L'avenir de l'Islam c'est l'athéisme

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POTENTIEL SPECIALDEGUERRE
La place de la religion est de plus en plus releguée au rang de "doctrine arrièrée" et dépassée par le monde qui évolue.
Il suffit de regarder à travers l'histoire par exemple la place que prend aujourd'hui le christianisme ainsi que l'évolution de ses communautés pour comprendre que la religion a laissé place à la philosophie, la science, le capitalisme, la liberation des moeurs ect...
Il en sera de même pour l'Islam, sa communauté change pour se fondre dans le moule de ce monde ou la religion ne prédomine plus du tout et les croyants pratiquants sont relegués au rang "d'arrièrés" et "d'integristes ignorants", ceux qui pratiquent et habitant en occident pour beaucoup d'entre eux pratiquent un peu pour preserver les apparences envers la famille et les proches mais pas par conviction personnelle un peu comme le faisaient les catholiques au moyen age de peur d'être qualifiés "d'héretiques".

Peu à peu toute religion disparaîtra du contexte social en entrant ainsi dans le contexte de fable ou légende.
Pensez vous que la religion est vouée à s'eteindre pour la communauté musulmane comme pour leurs predecesseurs?
 
La place de la religion est de plus en plus releguée au rang de "doctrine arrièrée" et dépassée par le monde qui évolue.
Il suffit de regarder à travers l'histoire par exemple la place que prend aujourd'hui le christianisme ainsi que l'évolution de ses communautés pour comprendre que la religion a laissé place à la philosophie, la science, le capitalisme, la liberation des moeurs ect...
Il en sera de même pour l'Islam, sa communauté change pour se fondre dans le moule de ce monde ou la religion ne prédomine plus du tout et les croyants pratiquants sont relegués au rang "d'arrièrés" et "d'integristes ignorants", ceux qui pratiquent et habitant en occident pour beaucoup d'entre eux pratiquent un peu pour preserver les apparences envers la famille et les proches mais pas par conviction personnelle un peu comme le faisaient les catholiques au moyen age de peur d'être qualifiés "d'héretiques".

Peu à peu toute religion disparaîtra du contexte social en entrant ainsi dans le contexte de fable ou légende.
Pensez vous que la religion est vouée à s'eteindre pour la communauté musulmane comme pour leurs predecesseurs?

Non, en Amérique le pays et majoritairement protestant et pourtant l'Amérique est très occidentalisé culturellement. Dans des pays où la libération des moeurs est, ainsi que le système capitaliste, un taux très fort de la société est croyante voire pratiquant. Portugal, Letonie, Italie etc...le seul Pays majoritairement athée c'est la Suède.

Le monde compte plus de croyants que d'athée :

http://www.religion-orthodoxe.com/a...le-des-croyants-et-non-croyants-56136870.html

Dans le monde on compte seulement 2,35 % d'Athée, comparé au chrétiens qui sont 33,06 % et 20,28 % en ce qui concerne les musulmans (sans compter les autres croyances et religions). Enfin n'oublions pas qu'il y a eu des régimes athée, instauré par les plus grand dictateur du 19/20éme siècle :

Enver Hoxha, Staline, Mao Tsé Tung, Nicolae Ceaușescu, Fidel Castro etc...le communisme engendré un athéisme d'état obligatoire et engendré par la même de véritable massacre anti-religieux, voire homophobe (régime athée de Cuba).

A partir de là, il est important de nuancé les choses en disant que les religieux et athées D'AUJOURD'HUI n'ont pas à être tenus responsable des fous qui ont instrumentalisé c'est idéologies à des fins dramatique.
 
A partir de là, il est important de nuancé les choses en disant que les religieux et athées D'AUJOURD'HUI n'ont pas à être tenus responsable des fous qui ont instrumentalisé c'est idéologies à des fins dramatique.

Je cite ce passage car je suis absolument d'accord avec.

Quand aux chiffres et données elles sont réelles en théorie et par rapport à ceux qui se definissent "croyants".
Par exemple en france plus de 4 millions de musulmans, la donnée est réelle sur le papier mais combien vivent sans pratiquer et n'y adhère que par tradition?

Les modes de vies démontrent que les gens se definissent en tant que tels + par tradition et filiation que par conviction et tout cela disparaitra progressivement en s'assimilant au mode de vie en vigeur.
 
