vont l'être. Ce qui m'intéresse dans l'Islam, c'est l'aspect sociologique et politique qu'il me présente. Le reste, ça ne m'intéresse pas beaucoup.
Entre « le reste ne m’intéresse pas beaucoup » et « le reste ne m’intéresse pas », il y’a une grande marge de différence. Et la partie en gras, n’est qu’une répétition d’une idée que j’ai déjà dit avant.
La prière, le jeûne, la zakat, le pèlerinage, le hijab, etc. sont des devoirs secondaires. Le principal devoir, c’est la recherche du savoir et de la sagesse.
En Islam, il y’a des cotés qui m’intéressent plus que le reste comme il y’a un coté (l’histoire) qui ne m’intéresse guère.
 
Toujours des problèmes au niveau de la lecture toi :)

Entre « le reste ne m’intéresse pas beaucoup » et « le reste ne m’intéresse pas », il y’a une grande marge de différence. Et la partie en gras, n’est qu’une répétition d’une idée que j’ai déjà dit avant.

En Islam, il y’a des cotés qui m’intéressent plus que le reste comme il y’a un coté (l’histoire) qui ne m’intéresse guère.

Ah oui, donc le religieux ne t'intéresse juste pas "beaucoup" :). Curieux, quand une religion, par essence, est de la spiritualité avant tout. Le socio-politique n'est qu'une instrumentalisation humaine du discours religieux.
Un peu comme de s'intéresser aux conséquences seules de quelque chose mais pas à ce qui l'initie.
Bref, je te taquine, mais rassuer-toi je te sais asserz musulman et croyant (tu le prouves assez sur ce forum) pour savoir comment prendre ces propos ;-)
 
J'ai juste suivi ton raisonnement, mon maitre ! Perso, ces histoires d'Adam, Eve, Noé, etc. n'étaient jamais ma tasse à café et jamais elles ne vont l'être. Ce qui m'intéresse dans l'Islam, c'est l'aspect sociologique et politique qu'il me présente. Le reste, ça ne m'intéresse pas beaucoup.


pourtant c'est grâce a leur histoire et aux signes qu'ils ont laisser que j'ai pu comprendre que l'on coupe les mains aux pilleurs et au pilleuses et non au voleurs !!

et on parle bien sur des ennemi de Dieu !
et les ennemi sont venu apporter la violence et non la "discorde" sur les terres !

les caravanier on directement dit , par Allah pour bien précisé qu'ils sont croyants et ensuite il on dit qu'ils n'était pas des pilleurs !

tu vois que ça sert de savoir de qui on parle,
c'est mieux que d'inventer des troisièmes mains ou je ne sais quoi d'autre pour essayer de justifier votre sagesse !
en tout cas je te remercie de m'avoir dit qu'heureusement les hadiths n'ont jamais été brulé , car elle m'ont appris ou se trouvait l'arche de Noé et que Mohamed était un roi d'Égypte !

pour information j'ai compris ça en "lisant" les hiéroglyphes sur les mur ou les sôurs si tu comprends l'arabe.., qui en format poche deviennent des sourates....
 
Ah oui, donc le religieux ne t'intéresse juste pas "beaucoup" :). Curieux, quand une religion, par essence, est de la spiritualité avant tout.
Celle-là est ta conception de la religion !

Pour moi, la priorité de l'Islam n'est pas la lutte contre la mécréance, mais la lutte contre l'analphabétisme, le barbarisme, et l'injustice.
Le socio-politique n'est qu'une instrumentalisation humaine du discours religieux.
Un peu comme de s'intéresser aux conséquences seules de quelque chose mais pas à ce qui l'initie.
Bref, je te taquine, mais rassuer-toi je te sais asserz musulman et croyant (tu le prouves assez sur ce forum) pour savoir comment prendre ces propos ;-)
Ce n'est pas l'Homme qui a interdit la fornication et lui a réservé une sanction, mais Dieu... sauf si on croit que la religion (Islam) est l'invention d'un homme voire un ensemble des Hommes, là, c'est un autre sujet.
pourtant c'est grâce a leur histoire et aux signes qu'ils ont laisser que j'ai pu comprendre que l'on coupe les mains aux pilleurs et au pilleuses et non au voleurs !!

et on parle bien sur des ennemi de Dieu !
et les ennemi sont venu apporter la violence et non la "discorde" sur les terres !

les caravanier on directement dit , par Allah pour bien précisé qu'ils sont croyants et ensuite il on dit qu'ils n'était pas des pilleurs !

tu vois que ça sert de savoir de qui on parle,
c'est mieux que d'inventer des troisièmes mains ou je ne sais quoi d'autre pour essayer de justifier votre sagesse !
en tout cas je te remercie de m'avoir dit qu'heureusement les hadiths n'ont jamais été brulé , car elle m'ont appris ou se trouvait l'arche de Noé et que Mohamed était un roi d'Égypte !

pour information j'ai compris ça en "lisant" les hiéroglyphes sur les mur ou les sôurs si tu comprends l'arabe.., qui en format poche deviennent des sourates....
Moi, si le Coran n'était pas un Livre ayant comme source Dieu, je ne vais qu'être coraniste. Idéologiquement, je me trouve dans ce Livre. Toi, vas-tu être adepte du Coran si l'auteur de ce Livre était un être humain et pas Dieu ?
 
