L'abrogation dans le Coran

[aliducoin]

Question :

En quoi consiste l'abrogation dans le Coran ? Pouvez-nous me citer un verset qui a été abrogé ? Comment explique-t-on l'abrogation d'un verset par un autre ?

-
Réponse :

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

-
Trois versets qui parlent de l'abrogation :

Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

16.101. "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas".

87.6-7. "Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra".

Ces mots "Sauf ce que Dieu voudra (que tu oublies)" font allusion au cas que nous expliciterons plus bas sous le n° 1 : l'abrogation de la règle ainsi que de la récitation d'un verset ("naskh ul-hukm wa-t-tilâwa").

2.106. "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…".


suite : http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

 

[saphir84]

salam
le coran abroge certain croyance et loi anteirrieur

comme prier en face de jeruselem que dieu abroge et donc on prie en face de la mecque
apres il abroge le livre qui fait legislation c dire le coran abroge les livre anterieur en terme de legislation et donc il ya que le coran et pas de hadith

 

[AncienMembre]

Sujet déjà traité, idem pour ta référence, déjà postée par la kalinepail.

http://www.bladi.info/274494-abrogation-coran/

Le mot "aya" signifie également miracle et non seulement "verset" (qui est un miracle en soi puisqu'il est révélé).

Le verbe "naçakha" ne veut pas dire "abroger", il n'y a que la littérature sunnite qui l'utilise ainsi car le sens veut dire plutôt "transcrire".

Donc, certains miracles sont transcris (donc sauvegardés dans le coran) tandis qu'Il fait oublier d'autres (beaucoup de miracles des prophète ne sont pas énumérés dans le coran).

mais comment t'explique cette partie alors?

2.106. Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?

La traduction est fausse, tout simplement parce que "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا" ne veut en aucun cas dire "nous le remplaçons aussitôt" mais on peut la traduire plutôt par "apporter une (autre) mieux qu'elle". Il serait plus juste de mettre "nastabdil" par exemple pour parler de remplacement.

Le terme "aya" veut dire essentiellement "miracle"/"bel exemple" (on dit " fatat aya fil jamal" "fille d'une grande beauté/ à la beauté "miraculeuse").

Voilà ce que ça donne quand on traduit selon une perspective sunnite et non en respectant strictement le sens du verset.

 

[aliducoin]

Sujet déjà traité, idem pour ta référence, déjà postée par la kalinepail.

http://www.bladi.info/274494-abrogation-coran/

salam,

le titre est le même, pas le texte!

la référence est peut-être dans le fil, elle sera plus visible maintenant!

tes arguments ne réfutent pas ceux du lien que j'ai mis, c'est le lien que j'ai mis qui réfute tes arguments !

 

[billal1000]

discutez plutôt de la cuisine et comment changer aux bébés et les élevé
ce sujet (science du coran) vous dépasse.

 

[declercq]

Dieu ne serait pas Dieu s'il était du genre abrogeait Ses propres lois ou libres qui font partie de Son Ordre immuable, voir 2:106 , n'est-ce pas ?

Pour chaque miracle que nous abrogeons ou faisons oublier, Nous apportons un meilleur ou semblable. Ne sais-tu pas qu’ALLAH est Omnipotent ? (2:106)

En effet, le miracle mathématique du Coran est perpétuel et il est cent fois plus grand que tous les miracles précédents voir 34:43-45 et 74-30-37, car contrairement aux miracles précédents, il est perpétuel et à la disposition de toule monde. Tout comme le Coran, il confirme, parfait, et supplante tous les miracles précédents.

 

[pierresuzanne]

Question :



L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

Cet argument serait valable si le coran n'était qu'une législation.
Mais tu ne peux pas réduire l'islam a n'être que la charia.

C'est aussi une religion.

Et la vision qu'a le Coran de Dieu évolue aussi au fil de la "révélation" de Mahomet.

Au début, Allah n'est que le seigneur de la Mecque, son protecteur.

Puis il devient dominant sur les autres dieux locaux ( conférer les versets sataniques, qui citent les autres déesses de la Mecque, comme moins puissantes mais existants de fait)
Puis à la Meddine, il découvre le Dieu des Juifs.