La place de la religion est de plus en plus releguée au rang de "doctrine arrièrée" et dépassée par le monde qui évolue.
Il suffit de regarder à travers l'histoire par exemple la place que prend aujourd'hui le christianisme ainsi que l'évolution...
Je ne partage en aucun point votre avis.
Il est vrai que le christianisme en Europe connaît une baisse de vigueur depuis la renaissance avec des voltaires et des Nietzsches qui ont eu une empreinte assez marquante sur la société européenne contemporaine. Toutefois, la majorité des européens reste croyante et plus encore les américains (le continent en son entier) malgré l’image irréligieuse qu’en donnent les medias. De plus, des religions comme l’islam, le bouddhisme ou encore le protestantisme font l’objet d’un intérêt croissant malgré la montée de l’athéisme. Et dire que ceux qui pratiquent ne le font pas sincèrement… ! Comptez le nombre d’européens que vous avez traité de faux-culs.
Comme religion, l’islam est une valeur sure, apparemment. Mis à part la déferlante qu’elle constitue pour l’Europe, les sociétés où elle prédomine y sont fortement attachées, au point que les savants de l’islam, et certains politiciens conscients, commencent à comprendre qu’un model laïque à l’européenne ne pourrait y être calquer.
Apparemment tout porte à croire que Malraux était dans le vrai en disant que «le siècle prochain sera religieux ou ne sera pas».
 
La place de la religion est de plus en plus releguée au rang de "doctrine arrièrée" et dépassée par le monde qui évolue.
Il suffit de regarder à travers l'histoire par exemple la place que prend aujourd'hui le christianisme ainsi que l'évolution de ses communautés pour comprendre que la religion a laissé place à la philosophie, la science, le capitalisme, la liberation des moeurs ect...
Il en sera de même pour l'Islam, sa communauté change pour se fondre dans le moule de ce monde ou la religion ne prédomine plus du tout et les croyants pratiquants sont relegués au rang "d'arrièrés" et "d'integristes ignorants", ceux qui pratiquent et habitant en occident pour beaucoup d'entre eux pratiquent un peu pour preserver les apparences envers la famille et les proches mais pas par conviction personnelle un peu comme le faisaient les catholiques au moyen age de peur d'être qualifiés "d'héretiques".

Peu à peu toute religion disparaîtra du contexte social en entrant ainsi dans le contexte de fable ou légende.
Pensez vous que la religion est vouée à s'eteindre pour la communauté musulmane comme pour leurs predecesseurs?

Je ne le pense pas

Tant que l'Athéisme ne prouvera pas que "Dieu est mort", la croyance en un Dieu Unique (islam) continuera à se propager !
 
La place de la religion est de plus en plus releguée au rang de "doctrine arrièrée" et dépassée par le monde qui évolue.

Pour l'instant, le monde n'evolue plus, il regresse... d'ou le retour en force des religions qu'on pensait (et peut etre esperait) etre moribondes.

Peu à peu toute religion disparaîtra du contexte social en entrant ainsi dans le contexte de fable ou légende.

Je n'en suis pas sur. Certaines religions sont des phenotypes particulierement resistants, et leurs memes ont survecu des centennaires, voir millenaires. Qu'elles disparaissent entierement, considerant leur extreme virulence et capacite a survivre, me semble peu realiste.

Pensez vous que la religion est vouée à s'eteindre pour la communauté musulmane comme pour leurs predecesseurs?

Non, je ne le pense pas.
 
Je ne le pense pas

Tant que l'Athéisme ne prouvera pas que "Dieu est mort", la croyance en un Dieu Unique (islam) continuera à se propager !

On ne peut pas prouver l'inexistence d'un concept theorique a ceux qui y croient sans preuves.

La question est plutot: pourquoi est-ce que l'humanite a invente le concept de Dieu a l'epoque? Et pourquoi y tient elle encore aujourd'hui? Est-ce un besoin tellement primordial, ancre dans nos genes depuis des dixaines de millenaires? Comment a-t-il vu le jour la premiere foi? A quoi sert-il, d'un point de vue evolutionnaire?
 
Par exemple en france plus de 4 millions de musulmans, la donnée est réelle sur le papier mais combien vivent sans pratiquer et n'y adhère que par tradition?

