Moins est bien le mot qui convient, en effet.
L'athéisme ou la dégénérescence intellectuelle
- Initiateur de la discussion Koga Jirga
- Date de début
C'est pour cela que depuis quatre ou cinq ans je n'étudie plus que le Coran. Ce dernier, grâce à Dieu, au contraire développe toute mon âme qui est bien entendu ma vraie personne.
Vous savez, je pense souvent à ceux qui n'ont pas eu "la chance" de savoir lire...Ma grand mère par exemple n'est ni moins intelligente ni moins raisonnable que toute autre femme très instruite et cultivée ...Je serais même tentée de dire qu'elle est plus réfléchie, sans doute car moins corrompue par les écrits, les médias...Plus sage et moins utopiste...
Sa foi en Dieu lui suffit ...
Là, vous êtes allé un peu vite en besogne, pour peu que je sache les hommes ont la liberté de croire ou de ne pas croire en Dieu, et cela ne relève point d'une dégénérescence intellectuelle mais de la bonté DIVINE qui leur a donné cette faculté du ''Libre Arbitre'', alors si Dieu est bon avec eux, pourquoi nous, le serions nous pas?
l'Islam est une religion de tolérance, inspirons nous de la vie du Messager d'Allah à Médine (saw) qui fut une ville multiconfessionnelle.
Si tu classes ainsi les gens qui n'ont pas la même conviction que toi, comment veut tu à leur tour qu'ils sabstiennent de dire sur toi ce que tu n'es pas? les préjugés sont les pires maux qui compromettent la paix universelle et allument les guerres les plus atroces que l'humanité est jamais connu.
Par le dialogue, prouve le qu'il a tort de penser comme il pense, par des exemples précis, des preuves détaillées, et toutes fois s'il ne perçoit pas toujours la lumière de ton raisonnement, prie pour lui dans le secret afin que Dieu ouvre son coeur à Sa lumière.
Le succès et auprès d'Allah.
"Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas." Sourate 2 verset 13.
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Il n'y a pas plus orgueilleux que le croyant qui prétend au et fort que Dieu existe et l'athée qui prétend que Dieu n'existe pas!
Le croyant et l'athée sont les deux faces d'une même médaille: celle de l'orgueil à prétendre détenir la vérité.
Il n'y a pas plus orgueilleux que le croyant qui prétend au et fort que Dieu existe et l'athée qui prétend que Dieu n'existe pas!
Le croyant et l'athée sont les deux faces d'une même médaille: celle de l'orgueil à prétendre détenir la vérité.
je trouve que l'athé est modeste , il se trouve trop ephémere trop meprisable pour penser qu'un dieu si grand qui a crée l'univers s'interesse aux faits et gestes de l'homme qui est pour
eux qu'un animal parmi tant d'autres sans plus
Tout à fait. De plus et sans parler au nom de tous les athées, je me refuse à faire le bien uniquement pour obéir à des injonctions (les commandements), des menaces (l'enfer) ou des promesses (le paradis). Je fais le bien car il faut faire le bien. Point. Comme un adulte. Je suis honnête, je ne vole pas. Ce n'est pas par peur de la prison: même s' il n'y avait plus de juges, plus de prisons, je ne volerais pas davantage.
c'est un des fondateurs de la biologie moléculaire.
et depuis quand la celebrité est une peuve de credibilité ?
ce n'es tpas une preuve, ton echantillonnage est ridiculement petit
tout ça c'est de l'esbrouffe, revient avec un sondage fait aupres d'une population representative de chercheur et la ce sera une preuve.
tu utilise le meme principe que l'eglise d escientifologie avec tom cruise tu te sert de la celebrité pour essayer de faire passer certaines idée
qui soit dit en passant sont nauséabondes.
mdr de rire, la pensée unique
si l'athéisme est une pensee unique que dire de la religion , tout le monde croyant au meme dieu de la meme maniere
L'orgueil c'est de croire que l'on peut mettre sur la même médaille des croyants et des athés... Personne ne détient la vérité....Personne d'humain en tout cas...Chacun chemine vers la Vérité qu'il lui sied le mieux...
L'attitude "Je ne sais pas " n'est pas toujours une attitude saine ...Etre ainsi dans l'attentisme absolu est à la limite de la presse intellectuelle...
Il n'y a pas plus orgueilleux que le croyant qui prétend au et fort que Dieu existe et l'athée qui prétend que Dieu n'existe pas!
