Le blasphème en france est interdit

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
  • Date de début Date de début
Drianke a dit:
Le nazisme, la colonisation, le racialisme sont des produits des Lumières oui!!!
Cliquez pour agrandir...
L'universalisme des Lumières est à l'opposé du racialisme. L'esclavage a été aboli en 1794 et les esclavagistes étaient déchus de leur citoyenneté. La colonisation est un produit de l'impérialisme, rien à voir avec les Lumières.
Quant au nazisme et au fascisme :
Mussolini : "Nous représentons l'antithèse des principes de 1789"
Goebbels : "L'an 89 sera rayé de l'histoire".
 
bla bla tu-é....Tu n'as aucune crédibilité ici on te lis depuis un moment, tu t'es juste trompé de forum...



BaronSamedi a dit:
Tu n'es pas la seule, madame l'égocentrique.
Tu as prétendu que je ne reconnaissais qu'un seul génocide, ce qui est FAUX comme le montrent mes précédents posts. Il suffit de me lire.

Dans le cas présent, j'espère bien que les négationnistes ne pourront jamais conformer leurs actes à leurs "principes".
Cliquez pour agrandir...
 
Bla bla...



BaronSamedi a dit:
L'universalisme des Lumières est à l'opposé du racialisme. L'esclavage a été aboli en 1794 et les esclavagistes étaient déchus de leur citoyenneté. La colonisation est un produit de l'impérialisme, rien à voir avec les Lumières.
Quant au nazisme et au fascisme :
Mussolini : "Nous représentons l'antithèse des principes de 1789"
Goebbels : "L'an 89 sera rayé de l'histoire".
Cliquez pour agrandir...
 
Non toi par contre oui on a vu clair dans ton jeu depuis un moment hein!

La loi gayssot est immonde et tous ceux qui la soutiennent aussi ! quand vous reconnaitrez le génocide Tsigane, le génocide héréro, le génocide vendéen, le génocide algérien aussi vous viendrez nous donner des leçons d'humanisme...ne parlons pas du génocide palestinien qui est humain, culturel, historique à cause de nos juifs européens qu'on a envoyé là bas faire le même boulot que les SS!!! mais ça vous le niez aussi normal vu vos appointances idéologiques!

Nous faire ingurgiter de la shoah matin midi et soir ça va 5 mns! personne n'a à nous imposer une version de l'histoire ni à nous faire taire quand on est pas d'accord sur des chiffres! l'histoire est faite pour être révisée !! Nous sommes libres de nos pensées et la liberté d'expression est limitée quand il s'agit des juifs mais pas quand il s'agit des musulmans ou des arabes ou des noirs!!! cherchez l'erreur!

Sur ce BS passez le salam à tous vos BS!! :D


BaronSamedi a dit:
Tu es quant à toi le relais de théories d'extrême-droite. Et ça ne te fait rien que les négationnistes puissent conformer leurs actes à leurs "principes". Logique finalement.
Cliquez pour agrandir...
 
Drianke a dit:
quand vous reconnaitrez le génocide Tsigane, le génocide héréro, le génocide vendéen, le génocide algérien aussi vous viendrez nous donner des leçons d'humanisme...
Cliquez pour agrandir...
Qui est ce "vous" ? Je vais répondre comme si c'était un vous de vouvoiement.
Je reconnais le génocide Tzigane et Héréro, j'en ai même parlé plusieurs fois sur ce forum et recommandé un excellent livre qui en parle. Tu t'entêtes donc à dire des c.onneries.
le génocide vendéen est une théorie d'extrême-droite, vu la teneur de tes posts on peut en déduire que c'est la famille politique à laquelle tu te rattaches.
quant au génocide algérien, j'avais demandé dans une ancienne conversation à @ironfist de me donner des liens qui montrent que ce terme fait consensus parmi les historiens. Il n'a pas su le faire.