Les modes de vies démontrent que les gens se definissent en tant que tels + par tradition et filiation que par conviction et tout cela disparaitra progressivement en s'assimilant au mode de vie en vigeur.

Tout à fait d'accord sur ce point. Au Maroc, par exemple, c'est un pays traditionnellement musulman, sa constitution est inspiré des préceptes de l'Islam mais combien de gens sont-ils pratiquants ?
 
On ne peut pas prouver l'inexistence d'un concept theorique a ceux qui y croient sans preuves.

La question est plutot: pourquoi est-ce que l'humanite a invente le concept de Dieu a l'epoque? Et pourquoi y tient elle encore aujourd'hui? Est-ce un besoin tellement primordial, ancre dans nos genes depuis des dixaines de millenaires? Comment a-t-il vu le jour la premiere foi? A quoi sert-il, d'un point de vue evolutionnaire?

Oui, sauf que la croyance en un Dieu est tellement forte qu'il faudrait une preuve pour la remettre en question. Mais tu as raison de dire qu'il sera toujours impossible de le prouver. C'est pour cette raison que cette croyance existera toujours.

Pourquoi tient elle encore aujourd'hui ? Plusieurs réponses, ça dépend un peu de chaque individu. Pour certains, c'est une croyance qui se perpétue de génération en génération et qui fait partie de leur monde social (on ne se pose même pas la question). Pour d'autres, c'est la nécessité de mettre une source primordial à la nature, à ce qui sort de nul part, à la condition humaine ... Pour d'autres, ça aide à ne pas ce sentir seul dans ce monde plein de dangers dont nous n'avons pas le contrôle .. etc ...
 
A quoi sert-il, d'un point de vue evolutionnaire?

Là-dessus, il y a deux ensembles de théories. Il y a ceux qui pensent que la religion est une adaptation, tout comme par exemple la bipédie, la vue ou le langage. Par exemple la religion servirait à la cohésion du groupe (sélection de groupe) ou elle servirait d'indicateur pour distinguer les altruistes des égoïstes (à cause de l'énergie et des sacrifices que ça prend pour respecter les interdits religieux et pour accomplir les rituels, on comprend que ceux qui tiennent bon sont des partenaires fiables).

Et il y a ceux qui pensent que la religion est un effet secondaire d'autres processus qui, eux, sont des adaptations... On pense surtout à des adaptations pour comprendre le monde social et naviguer dans la jungle des relations interpersonnelles. Les humains auraient projeté leurs raisonnements sociaux sur le monde naturel, et verraient donc la nature comme habitée ou contrôlée par des personnes invisibles. Il y a notamment, pense-t-on, ce qu'on appelle «hyperactive agency detection device». Ce machin qui ferait partie de notre esprit consisterait à interpréter des phénomènes ambigus comme étant causés par des agents avec des croyances, des perceptions et des intentions. On le dit hyperactif, parce qu'il valait mieux dans la préhistoire voir trop d'agents (prédateurs, ennemis) que pas assez, si on voulait rester en vie. Donc ce machin en est venu à faire du zèle et à voir des agents même là où il n'y en avait pas. ;)
 
Non, en Amérique le pays et majoritairement protestant et pourtant l'Amérique est très occidentalisé culturellement. Dans des pays où la libération des moeurs est, ainsi que le système capitaliste, un taux très fort de la société est croyante voire pratiquant. Portugal, Letonie, Italie etc...le seul Pays majoritairement athée c'est la Suède.

Le monde compte plus de croyants que d'athée :

http://www.religion-orthodoxe.com/a...le-des-croyants-et-non-croyants-56136870.html

Dans le monde on compte seulement 2,35 % d'Athée, comparé au chrétiens qui sont 33,06 % et 20,28 % en ce qui concerne les musulmans (sans compter les autres croyances et religions). Enfin n'oublions pas qu'il y a eu des régimes athée, instauré par les plus grand dictateur du 19/20éme siècle :

Enver Hoxha, Staline, Mao Tsé Tung, Nicolae Ceaușescu, Fidel Castro etc...le communisme engendré un athéisme d'état obligatoire et engendré par la même de véritable massacre anti-religieux, voire homophobe (régime athée de Cuba).

A partir de là, il est important de nuancé les choses en disant que les religieux et athées D'AUJOURD'HUI n'ont pas à être tenus responsable des fous qui ont instrumentalisé c'est idéologies à des fins dramatique.


