L'avenir de l'église catholique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Piyale
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Le Vatican, je le vois plutôt comme une mafia qu'autre chose :D La religion catholique, n'est plus que deux ou 3 fêtes, et les qlq familles qui vont avec leurs enfants chanter l’église dimanche matin.

"Inna dina inda allah al islam" ( sourate al baqara)
 
Lemarocain007 a dit:
Le Vatican, je le vois plutôt comme une mafia qu'autre chose :D La religion catholique, n'est plus que deux ou 3 fêtes, et les qlq familles qui vont avec leurs enfants chanter l’église dimanche matin.

"Inna dina inda allah al islam" ( sourate al baqara)
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L'institution du vatican, son administration, ses banques, sa diplomaties, et fut un temps ses armées, avec tout le fric du monde n'ont pas pu imposé le catholicisme, car personne ne peut supporter cette blague.
Malgres les réformes de gens comme Luther qui ne pouvaient supporter de voir des choses aussi stupide que la vente places pour le paradis, malgrès des remasterisations tel que vatican2, pour donner un aspect cool et moderne au produit a fin de le rendre plus adapté au marché, malgrès tout les maquillages possibles et imaginable, toutes les retouches , les chirurgies, ça ne marche pas, et les curés du pdg aux plus petits ne croient plus aux miracles et vendent tout!
 
Piyale a dit:
L'institution du vatican, son administration, ses banques, sa diplomaties, et fut un temps ses armées, avec tout le fric du monde n'ont pas pu imposé le catholicisme, car personne ne peut supporter cette blague.
Malgres les réformes de gens comme Luther qui ne pouvaient supporter de voir des choses aussi stupide que la vente places pour le paradis, malgrès des remasterisations tel que vatican2, pour donner un aspect cool et moderne au produit a fin de le rendre plus adapté au marché, malgrès tout les maquillages possibles et imaginable, toutes les retouches , les chirurgies, ça ne marche pas, et les curés du pdg aux plus petits ne croient plus aux miracles et vendent tout!
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Il y a des dérives dans toutes les religions... wahou quel scoop!!!

Les Bouddhas de Bâmiyân ça te dit quelque chose...
La limitation des droits de la femme en Arabie saoudite?
Les manif hystériques et meurtrières parce qu'un débile fait une video débile sur le prophète...
La destruction des mausolées de Tombouctou...
Les fatwas, les hadiths inventés ou interprétés de manière partisanes pour justifier la barbarie....

Tout cela est vrai mais ne justifie pas que l'on qualifie l'Islam de religion inepte pour lavés du cerveau...

Par votre commentaire vous montrez que vous êtes EXACTEMENT aux même niveau, du même acabit et de la même petitesse que les moutons du FN et autres nazillons...
 
Vous devriez changer le titre trompeur de votre "article" en "critique primaire de l'église catholique". vous ne vous intéressez ni ne parlez de l'avenir de l'église catholique mais ne faites que la critiquer en enfonçant des portes ouvertes, aucun argument neuf, aucune analyse...
Bref une poubelle intolérante...

Par exemple vous pourriez réfléchir au cadre morale que l'église a instituée en Europe, aux avancées de la science qu'elle a provoqué, aux outils institutionnels et aux pouvoirs qu'il lui reste dans une Europe laïque... etc
 
romainaprag a dit:
Vous devriez changer le titre trompeur de votre "article" en "critique primaire de l'église catholique". vous ne vous intéressez ni ne parlez de l'avenir de l'église catholique mais ne faites que la critiquer en enfonçant des portes ouvertes, aucun argument neuf, aucune analyse...
Bref une poubelle intolérante...

Par exemple vous pourriez réfléchir au cadre morale que l'église a instituée en Europe, aux avancées de la science qu'elle a provoqué, aux outils institutionnels et aux pouvoirs qu'il lui reste dans une Europe laïque... etc
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Sauf que ce qui subsiste de l'Eglise, c'est précisément ce sur quoi elle s'est fondée et qui n'est pas de son fait.Pour info: la Morale, c'est Zarathoustra!

Maintenant, pour ce qui est d'argumenter,je te dirais que la critique primaire suffit bien à réfuter, une idéologie primaire, qui se veut profonde et qui n'est pas même superficielle...Quant-à l'apport du religieux dans le domaine scientifique,il serait plutôt un antagonisme radical , qu'autre chose, faut-il citer,Galilée, Descartes, Spinoza...Et j'en ai autant pour toutes les autres religions.
 
ammaro71 a dit:
Sauf que ce qui subsiste de l'Eglise, c'est précisément ce sur quoi elle s'est fondée et qui n'est pas de son fait.Pour info: la Morale, c'est Zarathoustra!