Il lui faut un peu de temps, car quand il fait son pèlerinage à la Mecque en 27, le lieu est toujours polythéiste et il accomplit le pèlerinage païen polythéiste de la Mecque, sans que cela ne le soucie plus que cela.

Ce n'est qu'à la fin de sa vie, que Mahomet aura compris que le Dieu dont il parle est unique. Et ne vient pas le dire que cela aurait traumatisé Mahomet d'apprendre plus tôt que Dieu est unique. Quand un ange vous parle en direct, c'est beaucoup plus perturbant.. Ce n'était pas une mauviette ce Mahomet, tout de même. Il aurait pu supporté en 610 de savoir que Dieu était unique !!!

Vas-tu nous dire, que Allah a mis 23 ans à comprendre qu'il était unique, et qu'il ne l' a appris à Mahomet qu'au fur et à mesure qu'il le comprenait lui-même????!!!

 

[saphir84]

Cet argument serait valable si le coran n'était qu'une législation.
Mais tu ne peux pas réduire l'islam a n'être que la charia.

C'est aussi une religion.

Et la vision qu'a le Coran de Dieu évolue aussi au fil de la "révélation" de Mahomet.

Au début, Allah n'est que le seigneur de la Mecque, son protecteur.

Puis il devient dominant sur les autres dieux locaux ( conférer les versets sataniques, qui citent les autres déesses de la Mecque, comme moins puissantes mais existants de fait)
Puis à la Meddine, il découvre le Dieu des Juifs.

Il lui faut un peu de temps, car quand il fait son pèlerinage à la Mecque en 27, le lieu est toujours polythéiste et il accomplit le pèlerinage païen polythéiste de la Mecque, sans que cela ne le soucie plus que cela.

Ce n'est qu'à la fin de sa vie, que Mahomet aura compris que le Dieu dont il parle est unique. Et ne vient pas le dire que cela aurait traumatisé Mahomet d'apprendre plus tôt que Dieu est unique. Quand un ange vous parle en direct, c'est beaucoup plus perturbant.. Ce n'était pas une mauviette ce Mahomet, tout de même. Il aurait pu supporté en 610 de savoir que Dieu était unique !!!

Vas-tu nous dire, que Allah a mis 23 ans à comprendre qu'il était unique, et qu'il ne l' a appris à Mahomet qu'au fur et à mesure qu'il le comprenait lui-même????!!!

yahwer et le seigneur de la mecaque et aussi de lunivers et de la terre
et jesus dapres les chretien et le seigneur dun poteau accrocher par une bande de juif

et yawer a apprit a mouhamed as sa religion en mettent du temp

 

[pierresuzanne]

yahwer et le seigneur de la mecaque et aussi de lunivers et de la terre
et yawer a apprit a mouhamed as sa religion en mettent du temp

Et surtout en changeant ce qu'il disait de lui même au fil des années.... à supposer , bien sûr , que ce soit Dieu qui ait inspiré le coran? ( moi j'aime bien Allah qui découvre en même temps que nous qui il est et qui modifie son opinion sur lui-même au fil des années. il est bien sympathique cet Allah là.)

Ne serait-ce pas plutôt l'imagination débordante de Mahomet qui a imaginé le Coran? Poète génial et orphelin frustré qui a adapté sa pseudo révélation au fil des rencontres avec de plus fins théologiens que lui ....

 

[saphir84]

Et surtout en changeant ce qu'il disait de lui même au fil des années.... à supposer , bien sûr , que ce soit Dieu qui ait inspiré le coran? ( moi j'aime bien Allah qui découvre en même temps que nous qui il est et qui modifie son opinion sur lui-même au fil des années. il est bien sympathique cet Allah là.)

Ne serait-ce pas plutôt l'imagination débordante de Mahomet qui a imaginé le Coran? Poète génial et orphelin frustré qui a adapté sa pseudo révélation au fil des rencontres avec de plus fins théologiens que lui ....

si tu
croit que un dieu peut finir en croix
je voit pas se qui estalor impossible dans le fait que yahwer revele des verset a mouhamed as

 

[Marcus Cubitus]

si tu croit que un dieu peut finir en croix

C'est pourtant ce qui est annoncé par les prophéties des prophètes Bibliques :

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Si tu n'a aucune connaissance de ces prophéties, comment veux-tu comprendre leur accomplissement ?

