L'allégorie et le symbolique: furtif concordisme?

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Depuis deux ou trois siècles, les progrès de la science ont porté de rudes coups aux religions, en montrant leurs contradictions, leurs incohérences ou en expliquant par des phénomènes naturels ce qui était autrefois attribué à une manifestation divine ou surnaturelle.

Pour ne pas perdre la face ni leurs fidèles, les religions ont adopté une attitude :

Prendre un peu de recul, sauf pour l'essentiel, par rapport aux Ecritures en affirmant qu'elles ne doivent pas être interprétées au pied de la lettre. Les passages en contradiction avec la science sont présentés comme des textes imagés, symboliques, métaphoriques, allégoriques... qu'il faut lire au sens figuré comme illustration du message divin. Cette attitude qui conduit à une sorte de grand écart schizophrénique, est la plus courante dans les grandes religions.

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

Que pensez vous de cette définition des religieux/religieuse "allégoriques et symbolique" ?
 
breakbeat a dit:
Depuis deux ou trois siècles, les progrès de la science ont porté de rudes coups aux religions, en montrant leurs contradictions, leurs incohérences ou en expliquant par des phénomènes naturels ce qui était autrefois attribué à une manifestation divine ou surnaturelle.

Pour ne pas perdre la face ni leurs fidèles, les religions ont adopté une attitude :

Prendre un peu de recul, sauf pour l'essentiel, par rapport aux Ecritures en affirmant qu'elles ne doivent pas être interprétées au pied de la lettre. Les passages en contradiction avec la science sont présentés comme des textes imagés, symboliques, métaphoriques, allégoriques... qu'il faut lire au sens figuré comme illustration du message divin. Cette attitude qui conduit à une sorte de grand écart schizophrénique, est la plus courante dans les grandes religions.

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

Que pensez vous de cette définition des religieux/religieuse "allégoriques et symbolique" ?
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ton titre est faux, c'est tout le contraire du concordisme.
le phenomene que tu decrit apparait quand science et religion (ou histoire et religion) ne peuvent plus concorder.
 
En fait je ne comprends pas pourquoi les grands textes religieux ont senti le besoin de faire des affirmations sur l'univers. Pourquoi parler de la forme de l'univers, du géocentrisme, de l'origine de la vie, de l'être humain?

Il suffisait de parler de la nature de Dieu et de ce qu'il a à voir avec nous. Ils auraient pu aussi faire des affirmations générales sur la morale, comme les dix commandements ou les discours de Jésus. Mais non détailler des théories obsolètes sur l'univers.

En disant qu'Adam mesurait 27 mètres, on est tout à fait contre-productif.
 
ennemideta a dit:
etant donne que je suis polie qui essaye de ne pas deborder
parce que pour certain c est pas facile

pour resume je citerais vande lanotte

Citation anglaise moralisatrice

« On peut mener le cheval à l’eau, mais on ne peut pas le forcer à boire »
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Il y a aussi un autre proverbe :

On ne peut pas faire d'un âne un cheval de course...c'est comment dire...irrécupérable...
 
Je vais demander a nos amis "allégoristes" de bien vouloir nous faire part de leur science si j'ose dire :

"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude." (qaf, 38)

"...Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles qui donne la lumière par elles-mêmes, à l'inverse des planète qualifiées de "zinah": parure) et l' avons protégé. Tel est l' Ordre établi par le Puissant, l' Omniscient." (Fossilat, 12)

Il est écrit "clairement" six jours dans le premier verset et "clairement" deux jours dans le deuxième.

Alors je sais l'allégorie c'est "technique" ! l'allégorie demande de la "réflexion"! donc si je suis pas allégorique forcément je suis un gros ***, la chanson je la connais...seulement rien ne permet ici de déduire que nous parlons d'une allégorie, dans aucun des deux verset on décèle une quelconque allégorie ou sous entendu...

Du coup il y a 2 choix :

Soit celui qui a écrit c'est versets n'étais pas Dieu car contredit par la science !

Soit c'est la science qui ce trompe !
 
breakbeat a dit:
Je vais demander a nos amis "allégoristes" de bien vouloir nous faire part de leur science si j'ose dire :

"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude." (qaf, 38)

"...Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles qui donne la lumière par elles-mêmes, à l'inverse des planète qualifiées de "zinah": parure) et l' avons protégé. Tel est l' Ordre établi par le Puissant, l' Omniscient." (Fossilat, 12)

Il est écrit "clairement" six jours dans le premier verset et "clairement" deux jours dans le deuxième.

