Laîcité, liberté de conscience, égalité homme/femme...existent-elles en Islam ?

[abdoo]

Selon le maire de Montfermeil, la réponse est non, non et non.

Il précise également que ce sont les 3 piliers de la France... L'Islam pose donc un problème selon lui...

votre avis ?

 

[Lupo8]

Mon avis c'est que la laicité la liberté de conscience et l égalite homme femme ne sont pas les trois piliers de la france.

 

[SunsetBlvd]

Pour le respect de la laïcité, faudrait lui rappeler qu'en fin d'année dans toutes les écoles françaises il y a un repas de Noel, donc laïcité, laïcité et demi...
Respect de la liberté de conscience, mmmmwwwouai, faudra le lui rappeler lorsque des musulmans voudront construire une école privé musulmane (et pas avec les sous de l'état, contrairement à ce qu'aboient les fachos...).
Quand à l'égalité homme / femme, c'est sans doute le plus drole...
Bref encore un qui nous fait une analyse de bistrot, mais bon apparement c'est permis quand on parle des arabes.

 

[altim]

Pour le respect de la laïcité, faudrait lui rappeler qu'en fin d'année dans toutes les écoles françaises il y a un repas de Noel, donc laïcité, laïcité et demi...

Noël est dans la culture française, mauvais argument.

Respect de la liberté de conscience, mmmmwwwouai, faudra le lui rappeler lorsque des musulmans voudront construire une école privé musulmane (et pas avec les sous de l'état, contrairement à ce qu'aboient les fachos...).

Mauvais argument : http://www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/pratique/enseignement/index.php

(quote]Quand à l'égalité homme / femme, c'est sans doute le plus drole...
Bref encore un qui nous fait une analyse de bistrot, mais bon apparement c'est permis quand on parle des arabes.[/quote]

Il y a encore du progrès à faire (sur la différence de salaire par exemple, ce qui est honteux) mais la France garantie l'égalité homme/femme.

 

[Kalame]

Selon le maire de Montfermeil, la réponse est non, non et non.

Il précise également que ce sont les 3 piliers de la France... L'Islam pose donc un problème selon lui...

votre avis ?

et bien; quel complexe sujet de philo!!!

C'est grave si on ne sait pas répondre?

 

[coolqc]

Selon le maire de Montfermeil, la réponse est non, non et non.

Et depuis quand on vote dans ce genre de ville sur des gens qui savent répondre ???

Que des tarés qui sont élus, je parie qu'il n'a pas la définition exact de la Laicité.

 

[tiznit75]

y a pas besoin du maire de Montfermeil , il suffit d'aller sur la rubrique islam de bladi pour savoir ce que pensent les uns et les autres de la laicité , de la liberté de conscience , de l'égalité des sexes mais aussi de la démocratie , de la liberté ect

 

[Begum]

Qu'il trouve une "solution" au "problème" en passant par l'expulsion, ca allègera les souffrances des musulmans francais au moins.

 

[Lupo8]

y a pas besoin du maire de Montfermeil , il suffit d'aller sur la rubrique islam de bladi pour savoir ce que pensent les uns et les autres de la laicité , de la liberté de conscience , de l'égalité des sexes mais aussi de la démocratie , de la liberté ect

Personne n'a jamais prétendu que c'était les trois piliers de l'Islam

 

[tiznit75]

Personne n'a jamais prétendu que c'était les trois piliers de l'Islam

je te rassure ce n'est pas non plus les piliers du judaisme ni du christianisme
seulement la société a forcé ces religions a battre en retraite sur un certains nombre de valeurs et les croyants on progressivement adoptés les nouvelles valeurs issues de la raison et non pus de dieu
les musulmans n'ont d'autres choix que de faire de même , il n'y a pas d'alternatives a cela

 

[Yassine34]

Personne n'a jamais prétendu que c'était les trois piliers de l'Islam

Bah justement, c'est bien ce qui est exprimé.

 

[Begum]

valeurs et les croyants on progressivement adoptés les nouvelles valeurs issues de la raison et non pus de dieu

Je pense que les musulmans sont encore libres de choisir leurs valeurs, la France n'a pas à leur imposer des valeurs entrant en compte dans leurs vies personelles ou bien dans leurs cultures ou encore dans leurs confessions, il y a des lois et des droits, l'Islam et les musulmans n'ont pas à se conformer aux valeurs, mais simplement à appliquer les lois et à se battre pour leurs droits.

Ce qui est vicieux c'est de vouloir imposer des valeurs par le biais de lois.