 

[saphir84]

C'est pourtant ce qui est annoncé par les prophéties des prophètes Bibliques :



Si tu n'a aucune connaissance de ces prophéties, comment veux-tu comprendre leur accomplissement ?

salam

dit ca a des juif que tu voit jesus as dans se bout de texte et ilm vont te rire au nez ??

javait dailleur vue une video du rav rin chaya qui se moquer des evengeliste qui utiliser ses verset pour designer jesus as alor si je men rappelle bien sa designer un levite mais je suisa pas sur

 

[declercq]

Question :

En quoi consiste l'abrogation dans le Coran ? Pouvez-nous me citer un verset qui a été abrogé ? Comment explique-t-on l'abrogation d'un verset par un autre ?

-
Réponse :

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

-
Trois versets qui parlent de l'abrogation :

Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.

16.101. "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas".

87.6-7. "Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra".

Ces mots "Sauf ce que Dieu voudra (que tu oublies)" font allusion au cas que nous expliciterons plus bas sous le n° 1 : l'abrogation de la règle ainsi que de la récitation d'un verset ("naskh ul-hukm wa-t-tilâwa").

2.106. "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…".


suite : http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Dieu ne serait pas Dieu s'il était du genre à abroger Ses propres lois ou Livres qui font partie de Son Ordre immuable, voir 2:106 , n'est-ce pas ?

Pour chaque miracle que nous abrogeons ou faisons oublier, Nous apportons un meilleur ou semblable. Ne sais-tu pas qu’ALLAH est Omnipotent ? (2:106)

THEME = Le miracle mathématique du Coran.
Quand nos preuves leurs ont été récitées, parfaitement claires, ils ont dit, «C’est simplement un homme qui veut vous détourner de la manière dont vos parents adoraient.» Ils ont dit également, «Ceci n’est qu’un mensonge fabriqué.» Ceux qui n’ont pas cru ont dit également à propos de la vérité qui est venue à eux, «C’est évidemment de la magie.» (34:43)
Et pourtant, nous ne leur avons pas donné de livres à étudier, et nous ne leur avons pas envoyé avant toi un autre avertisseur, (34:44)
ceux qui les ont précédés n’ont pas cru bien que ce que nous leur avons apporté n’a même pas atteint le centième de ce que nous avons apporté à ces transgresseurs, quand ils n’ont pas cru Mes messagers, ô combien Mon châtiment fut sévère ! (34:45)

En effet, le miracle mathématique du Coran est cent fois plus grand que tous les miracles précédents voir 34:43-45 et 74-30-37, car contrairement aux miracles précédents, il est perpétuel et à la disposition de toule monde. Tout comme le Coran, il confirme, parfait, et supplante tous les miracles précédents.

 

[pierresuzanne]

si tu
croit que un dieu peut finir en croix
je voit pas se qui estalor impossible dans le fait que yahwer revele des verset a mouhamed as

Si Yahvé avait inspiré Mahomet :
-Allah n'aurait pas changé d'avis sur Lui-même au cour de la révélation coranique. Il ne serait pas passé de dieu local mecquois, chef des autres dieux,(conférer les versets sataniques Sourate 53 19-20) au Dieu créateur de l'univers, inspiré des Juifs de Medine.
-Il aurait compris ce que les Chrétiens appelaient" la Trinité". Peut-être que les chrétiens se trompent... mais au moins Dieu devrait avoir compris ce que les chrétiens croient... Il n'est pas très fort le Allah du Coran : il n'a rien compris à la Trinité, ni à la filiation non sexuée du Christ. C'est pourtant marqué en toute lettre dans le Prologue de Saint Jean, que la filiation du Fils n'est pas sexué... peut-être qu'Allah ne sait pas lire.??? ou alors il avait perdu sa Bible et n'avait pas les moyens d'en acheter une autre..? comment savoir !
-Allah aurait dû savoir que les Juifs ne croient pas que Dieu ait un fils. Il y a un verset ridicule où pour faire une belle phrase bien symétrique, Mahomet nous dit quel est le fils de Dieu pour les juifs et quel est le fils de Dieu pour les chrétiens...
sourate 9-30 : «Et les Juifs disent : «‘uzayr est fils de Dieu» les nazaréens disent : «Le Christ est fils de Dieu.»


