L'ambivalence du Croyant

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I kiff Rolinet
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Peut-on être à la fois contre une pratique car contraire au Coran (ou d'autres raisons) et pour au nom de la liberté et/ou des lois dans lequel on vit ?

à l'instar de Breakbeat qui "milite" pour la légalisation de la polygamie en France mais qui en fait personnellement est contre.

breakbeat a dit:
Je suis contre la burka et la polygamie
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Comment fait-on pour vivre avec ces contradictions ?

La vie de certains Croyants me semble bien complexe....
 
youpli a dit:
Peut-on être à la fois contre une pratique car contraire au Coran (ou d'autres raisons) et pour au nom de la liberté et/ou des lois dans lequel on vit ?

à l'instar de Breakbeat qui "milite" pour la légalisation de la polygamie en France mais qui en fait personnellement est contre.



Comment fait-on pour vivre avec ces contradictions ?

La vie de certains Croyants me semble bien complexe....
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Ce n'est pas une contradiction, c'est tout à fait cohérent.

Est-tu favorable aux nuits blanches? Au fait qu'un type mange macdo tout les jours? Au suicide?
Je ne pense pas.

Pourtant, ferai tu une loi poursuivant les coupables de nuit blanche, de macdo et de suicide?
 
youpli a dit:
Peut-on être à la fois contre une pratique car contraire au Coran (ou d'autres raisons) et pour au nom de la liberté et/ou des lois dans lequel on vit ?

à l'instar de Breakbeat qui "milite" pour la légalisation de la polygamie en France mais qui en fait personnellement est contre.



Comment fait-on pour vivre avec ces contradictions ?

La vie de certains Croyants me semble bien complexe....
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C'est vais que ces pas normal, c'est comme se Marie avec une personne et la trompe, ou acheter des vêtements a ses enfants toutes en sachent qui aime pas ses vêtements

Ou Comme se Marie avec un croyant toutes en étant athée,
 
Zack93 a dit:
Ce n'est pas une contradiction, c'est tout à fait cohérent.

Est-tu favorable aux nuits blanches? Au fait qu'un type mange macdo tout les jours? Au suicide?
Je ne pense pas.

Pourtant, ferai tu une loi poursuivant les coupables de nuit blanche, de macdo et de suicide?
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je m'en fiche pas mal des nuits blanches et du reste, chacun fait ce qu'il veut et je ne vois pas le rapport...

être contre la polygamie et militer pour sa légalisation, je trouve que c'est bizarre.

je suis contre la circoncision des mineurs, je ne vais pas militer pour au nom de la liberté de culte par exemple.

je suis contre la vente libre de cocaïne, je ne vais pas militer pour au nom de la liberté de chacun de faire ce qu'il veut.
 
youpli a dit:
Peut-on être à la fois contre une pratique car contraire au Coran (ou d'autres raisons) et pour au nom de la liberté et/ou des lois dans lequel on vit ?

à l'instar de Breakbeat qui "milite" pour la légalisation de la polygamie en France mais qui en fait personnellement est contre.



Comment fait-on pour vivre avec ces contradictions ?

La vie de certains Croyants me semble bien complexe....
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Tous ce qui vient du de la Revelation est la Verité, ce n'est pas une opinion, on ne peut donc etre pour ou contre, par contre on peut suivre le sentier de Shaytane et se rebeller, ou alors rester humble et juste en suivant la Voie.
 
youpli a dit:
je m'en fiche pas mal des nuits blanches et du reste, chacun fait ce qu'il veut et je ne vois pas le rapport...

être contre la polygamie et militer pour sa légalisation, je trouve que c'est bizarre.

je suis contre la circoncision des mineurs, je ne vais pas militer pour au nom de la liberté de culte par exemple.

je suis contre la vente libre de cocaïne, je ne vais pas militer pour au nom de la liberté de chacun de faire ce qu'il veut.
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Moi je suis contre la malbouffe, mais si une loi interdisait la malbouffe je militerais contre cette loi, parce que ceux qui bouffent mal ne font de mal à personne sinon eux-mêmes.
Et la burka, c'est la même chose.
 
youpli a dit:
Peut-on être à la fois contre une pratique (pourtant halal) et pour au nom de la liberté et/ou des lois dans lequel on vit ?

à l'instar de Breakbeat qui "milite" pour la légalisation de la polygamie en France mais qui en fait personnellement est contre.



Comment fait-on pour vivre avec ces contradictions ?