Et qui est ce "nous" ? Qui englobes-tu de manière autoritaire et mégalomaniaque dans tes pensées rances ?
Drianke a dit:
ne parlons pas du génocide palestinien qui est humain, culturel, historique à cause de nos juifs européens qu'on a envoyé là bas faire le même boulot que les SS!!!
Cliquez pour agrandir...
On peut parler de politique criminelle d'Israël, mais s'il y avait "génocide" alors il n'y aurait plus de Palestiniens à l'heure qu'il est. Ou bien les Israéliens, en l'espace de 60 ans, sont vachement moins "efficaces" que les SS en l'espace de trois années.
Drianke a dit:
mais ça vous le niez aussi normal vu vos appointances idéologiques!
Cliquez pour agrandir...
Quels sont les accointances idéologiques que tu me prêtes ?
Drianke a dit:
Nous faire ingurgiter de la shoah matin midi et soir ça va 5 mns!
Cliquez pour agrandir...
Il suffit d'arrêter d'en parler dans ce cas.
Drianke a dit:
la liberté d'expression est limitée quand il s'agit des juifs mais pas quand il s'agit des musulmans ou des arabes ou des noirs!!! cherchez l'erreur!
Cliquez pour agrandir...
Les appels à la haine sont interdits quels que soient les groupes humains concernés.
La loi Gayssot joue son rôle, la preuve elle fait enrager les fachos qui voudraient bien faire céder cette digue.
Drianke a dit:
Sur ce BS passez le salam à tous vos BS!! :D
Cliquez pour agrandir...
C'est dans ta tête que tu es pas toute seule !
 
azamoglan a dit:
Le blasphème, c'est de critiquer quelque chose dont l'existence ne peut être prouvée.
Cliquez pour agrandir...

Il me semble que c'est au contraire au moment où les philosophes ont largement abandonné leurs "preuves de Dieu" (questionnées par Hume et Kant notamment) que le statut des athées s'est nettement amélioré dans la société. Cela correspond à la fin du 18e et au début du 19e siècle...
 
BaronSamedi a dit:
le génocide vendéen est une théorie d'extrême-droite, vu la teneur de tes posts on peut en déduire que c'est la famille politique à laquelle tu te rattaches.
Cliquez pour agrandir...

Comme dans toute les guerres insurrectionnelles, les populations qui assurent le ravitaillement des combattants sont traitées de la même manière, c'est à dire massacrées (ex: guerre d'Espagne de Napoléon....).
Sans rentrer dans un débat sémantique pour savoir si le terme "génocide" s'applique, le répression en Vendée fut comparable à celle des villages russes qui ravitaillaient les partisans pendant la seconde guerre mondiale, c'est à dire massive (et non pas totale comme voulait l'être la Shoah).
Disons que les vendéens ont été massacrés en masse non pas parce qu'ils étaient vendéens (ce qui était le cas des juifs), mais parce qu'ils habitaient la Vendée, et donc soutenaient réellement ou potentiellement l’insurrection (la nuance est donc mince). La limite entre le crime de guerre de masse et le génocide n'est pas évidente. Disons qu'à partir d'un certain seuil, le crime de guerre de masse devient un génocide, car il nécessite une volonté politique et une organisation au plus haut niveau des forces exterminatrices.
Ce seuil a-t-il été dépassé en Vendée , c'est possible, mais les historiens "officiels" n'ont pas fait de recherche incontestables sur l'ampleur des massacres : 50000, 100000, plus ?, et ce pour ne pas entâcher l'image de la République, issue de la révolution. Les historiens "vendéens" (R.Seycher) ont publié ce que vous appelez une théorie, et soutiennent la thèse du génocide.
Nous aurons la réponse dans 2 ou trois siècles, quand l'impact politique de ces évènements n'aura plus de retentissement sur le présent.
Ce qui est sûr, c'est que les survivants des "colonnes infernales" sont certains d'avoir échappé à une tentative de "génocide".
 
Dernière édition:
BaronSamedi a dit:
Ces arguments ont déjà été formulés des milliers et des milliers de fois. Il y a des millions de documents prouvant ce génocide. Mais les négationnistes s'en moquent éperdument, car leur but n'est pas de nier le génocide, mais de le réenclencher.
La défense liberté consiste justement à empêcher ces génocideurs en puissance de dire ce qu'ils veulent. Pas de liberté pour les ennemis de la liberté !
D'ailleurs, la loi Gayssot fonctionne très bien, c'est même pour ça que les fachos réclament son abrogation.
Cliquez pour agrandir...
Salam Baron,
Je dois être négationniste génocideur en puissance, un facho et ennemi de la liberté !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot#Oppositions_.C3.A0_la_loi

Non, j'insiste la loi Gayssot est une loi liberticide complètement stupide et contre productive.
 