Le croyant et l'athée sont les deux faces d'une même médaille: celle de l'orgueil à prétendre détenir la vérité.
il n'y a rien d'orgueil a avoir une opinion sur le sujet.
un athée ne dit pas forcement que dieu n'existe pas, il exprime juste son opinion sa conviction sur cette question.
" je pense que dieu n'existe pas" mais après je peux me tromper comme pour toute opinion, c'est mon avis, mais mon avis n'est pas forcement la réalité ou la vérité, nul orgueil dans ma démarche
tarekkk
Le Coran suffit!
Même les prophètes ne détiennent pas la vérité?
La Vérité, pour nous les musulmans, c'est Dieu "Allahou Haqq"...Avoir une certitude n'est pas synonyme de détenir la Vérité....
Elle est peut être là l'humilité extrême : n'ayant pas d'outils à ma disposition pour comprendre le monde, et ma place dans son sein, je ne peux compter que sur moi-même pour tenter, au mieux, de le comprendre, mais, déjà, de l'appréhender.il n'y a rien d'orgueil a avoir une opinion sur le sujet.
un athée ne dit pas forcement que dieu n'existe pas, il exprime juste son opinion sa conviction sur cette question.
" je pense que dieu n'existe pas" mais après je peux me tromper comme pour toute opinion, c'est mon avis, mais mon avis n'est pas forcement la réalité ou la vérité, nul orgueil dans ma démarche
A contrario, ce serait donc la posture religieuse qui relèverait donc de la paresse intellectuelle.
Il suffit d'asséner un bon "dieu est plus savant" pour s'affranchir de toute réflexion.
tarekkk
Le Coran suffit!
Donc même les prophètes peuvent se tromper dans leur religion?
C'est un peu tordu et tordant... Mais c'est un point de vue...
Le croyant compte tout autant sur lui même que l'athée ou l'agnostique ... Croire le contraire est un peu naif...
Le croyant, quand il n'arrive pas à appréhender certains aspects de la vie, se réfère à sa foi en Dieu... Il n'y a rien de paresseux dans cela, intellectuellement parlant...Mais celui qui campe sur une position de "Je ne sais pas et je ne peux prétendre savoir" l'est peut être plus...
Poser un théorème, conduire un avion, ou même faire un kouskous peut paraître un travail d'hercule quand on ne sait pas le faire....Mais si on travaille, si on recherche, si on se dote des outils pour le faire, la tâche petit à petit paraît moins ardue...C'est en forgeant que l'on devient forgeron...
Croire que c'est de l'orgueil est en soi pompeux...
Quelle est la différence entre celui qui dit "Je ne sais pas" et celui qui dit "Dieu Seul Sait"...Les deux admettent leur ignorance...
L'un et l'autre auront "la prétention" ou "l'audace" d'essayer d'appréhender les choses...Mais pas dans le même réferrent...Si je me réferre à l'ignorance pour expliquer l'ignorance ...Je dénote, à mon sens, d'une certaine inconsistance... Si, à contrario, j'essaie de puiser dans une inspiration plus mystique (Pas nécessairement religieuse), je déploie un effort intellectuel plus grand...
Bonjour théorème...
Non non c'est les athées les orgueilleux. Combien de fois j'ai abordé le sujet sur la religion (pas que sur internet...) que je n'ai même pas ouvert la bouche que l'autre rigole. Comme si c'était un sujet à plaisanterie pour se gargarisé ainsi de sa mécréance.
des athées peuvent être orgueilleux mais c'est pas forcement en rapport avec leur athéismes, c'est un défaut fortement répandu chez les Hommes, les athées n'étant ni meilleurs ni plus mauvais que les autres ils sont donc soumis au travers de chacun.
puis bon quand les musulmans s'autoproclame meilleurs des communautés ou détenteur de la morale et des bonnes murs c'est aussi orgueilleux comme démarche.
enfin vue ton attitude heureusement que les athées a qui tu as parlé ont pris le partit d'en rigoler sinon sa aurait très bien pu mal tourné, honnêtement le jour ou un musulman me sors un truc du genre " L'athéisme ou la dégénérescence intellectuelle" sois je prend le partit de me moquer de sa misère intellectuel et je le prend en pitié sois je le prend mal
perso je trouve que c'est le contraire
c'est une question de point de vue probablement
Surtout quand ils t'expliquent que eux n'iront pas en enfer contrairmeent à toi.
Un peu comme de dire que le "je ne sais pas" est de la paresse intellectuelle.
Et non, le croyant a toujours son viatique avec lui, prêt à le brandir en de multiples occasions : combien de discussions sont closes par un "dieu seul sait" péremptoire et définitif, comme s'il n'appartenait pas aux croyants de réfléchir sur l'inanité de tels ou tels préceptes.