La vie de certains Croyants me semble bien complexe....
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j'ai édité, je m'étais emmêlé les pinceaux :rouge: (en même temps, c'est complexe cette façon de penser)
 
Zack93 a dit:
Moi je suis contre la malbouffe, mais si une loi interdisait la malbouffe je militerais contre cette loi, parce que ceux qui bouffent mal ne font de mal à personne sinon eux-mêmes.
Et la burka, c'est la même chose.
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on ne peut pas comparer la polygamie institutionnalisée (avec son lot de réformes fiscales, sociales, juridiques) avec la malbouffe, le colorant rose ou même le beaufisme.

et puis d'ailleurs, concernant la burqa, aucune loi n'interdit aux dames de porter la burqa hors espace public.

en fait je ne vois pas d'exemple équivalent.
 
youpli a dit:
on ne peut pas comparer la polygamie institutionnalisée (avec son lot de réformes fiscales, sociales, juridiques) avec la malbouffe, le colorant rose ou même le beaufisme.

et puis d'ailleurs, concernant la burqa, aucune loi n'interdit aux dames de porter la burqa hors espace public.
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Et alors? Est-ce le sujet? Tu demande comment on peut être contre l'interdiction d'un fait en étant contre ce fait, je répond.

Tu veut interdire la malbouffe en lieu publique?
 
Zack93 a dit:
Et alors? Est-ce le sujet? Tu demande comment on peut être contre l'interdiction d'un fait en étant contre ce fait, je répond.

Tu veut interdire la malbouffe en lieu publique?
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ce n'est pas n'importe quel fait, il faut prendre un exemple équivalent (je n'en trouve pas), quelque chose qui a forcément une conséquence juridique, fiscale ou sociétale dans le pays où on l'instaure.

les coups de fouet pour adultère peut-être ?

style je suis contre mais je suis pour qu'on l'instaure en France.
 
youpli a dit:
ce n'est pas n'importe quel fait, il faut prendre un exemple équivalent (je n'en trouve pas), quelque chose qui a forcément une conséquence juridique, fiscale ou sociétale dans le pays où on l'instaure.

les coups de fouet pour adultère peut-être ?

style je suis contre mais je suis pour qu'on l'instaure en France.
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Pas une instauration, une autorisation. La polygamie n'est pas un bon exemple. La burka est excellant par contre.

Contre un fait mais pour son autorisation légale. Ca c'est la tolérance dans toute sa splendeur.
 
Zack93 a dit:
Pas une instauration, une autorisation. La polygamie n'est pas un bon exemple. La burka est excellant par contre.

Contre un fait mais pour son autorisation légale. Ca c'est la tolérance dans toute sa splendeur.
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tu es pour qu'on autorise l'homosexualité au Maroc ? Laquelle interdiction a des conséquences bien plus graves sur la vie et la liberté des jeunes concernés, que le fait de ne pas pouvoir sortir grillagée en rue.

Ce serait la tolérance dans toute sa splendeur ?
 
Mirano a dit:
tu es pour qu'on autorise l'homosexualité au Maroc ? Laquelle interdiction a des conséquences bien plus graves sur la vie et la liberté des jeunes concernés, que le fait de ne pas pouvoir sortir grillagée en rue.

Ce serait la tolérance dans toute sa splendeur ?
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Exactement. Tu est pour son interdiction toi?
 
Naveen a dit:
Autoriser ne veut pas dire rendre religieusement licite.
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On ne parle pas de religieusement licite mais socialement licite.

C'est un point contraire à l'Islam, ce qui est serait à tout le moins curieux dans un pays musulman ou le roi est le commandeur des croyants. Or cependant Zack se propose de l'autoriser. D'où ma question...
 
Mirano a dit:
Non, je ne suis pas même marocain.

Et que répondras-tu alors à tous les musulmans de Bladi qui se récrieraient en te lisant, en disant qu'autoriser ce que Dieu interdit dans le Coran ne peut se faire :) ?
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Ils se trompent, le Coran ne prévois pas d'interdire tout ce qui est haram, juste ce qui nuit à la société. Mais là tu est en train de déplacer le débat.
 
Mirano a dit:
On ne parle pas de religieusement licite mais socialement licite.

C'est un point contraire à l'Islam, ce qui est serait à tout le moins curieux dans un pays musulman ou le roi est le commandeur des croyants. Or cependant Zack se propose de l'autoriser. D'où ma question...
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Socialement licite ne veut rien dire.
 
Mirano a dit:
On ne parle pas de religieusement licite mais socialement licite.

C'est un point contraire à l'Islam, ce qui est serait à tout le moins curieux dans un pays musulman ou le roi est le commandeur des croyants. Or cependant Zack se propose de l'autoriser. D'où ma question...
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Justement

Je suis d'accord pour interdire tout ce qui pourrait constituer une atteinte aux libertés individuelles ou bien à la dignité et l'intégrité d'un individu, mais pas imposer l'ensemble des règles que chacun décide ou non de respecter et qui n'ont pas de répercussion négative sur la société.

J'expliquais cela ici et là

Pour le coup je suis d'accord avec Zack.
 