Bref, Allah devrait prendre quelques cours de théologie, cela lui éviterait des erreurs trop grossières !!!

Sinon le Coran est un excellent poème, mais il n'est en rien d'inspiration divine...

 

[Marcus Cubitus]

salam

dit ca a des juif que tu voit jesus as dans se bout de texte et ilm vont te rire au nez ??

javait dailleur vue une video du rav rin chaya qui se moquer des evengeliste qui utiliser ses verset pour designer jesus as alor si je men rappelle bien sa designer un levite mais je suisa pas sur

Mais les premiers Chrétiens étaient Juifs...

 

[saphir84]

Mais les premiers Chrétiens étaient Juifs...

oui mais dans la video que jai vue ca avait rien avoir il faut que je te la retrouve la video
il se sont moquer devengeliste qui les ont accoster avec ses verset et il les ont montrer avec tout louvrage de qui il sagisser
et oil sagisser pas de juif chrstianiser mais bien de juif

c comme lautre qui a sortie un verset de la bible de son contexte pour essayer de ma faire croire aue en faites ane mikael etait jesus as lol

 

[saphir84]

Si Yahvé avait inspiré Mahomet :
-Allah n'aurait pas changé d'avis sur Lui-même au cour de la révélation coranique. Il ne serait pas passé de dieu local mecquois, chef des autres dieux,(conférer les versets sataniques Sourate 53 19-20) au Dieu créateur de l'univers, inspiré des Juifs de Medine.
-Il aurait compris ce que les Chrétiens appelaient" la Trinité". Peut-être que les chrétiens se trompent... mais au moins Dieu devrait avoir compris ce que les chrétiens croient... Il n'est pas très fort le Allah du Coran : il n'a rien compris à la Trinité, ni à la filiation non sexuée du Christ. C'est pourtant marqué en toute lettre dans le Prologue de Saint Jean, que la filiation du Fils n'est pas sexué... peut-être qu'Allah ne sait pas lire.??? ou alors il avait perdu sa et n'avait pas les moyens d'en acheter une autre..? comment savoir !
-Allah aurait dû savoir que les Juifs ne croient pas que Dieu ait un fils. Il y a un verset ridicule où pour faire une belle phrase bien symétrique, Mahomet nous dit quel est le fils de Dieu pour les juifs et quel est le fils de Dieu pour les chrétiens...
sourate 9-30 : «Et les Juifs disent : «‘uzayr est fils de Dieu» les nazaréens disent : «Le Christ est fils de Dieu.»


Bref, Allah devrait prendre quelques cours de théologie, cela lui éviterait des erreurs trop grossières !!!

Sinon le Coran est un excellent poème, mais il n'est en rien d'inspiration divine...

yawaer le dit dans le coran et dans les 10 commendement la prosternation lui est esclusif a lui lui le dieu qui a fait sortir les enfant israel degypte
dans les 10 comendement il ya pas le nom de jesus c pas jesus qui a fait sortir les juif disrael
et quand dieu demande dans la torah et je dit bien la torah que la prosternation lui est esclusif je voit pas pourquoi les chretien se prosterne devant une statut paieennn
ensuite

quand on traite une perosnne de fils de chien on comprend que c pas assexuer
pour dieu taiter qun homme puissent etre son fils et pour lui une insulte

t pas honete et de mauvaise foi je t expliquer lexpression fils de
et tu rabache toujour es meme chose voila se au leppqeu je tavait dit

http://www.bladi.info/303032-petite-reflexion-priere/index3.html


la malhonneteter ca va un peu mais pa longtemp
t le chretien le plus malhonnete que jai put entendre


apres comparer dieu a jesus c allez loin
dieu a fait sortir degypt les israelien il a detruit pharaon et son armer il a construit lubniver la terre ...........
jesus et par contre pour es chretien mort sur un poteau


non franchement le dieu chretien et pas comparable au dieu dabraham
yahwer sil le voulait prendrait et jesus et les romain et les ecraseri sur terre

 

[AncienMembre]

salam,

le titre est le même, pas le texte!

la référence est peut-être dans le fil, elle sera plus visible maintenant!

tes arguments ne réfutent pas ceux du lien que j'ai mis, c'est le lien que j'ai mis qui réfute tes arguments !