Le "Je ne sais pas et je ne peux prétendre savoir" n'est que le préliminaire et non la conclusion.
Il est souvent suivi par un "je veux comprendre pourquoi et comment". C'est là la pierre d'achoppement du schisme croyant/non croyant, chacun se complaisant dans l'idée que l'autre est à la meilleure place. C'est bien vous qui supputiez que le "je ne sais pas" relevait de la paresse intellectuelle.
Je n'ai fait que vous opposer l'antithèse.
Certes, mais ce n'est pas non plus en jetant des anathèmes qu'on avance. Hors, je vois beaucoup d'anathèmes jetés sans que des explications cohérentes suivent. Personnellement, je fais l'effort d'essayer de comprendre ma place dans l'univers et avec cent milliards d'étoiles dans notre galaxie et quelques centaines de milliards de galaxies dans l'univers, c'est une quête vaine et illusoire, certes.
(Fuite et seins)
J'ai l'impression qu'il insupporte aux croyants de n'être rien, rien de plus qu'une espèce qui a eu beaucoup de chance d'apparaitre avec cette possibilité d'appréhender le monde et de le changer. Pour mémoire, les dinosaures ont régné sur le monde pendant 145 millions d'années jusqu'à l'impact qui n'a laissé vivant que les animaux de moins de 25kg.
Pour ma part, ça ne me gène absolument pas de n'être rien dans l'univers. Je ne me fantasme pas comme l'émanation d'un divin simpliste qui aurait créé une race d'abruti immature juste capable de se foutre sur la gueule jusqu'à plus soif parce qu'elle est incapable de gérer les ressources nécessaires à sa survie.
Alors, c'est qui l'orgueilleux ?
Bonjour, Elyssa.
Au moins, j'aurai réussi à vous faire admettre que la posture du "je ne sais pas" ne relève pas de la paresse intellectuelle.
Ce n'est qu'une question de prisme. Vous partez des prémisses qui arrangent vos conclusions : le mystique, c'est mieux.
J'ai l'impression qu'il insupporte aux croyants de n'être rien, rien de plus qu'une espèce qui a eu beaucoup de chance d'apparaitre avec cette possibilité d'appréhender le monde et de le changer. Pour mémoire, les dinosaures ont régné sur le monde pendant 145 millions d'années jusqu'à l'impact qui n'a laissé vivant que les animaux de moins de 25kg.
Pour ma part, ça ne me gène absolument pas de n'être rien dans l'univers. Je ne me fantasme pas comme l'émanation d'un divin simpliste qui aurait créé une race d'abruti immature juste capable de se foutre sur la gueule jusqu'à plus soif parce qu'elle est incapable de gérer les ressources nécessaires à sa survie.
Alors, c'est qui l'orgueilleux ?
Bonjour, Elyssa.
Ce n'est pas l'attitude "Je ne sais pas" que je qualifiai de paresse intellectuelle...C'est celle de ne pas chercher à savoir par un moyen ou un autre (soit il la foi, la raison, la science, la réflexion ...ou même la bêtise) qui me parait être une paresse...Voilà pour que mes propos soient plus clairs...
C'est exactement la même posture de celui qui dit "Je ne sais pas" ...Mais de là à croire que le croyant ne réfléchit pas...Encore une fois, c'est soit naïf soit que vous débattez souvent avec des personnes qui n'osent user d'une certaine philosopherie...Et c'est valable pour tous, croyants, agnostiques ou athées...Mais admettre notre ignorance n'est pas une déficience...Et si celui qui croit clôt un débat par un "Dieu Seul Sait", cela dénote certainement d'autre chose que de l'orgueil...C'est de la "soumission", à mon avis...
C'est souvent la conclusion ... et avec un petit "Ton dieu ne t'as pas expliqué" ou autre forme de vanité et suffisance en guise de cerise sur le gâteau...Ou de conclusion si vous préférez..
J'ai précisé mon idée plus haut...
Cela dénote d'une certaine humilité de votre part ...
Les athées aussi jettent des anathèmes, ce n'est pas le lot que des croyants, les étiqueter ainsi est arbitraire...
Vous essayez de comprendre votre place ici et un autre essaie d'oeuvrer pour ce qu'il croit dans l'au delà...en quoi cela gêne?
A chacun sa quête...Les gens ne sont pas sensés être sur le même point de départ et parcourir le même chemin et encore moins de franchir la même ligne d'arrivée...
Notre seule certitude c'est que la mort est le lot de tous.
J'aime beaucoup vos subtilités linguistiques...