Maintenant, pour ce qui est d'argumenter,je te dirais que la critique primaire suffit bien à réfuter, une idéologie primaire, qui se veut profonde et qui n'est pas même superficielle...Quant-à l'apport du religieux dans le domaine scientifique,il serait plutôt un antagonisme radical , qu'autre chose, faut-il citer,Galilée, Descartes, Spinoza...Et j'en ai autant pour toutes les autres religions.
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Oui elle n'a pas été tendre avec les grands réformateurs philosophiques qu'elle entretenait parfois malgré tout mais au bas moyen age c'est l'église qui a conservé une grande partie des textes scientifiques à la base de la renaissance...
 
En dépit des apparences, l'Église catholique n'est pas près de s'éteindre. Simplement, son centre de gravité va de plus en plus se déplacer vers l'hémisphère sud, en particulier l'Afrique et l'Amérique latine*... Je me demande d'ailleurs quand on aura un pape noir.

* Quoique sur ces deux continents, les catholiques sont fortement concurrencés par les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde. :prudent:
 
Piyale a dit:
L'institution du vatican, son administration, ses banques, sa diplomaties, et fut un temps ses armées, avec tout le fric du monde n'ont pas pu imposé le catholicisme, car personne ne peut supporter cette blague.
Malgres les réformes de gens comme Luther qui ne pouvaient supporter de voir des choses aussi stupide que la vente places pour le paradis, malgrès des remasterisations tel que vatican2, pour donner un aspect cool et moderne au produit a fin de le rendre plus adapté au marché, malgrès tout les maquillages possibles et imaginable, toutes les retouches , les chirurgies, ça ne marche pas, et les curés du pdg aux plus petits ne croient plus aux miracles et vendent tout!
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vente places pour le paradis,

N'y a-t-il pas similitude avec les intégristes qui enrôlaient (enrôlent ?) promettant le paradis et bonus aux martyrs?
On se joue beaucoup de la naïveté dans les extrémismes religieux...
 
Moudroussino a dit:
.



La religion catholique se développe et se ressoude pour faire face aux islamiques d'Europe.

Je n'ai jamais vu les églises aussi pleines que ces derniers temps.


.
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Les partis (les mouvements) conservateurs ont les ailes partout dans beaucoup de sociétés occidentales !!! Après avoir sorti la religion des écoles et les affaires de l’état, beaucoup de gens ont fait le bilan acquis surtout au niveau des relations sociales (familles, voisins, la communauté…..) et ont conclu que « la foi » est une sorte de loi qui guide leur société à être plus sociable avec un minimum d’entraide entre les membres d’une même famille et entre les gens d’une communauté !!! Et vous n’avez pas besoin de vous dire que ca peut aider contre la criminalité, les problèmes de drogue, le suicide, les problèmes psychologiques ….etc.
 
Comme l'a dit un jour Monseigneur Vingt-Trois, le Christianisme n'en est aujourd'hui qu'à ses balbutiements, après seulement deux millénaires d'existence.

Que les insulteurs de l'Eglise soient donc rassurés : l'objet de leur haine (et peut-être leur raison de vivre ?) a encore de beaux jours devant lui ! :) L'histoire de l'Eglise est toujours devant elle.

Qui croit-on intimider avec le genre d'insultes puériles que j'ai pu lire ici ? Des premiers évêques, livrés aux fauves à cause de leur foi, jusqu'à Monseigneur Oscar Romero, assassiné par la dictature militaire du Salvador en 1980, apprenez que l'Eglise a surmonté bien des périls tout au long de son histoire, et que vous ne lui faites pas peur... rire, à la rigueur ! mais peur, vraiment, non.
 
Moudroussino a dit:
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La religion catholique se développe et se ressoude pour faire face aux islamiques d'Europe.

Je n'ai jamais vu les églises aussi pleines que ces derniers temps.
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Je ne suis vraiment pas d'accord. Une personne n'adhère pas à une religion CONTRE une autre.

C'est la recherche de sens à sa vie et au sens du monde, qui amène les gens à s'interroger : qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre ?

J'aime beaucoup quand des athées bien pensants nous expliquent ce qui est bien ou mal : leurs propos ne sont que des points de vue, rien de solide.
 
Lemarocain007 a dit:
Le Vatican, je le vois plutôt comme une mafia qu'autre chose :D La religion catholique, n'est plus que deux ou 3 fêtes, et les qlq familles qui vont avec leurs enfants chanter l’église dimanche matin.