Ces régimes communistes sont des régimes quasi-religieux !
Il suffit de voir les anciens dignitaires du régime dont les tombes font l'objet de véritable pèlerinage.
 
Ces régimes communistes sont des régimes quasi-religieux !
Il suffit de voir les anciens dignitaires du régime dont les tombes font l'objet de véritable pèlerinage.

Effectivement, il semble impossible de motiver durablement les masses sans leur donner un substitut de religion...
 
Je cite ce passage car je suis absolument d'accord avec.

Quand aux chiffres et données elles sont réelles en théorie et par rapport à ceux qui se definissent "croyants".
Par exemple en france plus de 4 millions de musulmans, la donnée est réelle sur le papier mais combien vivent sans pratiquer et n'y adhère que par tradition?

Moi je fais parti de ceux qui pratique peu, mais j'y crois quand même, c'est juste de la paresse de ma part, je vais commencer à me planquer derrière des excuse du style : peut être que Dieu existe pas, faut vivre avec son temps, etc...

Les modes de vies démontrent que les gens se definissent en tant que tels + par tradition et filiation que par conviction

Ben c'est logique, c'est comme une fois une fille m'as dit quelle été athée car sa famille l'été et que par éducation elle l'est devenu aussi.

et tout cela disparaitra progressivement en s'assimilant au mode de vie en vigeur.

Ça c'est l'avenir qui nous le dira.
 
Ces régimes communistes sont des régimes quasi-religieux !
Il suffit de voir les anciens dignitaires du régime dont les tombes font l'objet de véritable pèlerinage.

Le culte de la personnalité, chose propre au dictateur, n'enlève rien au fait qu'il y a bel et bien eu des régime athée, même en jouant sur les mots à connotation religieuse comme "pèlerinage" ou "quasi-religieux" cela ne changera rien à la réalité des faits. Inutile de vouloir crée de la religion, là où il n'y en a pas pour sauver les apparences.
 
La place de la religion est de plus en plus releguée au rang de "doctrine arrièrée" et dépassée par le monde qui évolue.
Il suffit de regarder à travers l'histoire par exemple la place que prend aujourd'hui le christianisme ainsi que l'évolution de ses communautés pour comprendre que la religion a laissé place à la philosophie, la science, le capitalisme, la liberation des moeurs ect...
Il en sera de même pour l'Islam, sa communauté change pour se fondre dans le moule de ce monde ou la religion ne prédomine plus du tout et les croyants pratiquants sont relegués au rang "d'arrièrés" et "d'integristes ignorants", ceux qui pratiquent et habitant en occident pour beaucoup d'entre eux pratiquent un peu pour preserver les apparences envers la famille et les proches mais pas par conviction personnelle un peu comme le faisaient les catholiques au moyen age de peur d'être qualifiés "d'héretiques".

Peu à peu toute religion disparaîtra du contexte social en entrant ainsi dans le contexte de fable ou légende.
Pensez vous que la religion est vouée à s'eteindre pour la communauté musulmane comme pour leurs predecesseurs?


tant que l'être humain existera! la foi vivra! et l'islam n'est pas prêt de s'éteindre!
 
Tout à fait d'accord sur ce point. Au Maroc, par exemple, c'est un pays traditionnellement musulman, sa constitution est inspiré des préceptes de l'Islam mais combien de gens sont-ils pratiquants ?

Oui c'est vrai mais les Marocains sont quand meme attachés à l'Islam, ils boivent et savent que c'est Haram, mais en majorité ils ne remettent jamais en question le fait que ce soit Haram, ils le comprennent et je pense que d'un coté ca les aide, par exemple pendant le ramadan ils font un break qui leur ai tres utile !!
 
Effectivement, il semble impossible de motiver durablement les masses sans leur donner un substitut de religion...

Staline été athée comme Ceaucescou, Pol Pot etc... et leurs régime l'étais aussi, le culte de la personnalité n'enlèvera rien à la réalité de c'est faits même si le mot "culte" a une connotation religieuse.
 
Oui c'est vrai mais les Marocains sont quand meme attachés à l'Islam, ils boivent et savent que c'est Haram, mais en majorité ils ne remettent jamais en question le fait que ce soit Haram, ils le comprennent et je pense que d'un coté ca les aide, par exemple pendant le ramadan ils font un break qui leur ai tres utile !!