Dernière édition:
Drianke a dit:
Non toi par contre oui on a vu clair dans ton jeu depuis un moment hein!

La loi gayssot est immonde et tous ceux qui la soutiennent aussi ! quand vous reconnaitrez le génocide Tsigane, le génocide héréro, le génocide vendéen, le génocide algérien aussi vous viendrez nous donner des leçons d'humanisme...ne parlons pas du génocide palestinien qui est humain, culturel, historique à cause de nos juifs européens qu'on a envoyé là bas faire le même boulot que les SS!!! mais ça vous le niez aussi normal vu vos appointances idéologiques!

Nous faire ingurgiter de la shoah matin midi et soir ça va 5 mns! personne n'a à nous imposer une version de l'histoire ni à nous faire taire quand on est pas d'accord sur des chiffres! l'histoire est faite pour être révisée !! Nous sommes libres de nos pensées et la liberté d'expression est limitée quand il s'agit des juifs mais pas quand il s'agit des musulmans ou des arabes ou des noirs!!! cherchez l'erreur!

Sur ce BS passez le salam à tous vos BS!! :D
Cliquez pour agrandir...

Tu as oublié les homosexuels dans ta démonstration.
 
@Papoun
Tu donnes toi-même la raison pour laquelle les guerres de Vendée ne peuvent pas être qualifiées de génocide : il n'existe pas de volonté d'extermination et une essentialisation d'un peuple.
Il s'agit d'une guerre, d'un conflit opposant deux camps, Républicains et Chouans (et pas Vendéens). Dans une guerre, il y a souvent des crimes de guerre. Dans le cas des guerres de Vendée, ces crimes ont été commis des deux côtés.
Quant au fait que la théorie du génocide vendéen vienne de l'extrême-droite et qu'il est discrédité par l'immense majorité des historiens, c'est ainsi, je n'y peux rien. D'une manière générale, il n'appartient pas aux individus de qualifier tel ou tel évènement de génocide. Il faut que cela fasse consensus entre historiens.

Bien entendu, je ne suis pas dupe de l'entreprise idéologique menée par certains ici, dont @Drianke. Leur construction intellectuelle est la suivante (ou à peu près) : "la République française est fondée sur un génocide, les Lumières et la Révolution française sont le berceau du nazisme et du fascisme, donc il faut en changer". Cerise sur ce gâteau déjà indigeste : "la République se prétend laïque, alors que la Shoah sert de religion d'Etat (sous-entendu : preuve que la France est aux mains des Juifs...)".
On en arrive à l'absurdité suivante : nier la Shoah est un blasphème... Il y a là délibérément une confusion entre un fait historique et une hypothèse spirituelle (l'existence de Dieu).
 
UNIVERSAL a dit:
Salam Baron,
Je dois être négationniste génocideur en puissance, un facho et ennemi de la liberté !!!
Cliquez pour agrandir...
Je n'ai jamais dit cela et je ne le pense pas. On peut être un adversaire de la loi Gayssot, comme toi, sans être un facho soi-même.
En revanche, les négationnistes, eux, sont bien des génocideurs en puissance.
C'est une question qu'il faut se poser : pourquoi vouloir nier spécifiquement le génocide des Juifs ?
UNIVERSAL a dit:
Non, j'insiste la loi Gayssot est une loi liberticide complètement stupide et contre productive.
Cliquez pour agrandir...
La "liberté" empêchée des fascistes est un gain de liberté pour la société toute entière. On ne peut être libre qu'après s'être libéré.
En outre, je ne vois pas pourquoi tu dis que cette loi est contre-productive. Si elle était contre-productive, pourquoi les fascistes voudraient l'abroger ?
Dans ton lien Wiki, on constate que beaucoup de voix opposées à la loi Gayssot au moment de sa promulgation se sont tues ou sont beaucoup plus nuancées depuis. Aujourd'hui, il ne reste plus guère de monde pour en contester l'efficacité.
L'opinion de Pierre Nora est un bon résumé de la situation :
"Nous maintenons, je maintiens une méfiance de principe à l’égard de la loi Gayssot [...]. Cela étant, vingt ans après qu’elle a été votée, et même si l’on continue à la regretter intellectuellement, l’association Liberté pour l’histoire ne milite pas pour sa suppression et ne souhaite pas sa remise en cause pour la simple raison que cette remise en cause juridique et officielle ne pourrait exprimer en direction de l’opinion qu’une autorisation et même un encouragement à la contestation du génocide juif. "
 