"Inna dina inda allah al islam" ( sourate al baqara)
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Ne sois pas trop franco-français....

Plus de la moitié des français se disent catholiques, mais en fait, ils sont devenus "protestants" dans leur pratique et ce qui leur sert de théologie.

La société française est la société la plus redistributrice du monde, qui protège le plus les travailleurs : en fait c'est (au choix) le communisme réel, ou celle où la doctrine sociale de l'Eglise est le plus appliquée.

Quand à la "mafia" du Vatican, regarde Jean-Paul II et son parcours contre tous les totalitarismes, tu as la réponse.
Le Vatican est une bureaucratie, avec tous les défauts qui vont avec, mais bon, ils font beaucoup de choses discrètement dans les pays où les Eglises locales sont pauvres ou persécutées.

Si il y avait un Vatican sunnite, peut-être que Bachar massacrerait un peu moins.
 
Papoun a dit:
Je ne suis vraiment pas d'accord. Une personne n'adhère pas à une religion CONTRE une autre.

C'est la recherche de sens à sa vie et au sens du monde, qui amène les gens à s'interroger : qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre ?

J'aime beaucoup quand des athées bien pensants nous expliquent ce qui est bien ou mal : leurs propos ne sont que des points de vue, rien de solide.
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L'athée n'en pense pas plus pour les religieux.



.
 
romainaprag a dit:
Il y a des dérives dans toutes les religions... wahou quel scoop!!!
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Personne ne parle des dérives de l'église catho,je sais comment tu as fait pour lire ça!!!
romainaprag a dit:
Les Bouddhas de Bâmiyân ça te dit quelque chose...
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Oui je sais des petits boudd sont morts tragiquement d'obésité aigu...
romainaprag a dit:
La limitation des droits de la femme en Arabie saoudite?
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Oui elles ont pas le droit de faire partie des femen , d'etre des salariées, d'etre des stars dépravées, des femmes seules avec leurs chiens, des supports de ventes, des objects de déco, des produits de plaisir, des travailleuses "libres", des mères seules...c'est juste horrible!
romainaprag a dit:
Les manif hystériques et meurtrières parce qu'un débile fait une video débile sur le prophète...
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Je suis par principe hostile aux manifs, mais il est clair une bande de personne qui manifestent une émotion provoquée par qlq chose qui dépasse une ame vide, que une civilisation qui produit des mecs qui massacrent toute une école pour une raison que seule un kfr peut comprendre.
romainaprag a dit:
La destruction des mausolées de Tombouctou...
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Cela peut etre un bien pour les millions de victimes de charlatans et tant pi pour les touristes fortunés en mal de exotisme et qui ne comprennent rien au régions qu'ils visitent.
 
Piyale a dit:
Personne ne parle des dérives de l'église catho,je sais comment tu as fait pour lire ça!!!
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Tu veux rire ? Toute la presse athée du continent européen s'acharne littéralement à vouloir traîner l'Eglise dans la boue, alors qu'elle évite prudemment de heurter les consciences juives et musulmanes.

Piyale a dit:
Oui je sais des petits boudd sont morts tragiquement d'obésité aigu...
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Pas vraiment. La vérité, c'est que la vermine talibane a fait sauter à coups de mortier un site classé du patrimoine mondial de l'UNESCO, révélant ainsi une mentalité assez proche de celle des hooligans de l'Etoile rouge de Belgrade.

Piyale a dit:
Oui elles ont pas le droit de faire partie des femen , d'etre des salariées, d'etre des stars dépravées, des femmes seules avec leurs chiens, des supports de ventes, des objects de déco, des produits de plaisir, des travailleuses "libres", des mères seules...c'est juste horrible!
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Pourquoi considérer que la liberté est forcément cause de péché ? Pourquoi tant de pessimisme ? La foi est en partie un acte moral. Pour être pure, elle doit-être choisie librement, représenter un combat de tous les instants. On ne peut pas contraindre l'homme a la vertu.
 
Piyale a dit:
Personne ne parle des dérives de l'église catho,je sais comment tu as fait pour lire ça!!!

Oui je sais des petits boudd sont morts tragiquement d'obésité aigu...

Oui elles ont pas le droit de faire partie des femen , d'etre des salariées, d'etre des stars dépravées, des femmes seules avec leurs chiens, des supports de ventes, des objects de déco, des produits de plaisir, des travailleuses "libres", des mères seules...c'est juste horrible!