Celle-là est ta conception de la religion !

Pour moi, la priorité de l'Islam n'est pas la lutte contre la mécréance, mais la lutte contre l'analphabétisme, le barbarisme, et l'injustice.

Ce n'est pas l'Homme qui a interdit la fornication et lui a réservé une sanction, mais Dieu... sauf si on croit que la religion (Islam) est l'invention d'un homme voire un ensemble des Hommes, là, c'est un autre sujet.

Mais précisément, croire en Dieu est le pré-supposé nécéssaire et indispensable pour tout le reste que tu décris. Et cela, c'est du religieux pur. Et c'est l'essence de l'Islam, le monothéisme strict.

Le Coran est bien plus spirituel que normatif. Que la normativité soit devenue aussi prédominante dans certaines sociétés islamiques, tient avant tout de l'évolution de la lecture et de l'instrumentalisation qui ont été faites du Coran par les sociétés humaines.

A moins bien entendu de considérer que les versets à caractère normatif, qui ne représentent qu'un faible pourcentage du contenu total du Coran, sont plus significatifs que tous ceux traitant de l'existence de Dieu et du rôle de messager du Prophète. Moyennant cette manière de lire, on peut en effet voir l'Islam comme politique et juridique avant toute autre chose.
 
Mais précisément, croire en Dieu est le pré-supposé nécéssaire et indispensable pour tout le reste que tu décris. Et cela, c'est du religieux pur. Et c'est l'essence de l'Islam, le monothéisme strict.

Le Coran est bien plus spirituel que normatif. Que la normativité soit devenue aussi prédominante dans certaines sociétés islamiques, tient avant tout de l'évolution de la lecture et de l'instrumentalisation qui ont été faites du Coran par les sociétés humaines.

A moins bien entendu de considérer que les versets à caractère normatif, qui ne représentent qu'un faible pourcentage du contenu total du Coran, sont plus significatifs que tous ceux traitant de l'existence de Dieu et du rôle de messager du Prophète. Moyennant cette manière de lire, on peut en effet voir l'Islam comme politique et juridique avant toute autre chose.
La priorité de l’Islam, c’est l’éducation de l’humanité et l’établissement de l’ordre sur terre. Le premier ordre divin était « lis ». La première chose que Dieu va dénoncer était l’injustice et pas le polythéisme, l’abandon de la prière, le délaissement du jeûne et du reste des pratiques de l’Islam.

Croire à Dieu, pratiquer la prière, jeûner le ramadan, accomplir le pèlerinage, porter le hijab, etc. dans un monde gouverné par des dirigeants injustes, régné par des normes sales et barbares, et majoritairement peuplé par des analphabètes et des incultes, ne fait pas de ce monde, un monde musulman. Cette croyance à Dieu, cette prière, ce jeûne du ramadan, ce pèlerinage, ce port du hijab, etc. ne font pas d’une personne, musulman, en absence d’une lutte contre l’analphabétisme, la pauvreté, l’injustice, la corruption, et la sale exploitation.

Si tu médites bien sur l’échantillon des textes coraniques cités en dessous, tu vas trouver que la priorité est sociale et que l’objectif suprême de l’Islam, c’est le combat de l’analphabétisme, la pauvreté, l’injustice, la corruption, et la sale exploitation qui deviennent normes dans les mondes barbares comme le monde actuel de l’islam qui n’est musulman que sur la forme, mais barbare sur le fond.

Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers} Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran). Dans un autre passage coranique, Il dit : {71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage} Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah).
 
La priorité de l’Islam, c’est l’éducation de l’humanité et l’établissement de l’ordre sur terre. Le premier ordre divin était « lis ». La première chose que Dieu va dénoncer était l’injustice et pas le polythéisme, l’abandon de la prière, le délaissement du jeûne et du reste des pratiques de l’Islam.

le polythéisme est justement la plus grande injustice

l'intention des ulémas est elle vraiment celle d'éduquer les musulmans ou bien tout simplement celle de "s'éduquer" eux même dans la recherche de la science?
 
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