Nop, pas du tout.

L'annulation/le changement/l'oubli concerne surtout les miracles/commandements précédents, jamais les versets. Relisez les versets à tête reposée avant de passer à autre chose.

Ce que vous suivez est très grave car vous refaites les mêmes erreurs que les peuples précédents. Les versets coraniques ne peuvent être annulés.

2.83.وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لاَ تَعْبُدُونَ إِلاَّ اللّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُواْ لِلنَّاسِ حُسْناً وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنكُمْ وَأَنتُم مِّعْرِضُونَ

2.83. Nous avons fait prendre aux fils d'Israël l'engagement de n'adorer que Dieu, d'être bons envers leurs père et mère, leurs proches, les orphelins et les pauvres , de tenir des propos bienveillants aux gens, d'accomplir la salât et de faire la zâkat. Mais, à l'exception de quelques-uns d'entre vous, vous avez fait volte-face et vous vous êtes dérobés.

2.84.وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ لاَ تَسْفِكُونَ دِمَاءكُمْ وَلاَ تُخْرِجُونَ أَنفُسَكُم مِّن دِيَارِكُمْ ثُمَّ أَقْرَرْتُمْ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ

2.84. Rappelez-vous aussi que vous Nous aviez donné votre engagement de ne pas verser le sang et de ne pas vous expulser les uns les autres de vos demeures. Et vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

2.85.ثُمَّ أَنتُمْ هَـؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

2.85. Or, voilà que vous vous entretuez, que vous chassez de leurs foyers certains de vos frères, en vous liguant injustement contre eux, pour les accabler d'abus et d'oppression. Et quand ils tombent en captivité, vous les rançonnez, alors qu'il vous était interdit de les expulser. Admettriez-vous seulement une certaine partie du Livre et en rejetteriez-vous le reste? Quel traitement devra être réservé à ceux qui agissent de la sorte, sinon l'ignominie dans ce monde et le châtiment le plus impitoyable dans l'autre? Dieu n'est pas inattentif à vos agissements.

 

[Marcus Cubitus]

oui mais dans la video que jai vue ca avait rien avoir il faut que je te la retrouve la video
il se sont moquer devengeliste qui les ont accoster avec ses verset et il les ont montrer avec tout louvrage de qui il sagisser
et oil sagisser pas de juif chrstianiser mais bien de juif

Certains Juifs n'y ont pas cru c'est tout : d'ailleurs, il y a eu, dans le Judaïsme, d'autres "messies".

Wiki en fournit une liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prétendants_juifs_à_la_messianité

 

[saphir84]

Certains Juifs n'y ont pas cru c'est tout : d'ailleurs, il y a eu, dans le Judaïsme, d'autres "messies".

Wiki en fournit une liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prétendants_juifs_à_la_messianité

je te ressortirai la video et tu ira par la suite parlez avec un erudit de lancein testament pour lui dire que sa lecture et fausse et que ton interpretation est juste

enplus sit tu lit se mini texte que ta donner tu voit que lannonce sur le bras de leternelle concerne se qui ont vecu se verset
c de lepoque de esssaie dou le nom du livre le livre dessai
la se qui vivvent la scene se rappelle de se quon leur a annoncer
ton analyse auait ete juste si le livre essai aurait ete ecrit apres jesus as


1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

 

[Marcus Cubitus]

je te ressortirai la video et tu ira par la suite parlez avec un erudit de lancein testament pour lui dire que sa lecture et fausse et que ton interpretation est juste

Et tu crois peut être que dans le Christianisme il n'y a pas d'érudits ?
Mon pasteur, qui m'a enseigné le catéchisme, connaissait le Grec ancien, l'Hébreu et le Latin sur le bout des doigts; et il n'était qu'un simple Pasteur.
Je te laisse imaginer ceux qui se sont plongés dans les recherches théologiques...