Je n'ai pas soutenu le contraire...Je me suis peut être mal exprimée au début ou mes subtilités ne sont pas à la hauteur des vôtres
Et vous de ceux qui vous arrangent ...Nous sommes pareils...Mais de vous à moi, le mystique, c'est mieux ...
Vous faites bien de préciser que c'est une impression, personellment je pense que nous sommes rien ... rien face à celui qui nous a crée
Tant mieux pour vous...Si vous êtes confortable avec votre conception de l'humain et sa place dans l'univers...Il faut seulement accepter que d'autres peuvent être confortable avec la leur....C'est ce que je reproche souvent aux athées...Ils ne sont pas orgueilleux comme disait Darth le sagace, ils sont vaniteux...
(Parenthèse personelle.)
Je ne connais de vous que ce que écrivez sur ce forum, je ne peux vous juger, mais si je devais me limiter à cela pour trancher...au vu de votre style et vos écrits, vous l'êtes...Ce n'est pas un reproche...J'estime que je le suis aussi...Personne n'est parfait ...Personne d'humain ne l'est en tout cas... (Fin de la parenthèse)
Bien à vous, théorème...
Personnellement ce n'est pas vraiment une gêne que j'éprouve vis-à-vis des croyants...C'est plus une surprise de constater que des gens vont essayer de faire ce que j'essaie de faire (le bien), mais que moi je le fais sans espoir de récompense, sans peur d'une punition, alors que chez beaucoup de croyants le "bien" semble être toujours "utile" pour gagner sa place. J'en conclue que finalement j'ai peut-être davantage de mérite qu'eux puisqu'agissant "gratuitement"...Sur ce plan, je n'ai jamais obtenu de réponses vraiment convaincante de la part des croyants.
Une religion sans paradis et enfer, et même sans Dieu, m'aurait bien plus attiré: j'essaie de me la fabriquer par des lectures diverses...
tarekkk
Le Coran suffit!
Tiens! La dernière fois j'ai entendu Jean d'Ormesson utiliser le même argument pour justifier le mérite des athées.
*****! Je partage des points communs avec cette vieille taffiole de d'Ormesson?!
Je rigole mais ça me parait tellement évident que je ne comprends pas pourquoi les croyants ne disent rien sur cela...
tarekkk
Le Coran suffit!
*****! Je partage des points communs avec cette vieille taffiole de d'Ormesson?!
Je rigole mais ça me parait tellement évident que je ne comprends pas pourquoi les croyants ne disent rien sur cela...
d'Ormesson disait même que les athées mériteraient plus d'être à la droite de Dieu que les croyants. Lui c'est un agnostique.
Personnellement, je me dis que si les athées font le bien c'est parce qu'ils aiment bien le faire, mais que s'ils aimaient faire le mal il n'auraient aucune hésitation non plus, ni aucune crainte, ni aucun recul. Et là l'aspect méritoire disparaît car il agissent selon leur plaisir ou leur désir.
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Ah bon ? Parce que l'orgueil et la fierté mal placé n'animent pas certains croyants ??!!
C'est d'une... arrogance inouïe !! :langue:
Finalement, tout est bon pour dénigrer. C'est dommageable que vous cherchiez, insidieusement, à diviser.
tarekkk
Le Coran suffit!
Je ne cherche rien du tout. On dirait que vous voyez la politique partout...
Je dis seulement ce que je pense.
Begum
Someday You'll find Me...
J'ai pas trop compris le poste, je suis croyante, serais je touchée par la dégénerescence intellectuelle des athés?lol
Non sérieusement, le fait d'aborder les phénomènes sensibles en les rattachant à une instance supérieure d'ordre divine ne rend pas une démarche moins scientifique que celle d'un athé, mais le fait de vouloir faire coincider un phénomène sensible avec cette instance en question rend la démarche scientifique complètement biaisé, de meme que les athées qui tentent de faire coincider la science avec certains éléments de leur idéologie. C'est cela la véritable dégenerescence intellectuelle.
Non sérieusement, le fait d'aborder les phénomènes sensibles en les rattachant à une instance supérieure d'ordre divine ne rend pas une démarche moins scientifique que celle d'un athé, mais le fait de vouloir faire coincider un phénomène sensible avec cette instance en question rend la démarche scientifique complètement biaisé, de meme que les athées qui tentent de faire coincider la science avec certains éléments de leur idéologie. C'est cela la véritable dégenerescence intellectuelle.
Parce que toi, si tu avais la preuve ou la certitude que Dieu n'existe pas, tu ferais le mal?
Étrange raisonnement...