Je suis par principe hostile aux manifs, mais il est clair une bande de personne qui manifestent une émotion provoquée par qlq chose qui dépasse une ame vide, que une civilisation qui produit des mecs qui massacrent toute une école pour une raison que seule un kfr peut comprendre.

Cela peut etre un bien pour les millions de victimes de charlatans et tant pi pour les touristes fortunés en mal de exotisme et qui ne comprennent rien au régions qu'ils visitent.
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excellent, je te nomine pour l'oscar de la mauvaise foi et de le césar de l'aveuglement ...

Le "elles ont pas le droit de faire partie des femen , d'etre des salariées, d'etre des stars dépravées, des femmes seules avec leurs chiens, des supports de ventes, des objects de déco, des produits de plaisir, des travailleuses "libres", des mères seules..." est juste magnifique... Palme d'or de la fable sociale
 
Saytham a dit:
Tu veux rire ? Toute la presse athée du continent européen s'acharne littéralement à vouloir traîner l'Eglise dans la boue, alors qu'elle évite prudemment de heurter les consciences juives et musulmanes.
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Lol! ça mérite pas mieux!
Saytham a dit:
site classé du patrimoine mondial de l'UNESCO,
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Oh sacrilège!!! ils ont touché saint des saints pour un materilaistes!!!, à chacun ses idoles me dira l'autre!

Saytham a dit:
Pourquoi considérer que la liberté est forcément cause de péché ? Pourquoi tant de pessimisme ? La foi est en partie un acte moral. Pour être pure, elle doit-être choisie librement, représenter un combat de tous les instants. On ne peut pas contraindre l'homme a la vertu.
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Si mon cher ami, ceux qui le font par eux meme, c'est bien, les autres faut la contraindre sinon 1600ans plus tard après le concile de Nicée tu as le bolchevisme, le nazisme, la civilisation de la finance et le mariage zoophile.
 
Piyale a dit:
Lol! ça mérite pas mieux!
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Que répondre à un truc aussi bas de gamme si ce n'est "toi-même" ? Supeeeer le débat, c'est cool. :cool: Piyale, apprend à respecter les croyances des autres, sérieux. Est-ce que j'insulte l'Islam, moi ?

Piyale a dit:
Oh sacrilège!!! ils ont touché saint des saints pour un materilaistes!!!, à chacun ses idoles me dira l'autre!
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Exactement. On appelle cela le respect de l'autre, de sa culture et de son histoire. Et je ne vois pas où est le problème ! Quel était le danger représenté par ces statues ? Elle ne faisaient pas de prosélytisme !

Piyale a dit:
Si mon cher ami, ceux qui le font par eux meme, c'est bien, les autres faut la contraindre sinon 1600ans plus tard après le concile de Nicée tu as le bolchevisme, le nazisme, la civilisation de la finance et le mariage zoophile.
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Le lien entre le Concile de Nicée et tous ces évènements me paraît assez ténu.
Quant à forcer à la vertu, je croyais que le Coran s'opposait à toute contrainte en matière de religion ! Je ne suis pas un spécialiste, mais c'est ce qu'on m'a dit...
Et puis forcer quelqu'un à faire quelque chose qu'il ne veut pas, c'est le meilleur moyen de s'assurer qu'il va te trahir par la suite.
 
Saytham a dit:
Exactement. On appelle cela le respect de l'autre, de sa culture et de son histoire. Et je ne vois pas où est le problème ! Quel était le danger représenté par ces statues ? Elle ne faisaient pas de prosélytisme !
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Et je doute quelque peu qu'elles aient suscité une vague «d'idolâtrie» en Afghanistan.
 
Saytham a dit:
Exactement. On appelle cela le respect de l'autre, de sa culture et de son histoire. Et je ne vois pas où est le problème ! Quel était le danger représenté par ces statues ? Elle ne faisaient pas de prosélytisme !
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Oui c'est juste des statuts, pas mort d'hommes,aucune idole boutique, n'est morte c'est ça le plus important, donc pas de quoi en faire un fromage.

Saytham a dit:
Le lien entre le Concile de Nicée et tous ces évènements me paraît assez ténu.
Quant à forcer à la vertu, je croyais que le Coran s'opposait à toute contrainte en matière de religion ! Je ne suis pas un spécialiste, mais c'est ce qu'on m'a dit...
Et puis forcer quelqu'un à faire quelque chose qu'il ne veut pas, c'est le meilleur moyen de s'assurer qu'il va te trahir par la suite.
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On ne peut obliger personne à croire, mais cela découle du bon sens, par contre on ne croit pas à l'individualisme, car tout est connecté et personne ne peut faire de cochonnerie dans son coin sans que cela ne peut toucher aux autres.
 