Je t'ai aussi fourni, via le lien Wiki, une liste de messies du Judaïsme. Tu crois aussi que leurs adeptes ne connaissaient pas les textes ? Pourtant aucun de leur messie n'a fait l'unanimité.

enplus sit tu lit se mini texte que ta donner tu voit que lannonce sur le bras de leternelle concerne se qui ont vecu se verset
c de lepoque de esssaie dou le nom du livre le livre dessai
la se qui vivvent la scene se rappelle de se quon leur a annoncer
ton analyse auait ete juste si le livre essai aurait ete ecrit apres jesus as


1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Et Esaïe, c'était qui ? un prophète.
Et quel est le rôle des prophètes ? annoncer les choses à venir...

 

[saphir84]

Et Esaïe, c'était qui ? un prophète.
Et quel est le rôle des prophètes ? annoncer les choses à venir...

bon reprenont doucement et de maniere honnete

dans les texte judaique et meme dans la tradition juive il a exister beaucoup de prophete
ensuite si on analyse ton texte on vooit que un prophete
a annoncer une chose par le passez c pour ca quil est dit

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

ensuite se qui le disent ne sont pas des gens ayant vecu au temp de jesus as
puisque se livre dessaie fait partit de lancien testament
et donc se livre a ete ecrit a une periode anterieur a jesus as
dans se vers il est employer le verbe croire employer ici est au passer composer

definition du
le passe compose

Le passé composé exprime une action ponctuelle qui s'est déroulée et achevée dans le passé. Il ne faut pas le confondre avec l'expression d'un état présent du type le devoir est terminé, où est n'est pas ici un auxiliaire mais le verbe être dans son sens plein.

Néanmoins, le passé composé a la structure — et à l'origine la valeur — d'un accompli du présent, signifiant qu'à l'heure où l'on parle, l'événement exprimé par le verbe est achevé, quel que soit le moment où il s'est déroulé, qui n'est pas envisagé par le locuteur (c'est la situation présente seule qui l'intéresse




donc si des chretien venu bien apres le livre dessaie lit le livre dessaie et que le livre dessaie emploie le passe compose il est claire
que cette prophetie ne concerne pas jesus as


donc les acteur de se verset parle dun prophete qui a fait u e prophetie par le passez et qui c realisez a leur temp

c pour sa que au verset
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.


on voit lemploie du present avec le nous sommes guerris
c a dire que les acteur de esaie sont deja guerrit avant que jesus as ne naissent

 

[Marcus Cubitus]

bon reprenont doucement et de maniere honnete

dans les texte judaique et meme dans la tradition juive il a exister beaucoup de prophete
ensuite si on analyse ton texte on vooit que un prophete
a annoncer une chose par le passez c pour ca quil est dit

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

S'il annonce le passé, alors ce n'est plus un prophète : moi aussi je sais le faire

ensuite se qui le disent ne sont pas des gens ayant vecu au temp de jesus as
puisque se livre dessaie fait partit de lancien testament
et donc se livre a ete ecrit a une periode anterieur a jesus as
dans se vers il est employer le verbe croire employer ici est au passer composer

definition du le passe compose...

Ce livre est antérieur à Jésus, bien sûr, mais ce sont des prophéties (il y en a d'autres chez les autres prophètes). C'est pour cela que les Chrétiens disent que Jésus est l'accomplissement de ces prophéties.

Maintenant, tu me dis que c'est l'emploi du passé composé qui t'inquiète : le passé composé peut être aussi utilisé comme figure de style. Esaïe parle de sa vision. D'autres prophètes utilisent les mêmes figures de style par l'emploi du passé; par ex : passé simple et passé composé dans l'Apocalypse de Jean ou chez Ézéchiel.

La vision est introduite par l'emploi d'un futur ou d'un présent, genre : "voici ce que je vois ou ce qui va arriver", puis elle se développe par un style littéraire au passé qui la relate.

Voici les derniers versets de Esaïe 52 qui introduisent ceux dont on parle :

La personne et l’œuvre du serviteur de l'Eternel

52.13 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut.