Naveen a dit:
Justement

Je suis d'accord pour interdire tout ce qui pourrait constituer une atteinte aux libertés individuelles ou bien à la dignité et l'intégrité d'un individu, mais pas imposer l'ensemble des règles que chacun décide ou non de respecter et qui n'ont pas de répercussion négative sur la société.

J'expliquais cela ici et là

Pour le coup je suis d'accord avec Zack.
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Je suis à titre personnel contre l'interdiction de l'homosexualité.

Quant à la définition de "conséquences négatives pour la société", il serait aisé d'imaginer des dizaines de comportements qui n'auraient rien de socialement nuisible mais qui seraient indécents, indélicats ou contraires aux mœurs. Or la liberté individuelle est limitée par le respect du droit des autres également et de l'ordre sociale, fondée par des règles de vie commune. Un vêtement qui évoque un Islam intégriste et cache la femme n'entre pas dans la norme de celles-ci. C'est ce que des gens comme Zack refusent de comprendre.
 
Mirano a dit:
Je suis à titre personnel contre l'interdiction de l'homosexualité.

Quant à la définition de "conséquences négatives pour la société", il serait aisé d'imaginer des dizaines de comportements qui n'auraient rien de socialement nuisible mais qui seraient indécents, indélicats ou contraires aux mœurs. Or la liberté individuelle est limitée par le respect du droit des autres également et de l'ordre sociale, fondée par des règles de vie commune. Un vêtement qui évoque un Islam intégriste et cache la femme n'entre pas dans la norme de celles-ci. C'est ce que des gens comme Zack refusent de comprendre.
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Je suis d'accord, mais là on parle d'une autre catégorie de comportements.

Sinon pour en revenir au sujet je ne comprends sincèrement pas le problème.
 
Mirano a dit:
Je suis à titre personnel contre l'interdiction de l'homosexualité.

Quant à la définition de "conséquences négatives pour la société", il serait aisé d'imaginer des dizaines de comportements qui n'auraient rien de socialement nuisible mais qui seraient indécents, indélicats ou contraires aux mœurs. Or la liberté individuelle est limitée par le respect du droit des autres également et de l'ordre sociale, fondée par des règles de vie commune. Un vêtement qui évoque un Islam intégriste et cache la femme n'entre pas dans la norme de celles-ci. C'est ce que des gens comme Zack refusent de comprendre.
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On s'en fout des symboles et de la sensibilité des gens. Si t'as peur des fantôme c'est ton problème, mais il t'a rien fait le fantôme.

Indécence? Indélicatesse? Contraires au moeurs?

Un jour j'achetais une baguette et le boulanger m'a pas dit merci et bonne journée. J'appelle la police? Je dépose une plainte pour indélicatesse?
 
Zack93 a dit:
On s'en fout des symboles et de la sensibilité des gens. Si t'as peur des fantôme c'est ton problème, mais il t'a rien fait le fantôme.
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Tu viens enfin d'avouer le fond de ta pensée :).
Merci, c'est là où je voulais en venir.

Il est normal de se foutre alors aussi de la sensibilité des musulmans lorsque des caricatures insultent le Prophète, n'est-ce-pas :) ? Mais alors pourquoi tant de musulmans sont-ils contre ? Curieux, ils n'ont pas du lire Zack sur Bladi...
 
Mirano a dit:
Tu viens enfin d'avouer le fond de ta pensée :).
Merci, c'est là où je voulais en venir.

Il est normal de se foutre alors aussi de la sensibilité des musulmans lorsque des caricatures insultent le Prophète, n'est-ce-pas :) ? Mais alors pourquoi tant de musulmans sont-ils contre ? Curieux, ils n'ont pas du lire Zack sur Bladi...
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Je suis pour la totale liberté d'expression. Je n'ai à répondre que de moi même, va pas me parler des autres.

Là tu m'énerve avec tes propos intolérants. J'ai le droit de te faire un procès? Tu heurte ma sensibilité.
 
Zack93 a dit:
Je suis pour la totale liberté d'expression. Je n'ai à répondre que de moi même, va pas me parler des autres.

Là tu m'énerve avec tes propos intolérants. J'ai le droit de te faire un procès? Tu heurte ma sensibilité.
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Non pcq selon toi on doit se "foutre" de la sensibilité, pas vrai ? :)

Tu as bien saisi ce que je voulais te faire entendre, et tu réalises les limites de ton raisonnement faussement tolérant de tout, qui aboutit à du non-sens. Avoue simplement que tu es contre l'interdiction de pratiques liées à l'Islam et que tu tentes de noyer celles-ci dans un discours dénué de toutes limites en matière de tolérance.
 