Si les marocains font un break pendant ramadan par rapport à l'alcool, c'est parce que les débits de boissons sont fermés. Si les bars et les epiceries étaient ouverts, on verrait moins de monde à la mosquée. D'ailleurs, ils se rabattent sur les drogues
 
La place de la religion est de plus en plus releguée au rang de "doctrine arrièrée" et dépassée par le monde qui évolue.
Il suffit de regarder à travers l'histoire par exemple la place que prend aujourd'hui le christianisme ainsi que l'évolution de ses communautés pour comprendre que la religion a laissé place à la philosophie, la science, le capitalisme, la liberation des moeurs ect...
Il en sera de même pour l'Islam, sa communauté change pour se fondre dans le moule de ce monde ou la religion ne prédomine plus du tout et les croyants pratiquants sont relegués au rang "d'arrièrés" et "d'integristes ignorants", ceux qui pratiquent et habitant en occident pour beaucoup d'entre eux pratiquent un peu pour preserver les apparences envers la famille et les proches mais pas par conviction personnelle un peu comme le faisaient les catholiques au moyen age de peur d'être qualifiés "d'héretiques".

Peu à peu toute religion disparaîtra du contexte social en entrant ainsi dans le contexte de fable ou légende.
Pensez vous que la religion est vouée à s'eteindre pour la communauté musulmane comme pour leurs predecesseurs?

Non, la religion ne s'est jamais éteinte et tout comme la "mécréance", elle ne s'éteindra jamais.

Tu peux souhaiter autre chose.... quelque chose de plus "faisable"! :D
 
Peu à peu toute religion disparaîtra du contexte social en entrant ainsi dans le contexte de fable ou légende.
Pensez vous que la religion est vouée à s'eteindre pour la communauté musulmane comme pour leurs predecesseurs?

Peu de risques que le religion passe du contexte social à la fable si facilement...On constate plutôt une réinterprétation personnelle, une réappropriation individuelle contre les "dogmes pour les masses" et les pratiques collectives...

Les non-pratiquants ne deviennent pas tous athées...L'islam fera comme le catholicisme avec 50, 100 ou 200 ans selon les régions...
 
Vu le nombre de pratiquant qui ne cesse d'augmenter
En plus les reconvertis en masse vers l'islam
Faut changer de titre

Une chose est sur des milliards de dollars entre les mains des médias pour salir l'islam
ça na pas marcher
 
Une chose est sur des milliards de dollars entre les mains des médias pour salir l'islam
ça na pas marcher

Si, ça marche..."Salir l'islam", pour reprendre ton expression, c'est inévitablement faire que les musulmans se crispent sur leur identité religieuse et se revendiquent plus que jamais musulmans.
En tant que groupe oppressé, dominé, il est normal que les musulmans soient rejoints par des convertis qui y voient une force d'opposition au "nouveau désordre mondial"...
Bref...C'est de la psychologie des foules...et ça marche ;)
 
Je ne partage en aucun point votre avis.
Il est vrai que le christianisme en Europe connaît une baisse de vigueur depuis la renaissance avec des voltaires et des Nietzsches qui ont eu une empreinte assez marquante sur la société européenne contemporaine. Toutefois, la majorité des européens reste croyante et plus encore les américains (le continent en son entier) malgré l’image irréligieuse qu’en donnent les medias. De plus, des religions comme l’islam, le bouddhisme ou encore le protestantisme font l’objet d’un intérêt croissant malgré la montée de l’athéisme. Et dire que ceux qui pratiquent ne le font pas sincèrement… ! Comptez le nombre d’européens que vous avez traité de faux-culs.
Comme religion, l’islam est une valeur sure, apparemment. Mis à part la déferlante qu’elle constitue pour l’Europe, les sociétés où elle prédomine y sont fortement attachées, au point que les savants de l’islam, et certains politiciens conscients, commencent à comprendre qu’un model laïque à l’européenne ne pourrait y être calquer.
Apparemment tout porte à croire que Malraux était dans le vrai en disant que «le siècle prochain sera religieux ou ne sera pas».