Piyale a dit:
On ne peut obliger personne à croire, mais cela découle du bon sens, par contre on ne croit pas à l'individualisme, car tout est connecté et personne ne peut faire de cochonnerie dans son coin sans que cela ne peut toucher aux autres.
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Etre touché par la connerie d'autrui peut être considéré comme une épreuve pour laquelle il faut essayer de se montrer à la hauteur. Ce n'est pas sur la connerie d'autrui que quelqu'un est censé être jugé, mais sur son comportement.
Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait forcer quelqu'un à quelque chose pour mener sa propre petite barque sur les bons chemins...
 
Piyale a dit:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kd5afIGa99o
Et toutes les réformes qu'elles soient protestante ou du genre vatican2 ne feront que l'effet d'un maquillage....car ce qui est faux finit toujours par disparaitre!
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Apparemment, ils n’ont pas compris d’où vient le problèmes. Cette initiative est juste ridicule.

Il faudra leur apprendre que l’habit ne fait pas le moine (cheese), et que le problème de l’église n’est pas un problème de look, mais un problème de carence d’humanisme et de convictions.
 
Ah non, j’avais mal compris, je n’avais vu que le début. Ce n’est pas pour se refaire une image… ce sont des Églises dé‑consacrées… abandonnées par les Chrétiens pour être recyclées.

Bon, de toutes manières, il y a un problème dans l’Église quand‑même, sinon ça n’arriverait pas.
 
romainaprag a dit:
Vous devriez changer le titre trompeur de votre "article" en "critique primaire de l'église catholique". vous ne vous intéressez ni ne parlez de l'avenir de l'église catholique mais ne faites que la critiquer en enfonçant des portes ouvertes, aucun argument neuf, aucune analyse...
Bref une poubelle intolérante...

Par exemple vous pourriez réfléchir au cadre morale que l'église a instituée en Europe, aux avancées de la science qu'elle a provoqué, aux outils institutionnels et aux pouvoirs qu'il lui reste dans une Europe laïque... etc
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La nostalgie du passé ne peut pas refaire le présent et ne fait pas l’avenir.

L’Église est en déconfiture, c’est un fait. Et il y a des raisons à ça, la première étant probablement les Prêtres et Curés (même pas besoin d’aller cherché jusqu’au Pape et à Rome). Les Prêtres et les Curées se font plutôt des petites vies de fonctionnaire à leur manière, et ne sont pas plus investis dans la Vie avec un V majuscule, que ne l’est un fonctionnaire travaillant dans une administration. Ils ne sont plus depuis longtemps les confidents et confesseurs de confiance qu’ils ont prétendument été (difficile de vérifier, c’était peut‑être un passé tellement lointain). Des sermons creux qui se résument à des récitations d’extraits de la Bible, des récitations sans convictions et sans âmes, à peut prêt aussi vivant que la récitation d’un programme TV.

Il y a un sérieux problème avec l’Église, en général, même si peut‑être certains Prêtres ou Curés sont au dessus du lot.

Puis alors les affaires qui n’en finissent plus concernant les relations avec l’extrême‑droite qui s’infiltre jusque dans les cours de religion et le catéchisme, ça ne va rien arranger à mesure que ce fait s’inscrit dans l’image que l’ont a de l’Église. N’ont‑ils plus d’autres soutient que ça dans la population ? Mais au moins cela souligne qu’ils sont plutôt dans la nostalgie du passé, et que l’Église est moribonde, finalement de leur propre aveux, puisqu’elle ne vie plus dans le temps présent ni pour les nouvelles générations qui la désertent avec une régularité d’horloge qui égraine le temps qu’il reste à l’Église.

On fait souvent la critique à l’Islam d’être trop victimaire. Cette critique pourrait bien s’appliquer à l’Église aussi : elle n’est peut‑être pas que victime, mais aussi responsable de son état.
 
birdman a dit:
En dépit des apparences, l'Église catholique n'est pas près de s'éteindre. Simplement, son centre de gravité va de plus en plus se déplacer vers l'hémisphère sud, en particulier l'Afrique et l'Amérique latine*... Je me demande d'ailleurs quand on aura un pape noir.

* Quoique sur ces deux continents, les catholiques sont fortement concurrencés par les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde. :prudent:
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Ça c’est bien possible quand j’y penses.

Disons alors que les reproches que j’ai fait plus haut, valent pour l’Église en Europe ou au moins en france.

Sinon, l’idée d’un Pape noir, wesh, ce serait marrant :D
 
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