Les Vendéens :"une race exécrable"

Quand on tue tant de personnes, pas pour ceux qu’ils ont fait, mais pour ceux qu’ils sont, pour vous protéger, pour vous prévenir de remords, le mieux est d’enfermer ces victimes dans un groupe à la limite de l’humanité :

Dès le début du conflit, l’insurrection vendéenne est « racialisée ». Par les autorités de l’époque, La République, au plus haut niveau, les vendéens sont qualifiés de « race rebelle » (1er aout 1793 - Bertrand Barère de Vieuzac, Comité du Salut Public), de« race exécrable » (31 décembre 1793 – A. Minier, Journal de Paris), de « race abominable » (Francastel, député de l’Eure), de « race maudite » (général Beaufort, 30 Janvier 1794), « la race est mauvaise » (Hentz député de la Moselle, Francastel, Garrau député de la Gironde, missionnés par le Comité du Salut Public) de « race qui doit être anéantie » (26 mai 1794, Garnier de Saintes). Les vendéens ne sont plus que des « animaux à face humaine » (Camille Desmoulins, député). C’est par principe d’humanité qu’il faut purger la terre de la liberté de ces monstres [les vendéens] (Carrier, député français).

Les Génocidaires définissaient les vendéens comme un peuple, une race à part entière, et cette race devait être exterminée pour préserver la République. Malgré que l’armée vendéenne a été anéantie à Savenay le 24 décembre 1793,un plan d’extermination massive et systématique, le Génocide Vendéen, est mis en place par la République.
 
20/05/2015 – 08H00 Vendée (Breizh-info.com) –

Invité à débattre sur la réforme des collèges, Luc Ferry, ancien ministre de l’Education nationale, a déclaré le 18 mai sur la chaîne I-Tele : « Les guerres de Vendée, c’est le premier grand génocide dans l’Histoire de l’Europe, il y eu 500.000 morts ! (…) Plus aucun historien ne le conteste aujourd’hui ». Le philosophe valide ainsi la thèse défendue et le travail de recherche historique effectué depuis plusieurs décennies parReynald Secher, qui s’est battu contre vents et marées pour la reconnaissance de ce qui constitua le premier génocide dans l’histoire de l’Europe.
 
...Comme le mot « génocide », forgé par Lemkin en 1944, il est employé pour désigner une forme de crime dont l’appréhension est inédite, le meurtre de masse visant un peuple dont le seul tort est son origine ethnique, raciale, religieuse ou politique. Pierre Chaunu, historien et membre de l’Académie des sciences morales et politiques depuis 1982, n’a pas hésité à parler de génocide franco-français dans l’avant-propos du livre de Reynald Secher (10) qu’il a signé : « Nous n’avons jamais eu l’ordre écrit de Hitler concernant le génocide juif, nous possédons ceux de Barrère et de Carnot relatifs à la Vendée. »