Alors je sais l'allégorie c'est "technique" ! l'allégorie demande de la "réflexion"! donc si je suis pas allégorique forcément je suis un gros ***, la chanson je la connais...seulement rien ne permet ici de déduire que nous parlons d'une allégorie, dans aucun des deux verset on décèle une quelconque allégorie ou sous entendu...

Du coup il y a 2 choix :

Soit celui qui a écrit c'est versets n'étais pas Dieu car contredit par la science !

Soit c'est la science qui ce trompe !
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Ou soit c'est breakbeat qui ne comprend pas :D

Plus sérieusement:

- premier verset: cieux + terre + ce qu'il y a entre eux = 6 jours
- second verset: cieux = deux jours.

Le "et nous avons..." du second verset a valeur temporelle: il indique que la mise en place des lampes vient après les deux jours de la création des cieux.

Je te laisse conclure ;-)
 
P.S.: es-tu sûr de savoir ce qu'est une allégorie? Parce que j'aurais plus employé ce terme pour Adam et Ève, le Diable, Noé, les gens de la Caverne, etc...
 
breakbeat a dit:
Je vais demander a nos amis "allégoristes" de bien vouloir nous faire part de leur science si j'ose dire :

"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude." (qaf, 38)

"...Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles qui donne la lumière par elles-mêmes, à l'inverse des planète qualifiées de "zinah": parure) et l' avons protégé. Tel est l' Ordre établi par le Puissant, l' Omniscient." (Fossilat, 12)

Il est écrit "clairement" six jours dans le premier verset et "clairement" deux jours dans le deuxième.

Alors je sais l'allégorie c'est "technique" ! l'allégorie demande de la "réflexion"! donc si je suis pas allégorique forcément je suis un gros ***, la chanson je la connais...seulement rien ne permet ici de déduire que nous parlons d'une allégorie, dans aucun des deux verset on décèle une quelconque allégorie ou sous entendu...

Du coup il y a 2 choix :

Soit celui qui a écrit c'est versets n'étais pas Dieu car contredit par la science !

Soit c'est la science qui ce trompe !
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Ça doit être ça...

Qu'est ce qu'un jour ?
C'est une période qui peut être tout à fait variable selon l'endroit où tu te trouves. Sur Terre c'est 24 heures, sur Vénus un jour dure l'équivalent de 117 jours terrestres, et avant que la Terre existe, c'était quoi un jour ? ...
Bref tout ce qu'il faut retenir c'est qu'un jour est une période de temps, Dieu a créé l'univers en 6 périodes, Il ne précise pas combien de temps durent chacune de ces périodes, mais on peut faire des estimations grâce à la science.

Cela dit, vous me faites penser à ce verset :

3:7 Il a descendu vers toi cette écriture sainte, contenant des versets simples – qui constituent l’essence de l’écriture sainte – aussi bien que des versets aux significations multiples ou allégoriques. Ceux qui arborent des doutes dans leurs coeurs rechercheront les versets aux significations multiples pour créer une confusion, et pour en tirer un certain sens. Personne n’en connaît le vrai sens excepté ALLAH et ceux au savoir bien fondé. Ils disent, "Nous croyons en ceci – tout cela vient de notre Seigneur." Seulement ceux qui possèdent l’intelligence en tiendront compte.

Gloire à Dieu.
 
breakbeat a dit:
Depuis deux ou trois siècles, les progrès de la science ont porté de rudes coups aux religions, en montrant leurs contradictions, leurs incohérences ou en expliquant par des phénomènes naturels ce qui était autrefois attribué à une manifestation divine ou surnaturelle.

Pour ne pas perdre la face ni leurs fidèles, les religions ont adopté une attitude :

Prendre un peu de recul, sauf pour l'essentiel, par rapport aux Ecritures en affirmant qu'elles ne doivent pas être interprétées au pied de la lettre. Les passages en contradiction avec la science sont présentés comme des textes imagés, symboliques, métaphoriques, allégoriques... qu'il faut lire au sens figuré comme illustration du message divin. Cette attitude qui conduit à une sorte de grand écart schizophrénique, est la plus courante dans les grandes religions.