Juste avant de répondre je précise que le boudhisme n'est pas une religion on peut très bien être athéiste et boudhiste.
Ensuite je me permet de vous direr que vous avez mal interprèté mes écrits. Je ne traîte personne de "faux ***" ce que je dis c'est que progressivement la pratique ainsi que la croyance d'une religion s'estompe, le fait qu'en europe le christianisme par exemple ne predomine plus a forcemment affaibli la foi car il suffit d'observer l'evolution de la place de la religion au sein de la société et au sein de la vie des citoyens européens pour comprendre qu'elle s'est estompée et que comme je le disait elle à au sein de certaines familles plus une place traditionelle que directrice de vie.
Contrairement à l'islam qui de part le fait que cette religion est plus récente qui occuppe une place beaucoup plus importante pour le moment au sein de la communauté musulmane d'ou le fait que la communauté musulmane est celle qui a le plus de mal à s'intégrer en europe.
 
Peu de risques que le religion passe du contexte social à la fable si facilement...On constate plutôt une réinterprétation personnelle, une réappropriation individuelle contre les "dogmes pour les masses" et les pratiques collectives...

Les non-pratiquants ne deviennent pas tous athées...L'islam fera comme le catholicisme avec 50, 100 ou 200 ans selon les régions...

Je n'ai pas parlé de facilité mais de devenir de l'islam.
La réinterpretation est malheureusement monnaie courante au sein des religions.

Oui l'islam fera comme le catholicisme et le catholicisme sombre peu à peu vers l'atheisme et à la limite nous pouvons le comprendre lorsque l'on voit de nombreuses incohérences de la bible par exemple...
 
Vu le nombre de pratiquant qui ne cesse d'augmenter
En plus les reconvertis en masse vers l'islam
Faut changer de titre

Une chose est sur des milliards de dollars entre les mains des médias pour salir l'islam
ça na pas marcher

Cela a été identique pour le catholicisme, chaque religion connait un dynamisme et au fil du temps cela evolue avec le monde et cela disparaît lentement.
 
Juste avant de répondre je précise que le boudhisme n'est pas une religion on peut très bien être athéiste et boudhiste.
Ensuite je me permet de vous direr que vous avez mal interprèté mes écrits. Je ne traîte personne de "faux ***" ce que je dis c'est que progressivement la pratique ainsi que la croyance d'une religion s'estompe, le fait qu'en europe le christianisme par exemple ne predomine plus a forcemment affaibli la foi car il suffit d'observer l'evolution de la place de la religion au sein de la société et au sein de la vie des citoyens européens pour comprendre qu'elle s'est estompée et que comme je le disait elle à au sein de certaines familles plus une place traditionelle que directrice de vie.
Contrairement à l'islam qui de part le fait que cette religion est plus récente qui occuppe une place beaucoup plus importante pour le moment au sein de la communauté musulmane d'ou le fait que la communauté musulmane est celle qui a le plus de mal à s'intégrer en europe.

"Juste avant de répondre je précise que le boudhisme n'est pas une religion on peut très bien être athéiste et boudhiste."

Ben il a jamais été dit que Bouddha fut athée c'est une betise d'occidental

ce que disait Bouddha est trop subtil pour l'occident...
 
"Juste avant de répondre je précise que le boudhisme n'est pas une religion on peut très bien être athéiste et boudhiste."

Ben il a jamais été dit que Bouddha fut athée c'est une betise d'occidental

ce que disait Bouddha est trop subtil pour l'occident...

Je n'ai jamais dit que Bouddha était athé, je répondais juste au passage ou il mettait le catholicisme et l'islam sur le même plan religieux que le boudhisme alors que les bases à savoir le monothéisme et la foi en Dieu ne sont pas les fondations du boudhisme.

De plus, des religions comme l’islam, le bouddhisme ou encore le protestantisme font l’objet d’un intérêt croissant malgré la montée de l’athéisme.
 
Je n'ai jamais dit que Bouddha était athé, je répondais juste au passage ou il mettait le catholicisme et l'islam sur le même plan religieux que le boudhisme alors que les bases à savoir le monothéisme et la foi en Dieu ne sont pas les fondations du boudhisme.

"les bases à savoir le monothéisme et la foi en Dieu ne sont pas les fondations du boudhisme.
"

les bases du bouddhisme qu'en sais tu?

les textes fondateurs du bouddhisme sont redigés 200 ans apres la mort de Siddharta
 
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