Mirano a dit:
Non pcq selon toi on doit se "foutre" de la sensibilité, pas vrai ? :)

Tu as bien saisi ce que je voulais te faire entendre, et tu réalises les limites de ton raisonnement faussement tolérant de tout, qui aboutit à du non-sens. Avoue simplement que tu es contre l'interdiction de pratiques liées à l'Islam et que tu tentes de noyer celles-ci dans un discours dénué de toutes limites en matière de tolérance.
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Tu est totalement à côté de la plaque. C'est à toi d'assumer tes propos jusqu'au bout. Si tu heurte la sensibilité de quelqu'un, tu doit finir au tribunal. C'est ce qui découle de ton débat.

Tu ne peut pas esquiver la question en disant que je suis contre. Je suis contre, tu est pour. Si tu heurte une sensibilité, tu doit accepter des poursuite. C'est ça la cohérence.
 
Zack93 a dit:
Tu est totalement à côté de la plaque. C'est à toi d'assumer tes propos jusqu'au bout. Si tu heurte la sensibilité de quelqu'un, tu doit finir au tribunal. C'est ce qui découle de ton débat.

Tu ne peut pas esquiver la question en disant que je suis contre. Je suis contre, tu est pour. Si tu heurte une sensibilité, tu doit accepter des poursuite. C'est ça la cohérence.
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Mes propos, je les assume, je ne cesse de les répéter. Toi, tu tiens un discours sans limite, même s'il aboutit à du non-sens. Pour le reste, ne t'en fais pas, tu ne me heurtes pas. Ta tactique un peu trop appuyé de voir de la sensibilité heurtée partout (alors qu'on parle de normes établies de vie commune, mais soit) ne te donnera pas l'effet escompté, hélas. Il faut mieux travailler la cohérence et la pertinence surtout de ton discours.

Je t'ai démontré la contradiction de ton raisonnement. Tu refuses d'en admettre l'impasse , mais c'est ton problème, pas le mien. Tu as avoué que tu te "foutais" de la sensibilité des gens, ce qui situe le niveau de ta réflexion et permet de conclure ce débat stérile que la raison et la mesure ont fui chez toi.

J'en ai terminé avec toi, tu n'auras qu'à me relire pour trouver les réponses aux mêmes questions que tu reposes à chaque fois.

Bonne soirée, n'oublie pas d'aller militer pour le droit au nudisme dans les magasins, les administrations et les entreprises :).
 
Mirano a dit:
Mes propos, je les assume, je ne cesse de les répéter. Toi, tu tiens un discours sans limite, même s'il aboutit à du non-sens. Pour le reste, ne t'en fais pas, tu ne me heurtes pas. Ta tactique un peu trop appuyé de voir de la sensibilité heurtée partout (alors qu'on parle de normes établies de vie commune, mais soit) ne te donnera pas l'effet escompté, hélas. Il faut mieux travailler la cohérence et la pertinence surtout de ton discours.

Je t'ai démontré la contradiction de ton raisonnement. Tu refuses d'en admettre l'impasse , mais c'est ton problème, pas le mien. Tu as avoué que tu te "foutais" de la sensibilité des gens, ce qui situe le niveau de ta réflexion et permet de conclure ce débat stérile que la raison et la mesure ont fui chez toi.

J'en ai terminé avec toi, tu n'auras qu'à me relire pour trouver les réponses aux mêmes questions que tu reposes à chaque fois.

Bonne soirée, n'oublie pas d'aller militer pour le droit au nudisme dans les magasins, les administrations et les entreprises :).
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Je ne m'en fout pas personnellement, je dit que ce n'est pas le soucis de l'état.

Alors dit moi donc pour clore ce débat, est-ce qu'un individu peut être arrêté pour avoir heurté une sensibilité?
 
Zack93 a dit:
On s'en faut de savoir si c'est dans un verset ou pas. Ce n'est pas le propos de tout.
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dans d'autres topics, je peux faire des HS mais sur ceux que je propose, je comprends ma question quand même.

Il faut comparer ce qui est comparable: on ne compare pas une institution comme le mariage avec du colorant rose ou du kebab.

Mon propos est de savoir si un Musulman (puisque je poste sur le forum Islam c'est pour avoir des avis de Musulmans notamment) peut à la fois être (à titre personnel) CONTRE une pratique "halal" et justifié par un verset coranique mais POUR quand il s'agit de l'instaurer dans un pays laïc.

Zack93 a dit:
On s'en fout des symboles et de la sensibilité des gens.
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On s'en fout des symboles et de la sensibilité des gens, soit. Ben alors tu t'en fous de la sensibilité des femmes en burqa ?

Zack93 a dit:
Je suis pour la totale liberté d'expression. Je n'ai à répondre que de moi même, va pas me parler des autres.
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donc tu n'es pas choqué par le blasphème non plus. Tu es également pour le mariage homosexuel. Sont-ce des avis majoritaires ou minoritaires en Islam ?
 
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