52.14 De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -

52.15 De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.

Enfin, une fois la vision racontée, on rebascule sur un futur (parfois un présent) pour donner la conclusion. Chez Esaïe :

53.10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’œuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

53.11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

53.12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

 

[saphir84]

S'il annonce le passé, alors ce n'est plus un prophète : moi aussi je sais le faire

sil annonce le pasez c quil ya dautre prophete avant lui qui ont prophetiser
jai jamais vu autant de nulleter

bon reprenont doucement et de maniere honnete

dans les texte judaique et meme dans la tradition juive il a exister beaucoup de prophete
ensuite si on analyse ton texte on vooit que un prophete
a annoncer une chose par le passez c pour ca quil est dit

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

ensuite se qui le disent ne sont pas des gens ayant vecu au temp de jesus as
puisque se livre dessaie fait partit de lancien testament
et donc se livre a ete ecrit a une periode anterieur a jesus as
dans se vers il est employer le verbe croire employer ici est au passer composer

definition du
le passe compose

Le passé composé exprime une action ponctuelle qui s'est déroulée et achevée dans le passé. Il ne faut pas le confondre avec l'expression d'un état présent du type le devoir est terminé, où est n'est pas ici un auxiliaire mais le verbe être dans son sens plein.

Néanmoins, le passé composé a la structure — et à l'origine la valeur — d'un accompli du présent, signifiant qu'à l'heure où l'on parle, l'événement exprimé par le verbe est achevé, quel que soit le moment où il s'est déroulé, qui n'est pas envisagé par le locuteur (c'est la situation présente seule qui l'intéresse

donc si des chretien venu bien apres le livre dessaie lit le livre dessaie et que le livre dessaie emploie le passe compose il est claire
que cette prophetie ne concerne pas jesus as



ensuite voila ta malhonneter revient tu dit ta changer la conjugaison du texte comme dhabitude t malhonnet t la pour persuader quitte a ne pas etre honnete mais bon venat dun athe les valeur me surprend pas

Voici les derniers versets de Esaïe 52 qui introduisent ceux dont on parle :
:
La personne et l’œuvre du serviteur de l'Eternel

52.13 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut.
.................;

le texte ne dit pas se que tu dit voila se qui est dit

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
........................




t un gars malhonnete un bobo les bobo ont cette facheuse habitude de juste contredir pour contredire

 

[Marcus Cubitus]

sil annonce le pasez c quil ya dautre prophete avant lui qui ont prophetiser

Prophétiser ça veut dire annoncer le futur : je vois pas pourquoi tu cherches midi à quatorze heure...

 

[saphir84]

Prophétiser ça veut dire annoncer le futur : je vois pas pourquoi tu cherches midi à quatorze heure...

je pense que tu connait rien en religion avant essaie il ya des prophete qui prophetise
ensuite je cherche pas midi a quartozeur jessaye de montrer sur google que les athe sans mentir ne peuvent reussir

S'il annonce le passé, alors ce n'est plus un prophète : moi aussi je sais le faire

sil annonce le pasez c quil ya dautre prophete avant lui qui ont prophetiser
jai jamais vu autant de nulleter

bon reprenont doucement et de maniere honnete

dans les texte judaique et meme dans la tradition juive il a exister beaucoup de prophete
ensuite si on analyse ton texte on vooit que un prophete
a annoncer une chose par le passez c pour ca quil est dit

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

ensuite se qui le disent ne sont pas des gens ayant vecu au temp de jesus as
puisque se livre dessaie fait partit de lancien testament
et donc se livre a ete ecrit a une periode anterieur a jesus as
dans se vers il est employer le verbe croire employer ici est au passer composer

definition du
le passe compose

Le passé composé exprime une action ponctuelle qui s'est déroulée et achevée dans le passé. Il ne faut pas le confondre avec l'expression d'un état présent du type le devoir est terminé, où est n'est pas ici un auxiliaire mais le verbe être dans son sens plein.

Néanmoins, le passé composé a la structure — et à l'origine la valeur — d'un accompli du présent, signifiant qu'à l'heure où l'on parle, l'événement exprimé par le verbe est achevé, quel que soit le moment où il s'est déroulé, qui n'est pas envisagé par le locuteur (c'est la situation présente seule qui l'intéresse

donc si des chretien venu bien apres le livre dessaie lit le livre dessaie et que le livre dessaie emploie le passe compose il est claire
que cette prophetie ne concerne pas jesus as



ensuite voila ta malhonneter revient tu dit ta changer la conjugaison du texte comme dhabitude t malhonnet t la pour persuader quitte a ne pas etre honnete mais bon venat dun athe les valeur me surprend pas

Voici les derniers versets de Esaïe 52 qui introduisent ceux dont on parle :
:
La personne et l’œuvre du serviteur de l'Eternel

52.13 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut.
.................;

le texte ne dit pas se que tu dit voila se qui est dit

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
........................




t un gars malhonnete un bobo les bobo ont cette facheuse habitude de juste contredir pour contredire un jour t ather peut etre demain t boudhiste

 

[breakbeat]

Prophétiser ça veut dire annoncer le futur : je vois pas pourquoi tu cherches midi à quatorze heure...