 

[tiznit75]

Je pense que les musulmans sont encore libres de choisir leurs valeurs, la France n'a pas à leur imposer des valeurs entrant en compte dans leurs vies personelles ou bien dans leurs cultures ou encore dans leurs confessions, il y a des lois et des droits, l'Islam et les musulmans n'ont pas à se conformer aux valeurs, mais simplement à appliquer les lois et à se battre pour leurs droits.

Ce qui est vicieux c'est de vouloir imposer des valeurs par le biais de lois.

elle l'a bien imposé aux chrétiens , au nom de quoi les musulmans seraient exempté de cela ?
une société a besoin pour fonctionner d'avoir des valeurs commune qui transcendent tous les clivages !

 

[Yassine34]

La France dispose déjà de valeurs et n'est pas obligé d'en accueillir d'autre si elle pense que ça va à l'encontre des siennes.

Ce qui est encore plus vicieux c'est de chercher à contourner les lois de façon légal via des vides juridique du passés. ex : Lies Hebbadj.

 

[Lupo8]

je te rassure ce n'est pas non plus les piliers du judaisme ni du christianisme
seulement la société a forcé ces religions a battre en retraite sur un certains nombre de valeurs et les croyants on progressivement adoptés les nouvelles valeurs issues de la raison et non pus de dieu
les musulmans n'ont d'autres choix que de faire de même , il n'y a pas d'alternatives a cela

bof je connais leur manière intrusive de réclamer l égalité homme femme (pour ne citer que ce "pilier") par exemple j ai déjà lu qu on veut des femmes imams et plus de séparation hommes femmes dans les mosquées. Qu'ils exigent et obtiennent de l eglise des femmes prêtres, des synagogues orthodoxes ou loubavitch la même mixité et tant qu on y est des rabbines et enfin des loges maçonniques les plus influentes comme le grand orient qu'ils acceptent les femmes initiées et puis peut-être que nos islamophobes honteux seront crédibles dans leur grand combat de la dignité de la femme dans la sphère religieuse. En attendant qu'ils arrivent à convaincre que l égalité homme femme est autre chose que du blabla.

 

[tiznit75]

bof je connais leur manière intrusive de réclamer l égalité homme femme (pour ne citer que ce "pilier") par exemple j ai déjà lu qu on veut des femmes imams et plus de séparation hommes femmes dans les mosquées. Qu'ils exigent et obtiennent de l eglise des femmes prêtres, des synagogues orthodoxes ou loubavitch la même mixité et tant qu on y est des rabbines et enfin des loges maçonniques les plus influentes comme le grand orient qu'ils acceptent les femmes initiées et puis peut-être que nos islamophobes honteux seront crédibles dans leur grand combat de la dignité de la femme dans la sphère religieuse. En attendant qu'ils arrivent à convaincre que l égalité homme femme est autre chose que du blabla.

l'église a accomplie une révolution culturelle gigantesque au cours du derniers siècle, c'est surement pas a elle qu'on pourrait intenter le moindre procès !
l'islam est un nouvel arrivant , il est normal qu'il prenne en compte l'environnement culturel et s'y adapte

 

[Sinear]

Je pense que les musulmans sont encore libres de choisir leurs valeurs, la France n'a pas à leur imposer des valeurs entrant en compte dans leurs vies personelles ou bien dans leurs cultures ou encore dans leurs confessions, il y a des lois et des droits, l'Islam et les musulmans n'ont pas à se conformer aux valeurs, mais simplement à appliquer les lois et à se battre pour leurs droits.

Ce qui est vicieux c'est de vouloir imposer des valeurs par le biais de lois.

C'est plus que discutable, dans la mesure où la non-adhésion à des valeurs qu'on se contente de respecter "parce qu'il faut bien et qu'on n'a pas le choix de ne pas le faire", n'est pas forcément le type d'intégration que souhaite le système européen. Il est potentiellement porteur de dangers de vouloir changer le système de valeurs dès qu'on aura la possibilité de le faire pour certains, et tu sais comme moi que c'est précisément le spectre qui hante la peur que certains entretiennent à l'égard de franges données de musulmans qui, du reste, ne cachent pas leur désir de le faire.

Maintenant, l'idée ne me viendrait pas personnellement de choisir d'aller vivre ou de continuer à vivre dans un état qui promeut des valeurs qui sont en désaccord avec les miennes. Question maintes fois posée mais qui pose la question de la cohérence d'attitude.

 

[Dauko]

Quand on voit le parcours politique de ce stupide maire, on comprend ses idées, MPF et UMP, ça vole très haut !