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

Que pensez vous de cette définition des religieux/religieuse "allégoriques et symbolique" ?
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Tu te bases sur un mouvement(concordisme) que tous les erudits et les docteurs ont decrébilisé afin d'etablir un lien entre la religion et ce mouvement qui est loin d'être approuvé afin de poser une question qui n'est pas claire du tout....
 
Naveen a dit:
Ou soit c'est breakbeat qui ne comprend pas :D

Plus sérieusement:

- premier verset: cieux + terre + ce qu'il y a entre eux = 6 jours
- second verset: cieux = deux jours.

Le "et nous avons..." du second verset a valeur temporelle: il indique que la mise en place des lampes vient après les deux jours de la création des cieux.

Je te laisse conclure ;-)
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Et alors qu'est ce que sa change au fait qu'il est écrit 6 JOURS dans le premier et 2 JOURS dans le suivant ? JOURS c'est JOURS c'est pas "millions d'années" ou "longue période".

Donc soit c'est les textes qui sont faux soit c'est la science qui a tort faut faire un choix.
 
Naveen a dit:
P.S.: es-tu sûr de savoir ce qu'est une allégorie? Parce que j'aurais plus employé ce terme pour Adam et Ève, le Diable, Noé, les gens de la Caverne, etc...
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C'est simple tous ce qui ne s'accorde pas avec les découvertes scientifique actuel vous le qualifié d'allégorie, histoire de faire passé des vessies pour des lanternes...
 
Damien92 a dit:
Ça doit être ça...

Qu'est ce qu'un jour ?
C'est une période qui peut être tout à fait variable selon l'endroit où tu te trouves. Sur Terre c'est 24 heures, sur Vénus un jour dure l'équivalent de 117 jours terrestres, et avant que la Terre existe, c'était quoi un jour ? ...
Bref tout ce qu'il faut retenir c'est qu'un jour est une période de temps, Dieu a créé l'univers en 6 périodes, Il ne précise pas combien de temps durent chacune de ces périodes, mais on peut faire des estimations grâce à la science.

Cela dit, vous me faites penser à ce verset :

3:7 Il a descendu vers toi cette écriture sainte, contenant des versets simples – qui constituent l’essence de l’écriture sainte – aussi bien que des versets aux significations multiples ou allégoriques. Ceux qui arborent des doutes dans leurs coeurs rechercheront les versets aux significations multiples pour créer une confusion, et pour en tirer un certain sens. Personne n’en connaît le vrai sens excepté ALLAH et ceux au savoir bien fondé. Ils disent, "Nous croyons en ceci – tout cela vient de notre Seigneur." Seulement ceux qui possèdent l’intelligence en tiendront compte.

Gloire à Dieu.
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Dieu dit 6 JOURS il parle des jours sur Vénus ou en fonction du temps de Vénus selon toi ? si tu veut un verset allégorique, métaphorique etc...prend le verset 35 de la sourate 24 la ont a affaire a une métaphore mais dans le verset de la création RIEN ne prédispose a lire ce "passage" en allégorie.

La vérité est que vous avez bien vue que le texte est contredit par la théorie de l'évolution et donc cela décridibilise le livre entier (ou sa traduction...) votre technique consiste par tous les moyens a faire de ces passages "clés" des allégories, métaphore etc... pour évité de vous remettre en cause, vous et vos textes...
 
king nils a dit:
Tu te bases sur un mouvement(concordisme) que tous les erudits et les docteurs ont decrébilisé afin d'etablir un lien entre la religion et ce mouvement qui est loin d'être approuvé afin de poser une question qui n'est pas claire du tout....
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Je me base sur un fait réel pas une invention ou une minorité ! la plupart des religieux et religieuse "réinterprète" les textes pour mieux les faire concordé a la science, et donc, ne pas perdre la face.

Métaphoriquement parlant c'est comme si un gars disait que le panneau qui indique 50 kmh veut en faite dire 60 ! c'est allégorique tous s'explique ! il y a que les idiots qui comprendrons pas cette interprétation...^^
 
breakbeat a dit:
Dieu dit 6 JOURS il parle des jours sur Vénus ou en fonction du temps de Vénus selon toi ? si tu veut un verset allégorique, métaphorique etc...prend le verset 35 de la sourate 24 la ont a affaire a une métaphore mais dans le verset de la création RIEN ne prédispose a lire ce "passage" en allégorie.