Prophétisé c'est annoncé le future, mais cela n'empêche pas de prendre des "exemples du passé" pour expliqué.

 

[saphir84]

Prophétisé c'est annoncé le future, mais cela n'empêche pas de prendre des "exemples du passé" pour expliqué.

salam

mais dans le judaisme il ya des prophete anterieur qui prophetise
mais rearde la malhoneter du gars tape sur google son pseudo et des mot cles et tu verra quil debat quavec des mesosnge

 

[breakbeat]

salam

mais dans le judaisme il ya des prophete anterieur qui prophetise
mais rearde la malhoneter du gars tape sur google son pseudo et des mot cles et tu verra quil debat quavec des mesosnge

Je sais t'inquiète je connais loustic !

Tu dis noir il dit blanc tu dis blanc il dit noir, bref dis qu'il à raison que c'est toi qui est dans l'erreur et passe à autres chose, face à la malhonnêteté il n'y à que l'ignorance ou le mépris.

 

[saphir84]

Je sais t'inquiète je connais loustic !

Tu dis noir il dit blanc tu dis blanc il dit noir, bref dis qu'il à raison que c'est toi qui est dans l'erreur et passe à autres chose, face à la malhonnêteté il n'y à que l'ignorance ou le mépris.

salam

moi au depart meme si il croit je croyait quil etait honnete mais en plus detre ather il est malhonneter

 

[breakbeat]

salam

moi au depart meme si il croit je croyait quil etait honnete mais en plus detre ather il est malhonneter

Non il est pas athée il est protestant normalement.

 

[Marcus Cubitus]

je pense que tu connait rien en religion avant essaie il ya des prophete qui prophetise
ensuite je cherche pas midi a quartozeur jessaye de montrer sur google que les athe sans mentir ne peuvent reussir

Je sais au moins qu'un prophète ça prophétise et que ça ne raconte pas le passé : c'est déjà un bon début

ensuite voila ta malhonneter revient tu dit ta changer la conjugaison du texte comme dhabitude t malhonnet t la pour persuader quitte a ne pas etre honnete mais bon venat dun athe les valeur me surprend pas

Déjà, je ne suis pas athée et, ensuite, tu devrais t'intéresser de plus près à la Bible et à ses différents styles littéraires : ça t'éviterait de dire des âneries

 

[Marcus Cubitus]

Prophétisé c'est annoncé le future, mais cela n'empêche pas de prendre des "exemples du passé" pour expliqué.

Bien sûr, mais une prophétie reste une prophétie

 

[breakbeat]

Bien sûr, mais une prophétie reste une prophétie

Est ce que j'ai prétendu le contraire ?

C'est comme si je te dit une brosse à chiotte sert à brossé le chiotte et toi tu me sort oui mais une cuvette reste une cuvette !

 

[saphir84]

Je sais au moins qu'un prophète ça prophétise et que ça ne raconte pas le passé : c'est déjà un bon début

comme je lest dit plus haut il ya des prophete avant lui qui prophetise c dans la tradition judaique quon apprend ca

Déjà, je ne suis pas athée et, ensuite, tu devrais t'intéresser de plus près à la et à ses différents styles littéraires : ça t'éviterait de dire des âneries

je test dit que t un malhonnete t pourris jusqua los
tient

En réponse à Declercq qui souhaite en discuter, j'ouvre le sujet.

Et en réponse à "Quelle est la véritable raison de notre création ici-bas", voici ma réponse : il n'y en a pas

je suis totalement heureux de voir que tout le monde voit ton jeux a se qui tapent sur google sue le net suvait en tapant mon pseudo sur le net ou en allant sur lhistorique dans bladi pour voir les argument