 

[Lupo8]

elle l'a bien imposé aux chrétiens , au nom de quoi les musulmans seraient exempté de cela ?
une société a besoin pour fonctionner d'avoir des valeurs commune qui transcendent tous les clivages !

l'église a accomplie une révolution culturelle gigantesque au cours du derniers siècle, c'est surement pas a elle qu'on pourrait intenter le moindre procès !
l'islam est un nouvel arrivant , il est normal qu'il prenne en compte l'environnement culturel et s'y adapte

Les musulmans en France sont tous ou du moins une grande majorité fan de Tariq Ramadan qui fait la promotion d'un islam "révolutionnaire" en phase avec les "trois piliers de la France" (sic) dont ce maire parle. La manière dont il a été accueilli, insulté, traité d'intégriste et interdit de plateau est révélatrice et fait que pour ma part ce genre de maire peut oublier de compter sur moi pour une séance d'autoflagellation car de toutes façons quoi qu'on fasse leur discours restera inchangé.

 

[tiznit75]

Les musulmans n'en sont pas exemptés, d'ailleurs les musulmans de France sont tous ou du moins une grande majorité fan de Tariq Ramadan qui fait la promotion d'un islam "révolutionnaire" en phase avec les "trois piliers de la France" (sic) dont ce maire parle. La manière dont il a été accueilli, insulté, traité d'intégriste et interdit de plateau est révélatrice et fait que pour ma part ce genre de maire peut oublier de compter sur moi pour une séance d'autoflagellation.

je suis pas sur que tarik ramadan soit l'exemple d'un islam en face complète avec la république et la france , mais c'est un autre débat !

moi je préfère me fier a la foule , aux gens de la rue , et le moins qu'on puisse dire c'est certaines valeurs ont vraiment du mal a pénétrer les consciences de certains musulmans
il y a un un certains nombre de musulmans qui reviennent a la foi en réaction a la modernité et ils réinterprètent leurs islam comme une protection contre les valeurs occidentales qu'ils considèrent comme dangereuse pour leurs identités.
cette tendance plutôt de l'ampleur que le contraire

 

[Chamali2005]

je suis pas sur que tarik ramadan soit l'exemple d'un islam en face complète avec la république et la france , mais c'est un autre débat !

Je l'ai entendu il y a quelques jours... le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il est ultra-consensuel! Son obsession, c'est l'intégration de la communauté musulmane en Europe (cer qui est à mon avis une fausse problématique... totalement biaisée et très française). Il est parfaitement européocentrique.

 

[tiznit75]

Je l'ai entendu il y a quelques jours... le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il est ultra-consensuel! Son obsession, c'est l'intégration de la communauté musulmane en Europe (cer qui est à mon avis une fausse problématique... totalement biaisée et très française). Il est parfaitement européocentrique.

il est contre la loi sur la burka , comme volonté d'intégration il repassera un autre jour !
tarik ramadan demande aux musulmans de respecter les lois du pays d'accueil et de s'investir dans le champ politique et économique ! rien de plus

 

[Chamali2005]

tarik ramadan demande aux musulmans de respecter les lois du pays d'accueil et de s'investir dans le champ politique et économique ! rien de plus

Oui, c'est bien ce que je dis: les problématiques quoi le préoccupent sont très françaises (et quelque peu européennes), et du coup, en tant que simple musulman lambda, ne m'intéresse pas. Il y a des problèmes beaucoup plus généraux (car n'oublions pas que la France n'est guère plus qu'une petite tribu d'un petit continent et que le monde est extrêmement vaste). Si Jallaluddin Rûmi et Ibn Arabi s'étaient préoccupé de ce genre de choses, quelle perte aurait fait l'humanité...

 

[Chamali2005]

il est contre la loi sur la burka , comme volonté d'intégration il repassera un autre jour !

Tout les juristes, et l'intelligentsia internationale sont contre ce genre de lois liberticides...

 

[tiznit75]

Tout les juristes, et l'intelligentsia internationale sont contre ce genre de lois liberticides...

ils parlent au nom de qui ? de même qu'on demande pas l'avis aux pingouins du grand nord on ne demandera pas non plus l'avis a des gens qui ne sont pas français
chaque peuple reste maitre chez lui !
ramadan en prenant la défense de ces femmes prisonnières de sectes maléfiques et qui détruisent le vivre ensemble et la capacité de tolérance des non musulmans , a définitivement choisi son camp

 

[francoberbere]

Selon le maire de Montfermeil, la réponse est non, non et non.

Il précise également que ce sont les 3 piliers de la France... L'Islam pose donc un problème selon lui...

votre avis ?

c'est une évidence !