La vérité est que vous avez bien vue que le texte est contredit par la théorie de l'évolution et donc cela décridibilise le livre entier (ou sa traduction...) votre technique consiste par tous les moyens a faire de ces passages "clés" des allégories, métaphore etc... pour évité de vous remettre en cause, vous et vos textes...
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Juste pour info, la théorie de l'évolution concerne l'apparition de l'homme, pas la création de la terre. Ca, c'est la géologie ou la géophysique.
 
Mirano a dit:
tu parles dans ta réponse plus haut de rejet de théorie des 6 jours en raison de la lecture du livre sur l'évolution... ce qui laisse supposer que non.
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En effet la théorie de l'évolution mets des millions d'années, les espèces animal on était crée en un jours.

Mais bon il parait que Vénus est la clé du problème...
 
breakbeat a dit:
En effet la théorie de l'évolution mets des millions d'années, les espèces animal on était crée en un jours.

Mais bon il parait que Vénus est la clé du problème...
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Non, l'évolution parle de l'apparition de la vie.
Laquelle n'est pas concomitante avec l'apparition de la terre, tu devrais le savoir. Ca, c'est le domaine de la géologie.
 
Mirano a dit:
Non, l'évolution parle de l'apparition de la vie.
Laquelle n'est pas concomitante avec l'apparition de la terre, tu devrais le savoir. Ca, c'est le domaine de la géologie.
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Tu le fait exprès !

La théorie de l'évolution a mis des millions d'années pour aboutir a ce qu'elle est, donc quand il est écrit "Dieu créa les espèces marine, il fut un jour et une nuit puis il crée les espèces de la terre, puis il fut un jour une nuit".

Il y a contradiction ! je voie pas ce que l'apparition de l'univers viens foutre ici, j'aurais dù le précisé c'est vrai, mais tu te trompe quand tu prétend que je confonde l'évolution des espèces a l'apparition de la terre.
 
breakbeat a dit:
Tu le fait exprès !

La théorie de l'évolution a mis des millions d'années pour aboutir a ce qu'elle est, donc quand il est écrit "Dieu créa les espèces marine, il fut un jour et une nuit puis il crée les espèces de la terre, puis il fut un jour une nuit".

Il y a contradiction ! je voie pas ce que l'apparition de l'univers viens foutre ici, j'aurais dù le précisé c'est vrai, mais tu te trompe quand tu prétend que je confonde l'évolution des espèces a l'apparition de la terre.
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Tu as mal lu, je ne parle pas de l'apparition de l'univers, mais l'apparition de la Terre.
Je te cite

La vérité est que vous avez bien vue que le texte est contredit par la théorie de l'évolution et donc cela décridibilise le livre entier (ou sa traduction...)

Le texte dont tu parlais ici est celui de la création en 6 jours.
D'après toi, qu'étudie la géologie ? La couleur des shtroupmfs ?
 
Mirano a dit:
Tu as mal lu, je ne parle pas de l'apparition de l'univers, mais l'apparition de la Terre.
Je te cite

La vérité est que vous avez bien vue que le texte est contredit par la théorie de l'évolution et donc cela décridibilise le livre entier (ou sa traduction...)

Le texte dont tu parlais ici est celui de la création en 6 jours.
D'après toi, qu'étudie la géologie ? La couleur des shtroupmfs ?
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Ce que je voulais dire c'est que si déjà sur l'apparition des espèces le texte et en contradiction alors pour le "reste" (univers terre mer shtroumpf etc...) le texte ce trompe aussi.

PS : j'anticipe tu va me sortir que je rattrape au branches comme je peut...la technique du "le mec en face est désespéré" faut dire que sa fonctionne sa fait sont petit effet...
 
breakbeat a dit:
Ce que je voulais dire c'est que si déjà sur l'apparition des espèces le texte et en contradiction alors pour le "reste" (univers terre mer shtroumpf etc...) le texte ce trompe aussi.

PS : j'anticipe tu va me sortir que je rattrape au branches comme je peut...la technique du "le mec en face est désespéré" faut dire que sa fonctionne sa fait sont petit effet...
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Disons que tu as une certaine agilité dans les pirouettes :)
 
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