Les moyens utilisés pour ce faire, rapportés notamment par Reynald Secher (cf. ouvrage cité supra), ou par Michel Ragon (1793, L’insurrection vendéenne et les malentendus de la liberté, Albin Michel, Paris, 1992), ont été nombreux : épuration par mutilation sexuelle, création du premier camp d’extermination de l’histoire moderne à Noirmoutier, premiers essais de gazage de masse (insuccès, dû au gaz employé et à l’absence de confinement), premières crémations avec les fours à pain et les églises (exemple de l’église des Lucs-sur-Boulogne où furent brûlés vifs 563 villageois), noyades collectives avec les « noyades des galiotes » ou en couples avec les « mariages républicains dans la Loire, création au Ponts-de-Cé d’ateliers de tannage de peau humaine – peau dont se vêtissent les officiers républicains – et d’extraction de graisse par carbonisation des corps des villageois massacrés à Clisson. À force de tueries, des municipalités, pourtant républicaines, et des représentants du Comité de salut public finissent par s’émouvoir. Turreau est relevé de ses fonctions en mai 1794, puis décrété d’arrestation en septembre. Jugé en décembre 1795, il est acquitté à l’unanimité.

La République sera d’autant plus forte qu’elle saura reconnaître ses faiblesses, ses erreurs et ses fautes. Elle ne peut continuer de taire ce qui est une tâche dans son histoire. Elle doit pour cela reconnaître le génocide vendéen de 1793-1794, et témoigner à cette région – qui dépasse l’actuel département de la Vendée – dont la population a été victime de cette extermination, sa compassion et sa reconnaissance pour avoir surmonté sa douleur et sa vengeance en lui donnant des hommes aussi prestigieux que Georges Clemenceau ou Jean de Lattre de Tassigny qui servirent la Patrie et défendirent la République......


http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion0607.asp
 
@Drianke
Source de ton message#57 : genocidevendeen.fr
Source non objective donc. La qualification de "génocide" pour la guerre de Vendée ne fait l'objet d'aucun consensus entre historiens. Il s'agit d'une guerre opposant deux camps. Des crimes ont été commis des deux côtés.
message#58 : Luc Ferry exprime une opinion.
message#59 : proposition de loi relative à la reconnaissance du génocide vendéen présentée par Lionnel LUCA, Véronique BESSE, Jacques BOMPARD, Alain LEBOEUF, Marion MARÉCHAL-LE PEN, Alain MARLEIX et Yannick MOREAU

Ce sont tes références ?
 
Censure ? Comment France Culture déprogramme une émission sur le génocide vendéen à la dernière minute

France Culture a décidé de déprogrammer une émission déjà enregistrée et annoncée. Il s’agissait de l’interview de Reynald Seycher, invité à venir présenter son récent livre consacré au génocide vendéen. Éclairage de l'intéressé.



Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/...ynald-seycher-303217.html#MRAjhtzhdjOlOxzJ.99
 
Drianke a dit:
Cliquez pour agrandir...
Intéressant quand on voit le profil de celui qui a posté cette vidéo sur Youtube :
http://www.dailymotion.com/thechouan
Au programme : conspirationnisme style "nouvel ordre mondial" et royalisme.
Vidéo aussi diffusée sur Youtube par un utilisateur fan du collabo Robert Brasillach.
Après tes références à Marine Le Pen et Jacques Bompard, on peut dire que tu assumes désormais totalement tes idées d'extrême-droite.
 
Le Génocide franco-français

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Génocide_franco-français


Juifs et Vendéens : d'un génocide à l'autre, la manipulation de la mémoire (1991)


La désinformation autour des guerres de Vendée et du génocide vendéen (2009)
Reynald Secher témoigne dans la deuxième partie de son ouvrage, édité en 2009 par l'Atelier Fol'Fer, des menaces et pressions dont il a été l'objet d'abord en 1985 pour renoncer à sa soutenance de thèse Contribution au génocide franco-français : La Vendée-Vengé puis, par la suite, au lendemain de sa promotion dans l'émission télévisée Apostrophes en juillet 1986.


Vendée : du génocide au mémoricide. Mécanique d'un crime légal contre l'humanité (2011)
En 2011, Reynald Secher a prolongé et abouti sa réflexion sur le génocide vendéen dans un dernier ouvrage, édité par les éditions du Cerf, proposant des documents inédits trouvés aux Archives nationales.