 

[Chamali2005]

ils parlent au nom de qui ? de même qu'on demande pas l'avis aux pingouins du grand nord on ne demandera pas non plus l'avis a des gens qui ne sont pas français
chaque peuple reste maitre chez lui !
ramadan en prenant la défense de ces femmes prisonnières de sectes maléfiques et qui détruisent le vivre ensemble et la capacité de tolérance des non musulmans , a définitivement choisi son camp

Il est dans le votre: du côté des particularistes obnubilés par par la sacro-sainte république et la petit france. Très certainement pas dans le mien.

 

[francoberbere]

Oui, c'est bien ce que je dis: les problématiques quoi le préoccupent sont très françaises (et quelque peu européennes), et du coup, en tant que simple musulman lambda, ne m'intéresse pas. Il y a des problèmes beaucoup plus généraux (car n'oublions pas que la France n'est guère plus qu'une petite tribu d'un petit continent et que le monde est extrêmement vaste). Si Jallaluddin Rûmi et Ibn Arabi s'étaient préoccupé de ce genre de choses, quelle perte aurait fait l'humanité...

la france reste quand meme la cinquieme puissance économique mondial, donc le PIB est supérieur aux PIB de tous les pays arabes réunis !

 

[Chamali2005]

la france reste quand meme la cinquieme puissance économique mondial, donc le PIB est supérieur aux PIB de tous les pays arabes réunis !

Quel poids sur la scène internationale? A part à l'Ouest de la péninsule eurasiatique?

Laissons les pays arabes là où ils sont et regardons les réalités en face: Etats-Unis, Japon, Chine, Inde, Australie, Brésil... etc. Quel est le poids de la France, surtout avec un nain épiléptique, flanquée d'une femme du demi-monde à sa tête, face à ces puissances?

 

[francoberbere]

Tout les juristes, et l'intelligentsia internationale sont contre ce genre de lois liberticides...

la france par sa démographie est le premier pays occidental à subir ce problème, il ne fait pas de doute que les autres états européens suivront la même démarche, le débat est déja lancé en belgique, aux pays bas, en allemagne, en italie.

 

[francoberbere]

Quel poids sur la scène internationale? A part à l'Ouest de la péninsule eurasiatique?

certainement plus que tous les états arabes réunis.
sinon concernant l'inde, la chine, ou le brésil, certains ont dépassé la france comme la chine, mais les autres sont encore loin derriere.

 

[Chamali2005]

certainement plus que tous les états arabes réunis.

Laissons les pays arabes là où ils sont et regardons les réalités en face: Etats-Unis, Japon, Chine, Inde, Australie, Brésil... etc. Quel est le poids de la France, surtout avec un nain épiléptique, flanquée d'une femme du demi-monde à sa tête, face à ces puissances?

 

[Chamali2005]

C'est en évitant de regarder les réalités en face que l'on se condamne à décliner...

 

[Lupo8]

il est contre la loi sur la burka , comme volonté d'intégration il repassera un autre jour !
tarik ramadan demande aux musulmans de respecter les lois du pays d'accueil et de s'investir dans le champ politique et économique ! rien de plus

La problématique de l'intégration des musulmans ne se résume pas la burqa qui décidément t'obsède (et dont tu interprètes très mal les motivations au demeurant pour les nombreuses fois où je t'ai lu t'exprimer sur le sujet), la preuve elle est portée par une infime minorité de femmes donc elle ne peut représenter à elle toute seule l'intégration des musulmans ou de l'Islam en France.

Sur tous les autres sujets Tariq Ramadan est hyper consensuel et présente un Islam de France et non en France, il a été interdit de plateau tout simplement par haine gratuite, pour son implication politique sur des sujets qui fâchent, je soupçonne aussi parce qu'on ne supporte pas qu'un musulman soit cultivé, parle correctement le français et par son charisme éclipse complètement ses interlocuteurs.

 

[ShiRkLeSs]

La problématique de l'intégration des musulmans ne se résume pas la burqa qui décidément t'obsède (et dont tu interprètes très mal les motivations au demeurant pour les nombreuses fois où je t'ai lu t'exprimer sur le sujet), la preuve elle est portée par une infime minorité de femmes donc elle ne peut représenter à elle toute seule l'intégration des musulmans ou de l'Islam en France.

Sur tous les autres sujets Tariq Ramadan est hyper consensuel et présente un Islam de France et non en France, il a été interdit de plateau tout simplement par haine gratuite, pour son implication politique sur des sujets qui fâchent, je soupçonne aussi parce qu'on ne supporte pas qu'un musulman soit cultivé, parle correctement le français et par son charisme éclipse complètement ses interlocuteurs.

Il t'eclipes toi aussi monsieur Ramdan ?

Je ne savais pas !! Bse7tou ^^