« La recherche universitaire a longtemps été verrouillée idéologiquement et quasi muette sur les événements de Vendée. Mais, à partir de 1986, elle commence à leur consacrer des travaux importants »

« Proposition de loi relative à la reconnaissance du génocide vendéen de 1793-1794 » (2007)
Le 21 février 2007, les députés Lionnel Luca, Hervé de Charette, Véronique Besse, Louis Guédon, Joël Sarlot, Hélène Tanguy, Bernard Carayon, Jacques Remiller et Jérôme Rivière ont présenté à l' Assemblée nationale la « proposition de loi relative à la reconnaissance du génocide vendéen de 1793-1794 ».......
 
Drianke a dit:
Les Vendéens :"une race exécrable"

Quand on tue tant de personnes, pas pour ceux qu’ils ont fait, mais pour ceux qu’ils sont, pour vous protéger, pour vous prévenir de remords, le mieux est d’enfermer ces victimes dans un groupe à la limite de l’humanité :

Dès le début du conflit, l’insurrection vendéenne est « racialisée ». Par les autorités de l’époque, La République, au plus haut niveau, les vendéens sont qualifiés de « race rebelle » (1er aout 1793 - Bertrand Barère de Vieuzac, Comité du Salut Public), de« race exécrable » (31 décembre 1793 – A. Minier, Journal de Paris), de « race abominable » (Francastel, député de l’Eure), de « race maudite » (général Beaufort, 30 Janvier 1794), « la race est mauvaise » (Hentz député de la Moselle, Francastel, Garrau député de la Gironde, missionnés par le Comité du Salut Public) de « race qui doit être anéantie » (26 mai 1794, Garnier de Saintes). Les vendéens ne sont plus que des « animaux à face humaine » (Camille Desmoulins, député). C’est par principe d’humanité qu’il faut purger la terre de la liberté de ces monstres [les vendéens] (Carrier, député français).

Les Génocidaires définissaient les vendéens comme un peuple, une race à part entière, et cette race devait être exterminée pour préserver la République. Malgré que l’armée vendéenne a été anéantie à Savenay le 24 décembre 1793,un plan d’extermination massive et systématique, le Génocide Vendéen, est mis en place par la République.
Cliquez pour agrandir...

Diabolos er l'enemi est un classique de toutes les guerres.
Et le guerres civiles sont plus violentes encore que les autres. Les exemples abondent.

Ce que tu montre est un impératif pas une preuve de génocide. Car toutes les guerres même les guerres civiles ne finissent pas en genocide
 
BaronSamedi a dit:
Il n'y a pas de "génocide vendéen", à part pour l'extrême-droite royaliste.
Sinon, en quoi la loi Gayssot porte atteinte à la liberté de conscience ???
C'est quoi le délire sur la préférence nationale ?
Cliquez pour agrandir...
Nul besoin de faire des lois lorsque la vérité s',impose d'elle même
C'est une grosse erreur, faire une loi qui condamnerai les sceptiques du 11 septembre ne ferait que renforcer la théorie du complot.

C'est une très mauvaise loi
 
@Drianke
Tu floodes massivement avec tes copiés-collés reproduisant les idées de tes maîtres à penser d'extrême-droite. Tu sembles être passée en mode automatique, tu ne te rends même plus compte que tu postes toujours les mêmes trucs avec les mêmes sources (l'inévitable Reynald Seicher...)
Drianke a dit:
Censure ? Comment France Culture déprogramme une émission sur le génocide vendéen à la dernière minute

France Culture a décidé de déprogrammer une émission déjà enregistrée et annoncée. Il s’agissait de l’interview de Reynald Seycher, invité à venir présenter son récent livre consacré au génocide vendéen. Éclairage de l'intéressé.
Cliquez pour agrandir...
En réalité, France Culture a bien invité Reynald Seycher (normal, il est presque tout seul à défendre la thèse du génocide vendéen), mais en lui apportant un contre-point. Il y eut ainsi deux émissions, l'une avec Seycher, l'autre avec Jean-Clément Martin :
http://www.franceculture.fr/emissio...la-vendee-premiere-partie-avec-reynald-secher
http://www.franceculture.fr/emissio...de-la-vendee-seconde-partie-avec-jean-clement

Tu vois comment on apporte de l'eau au moulin plutôt que poster à tour de bras sans réfléchir.
 
Retour
Haut