Un crime se définit par la loi.
Le blasphème en france est interdit
- Initiateur de la discussion morjani
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Un crime se définit par la loi.
La seconde guerre mondiale.
Cette loi est absurde, c'est une question de liberté d'expression, un droit fondamental, qui veut nier la Shoah devrait en avoir le droit comme celui qui veut nier l'existence de Dieu ou l'assassinat de Jules César.
Des ministres se permettent bien de dire que les esclaves nord americains étaient volontaires sans être inquiettés.
Cette loi a été contre productive, non seulement les gens sont en état d'overdose avec la Shoah mais en plus ils ont l'impression avec cette loi de ne plus pouvoir parler de cet événement sous peine de finir devant les tribunaux, prononcer le mot juif devient suspect.
Cela va provoquer l'effet inverse du résultat voulu.
Laquelle ? Il y en a plusieurs
Aucun sceptique du 11-septembre ne conteste que cet évènement a bien eu lieu. Certains disent que des bombes ont été placées dans les tours, mais personne ne vient contester le fait que ces trois tours se sont bien écroulées.
Dans le cas de la Shoah, les négationnistes prétendent que cet évènement n'a pas existé, malgré les millions de documents qui prouvent le contraire. Pourquoi ? Parce que, du point de vue des antisémites, les Juifs sont des êtres abstraits qui n'existent pas. Ce sont donc personne. Alors, dans cette logique folle, personne n'a été gazée.
Toutefois, il ne faut pas prendre les négationnistes au mot. Ils ne sont pas là pour faire œuvre d'historien, ni même nier le génocide. Leur but est de réenclencher le génocide.
Il n'y a pas de logique intellectuelle dans leur démarche, il n'y a qu'une logique politique d'extermination, d'où la nécessité d'une loi, laquelle est très utile à l'usage vu qu'elle les fait rager.
La liberté de parole de penser...devrait être infinie,elle ne porte prejudice a personneBonjour normalno!
La liberté est un bien, mais pas à l'infini. La liberté absolue serait un cauchemar dans une société. Donc les lois doivent nécessairement être un peu liberticides.
Valls dit une énorme c.onnerie : la Shoah n'est pas sacrée, elle est un évènement historique avéré ni plus ni moins que tous les autres évènements historiques. Ce sont les négationnistes qui en font qqch de spécial précisément en niant son existence.
D'ailleurs, la loi Gayssot ne cherche pas à faire de la Shoah un évènement sacré, mais à lutte contre le négationnisme ; ce qu'elle fait avec efficacité et c'est tant mieux.
Les extremes droitiste sont tout aussi incredible que les sioniste ne t en deplaise
Meuh oui il dit une "enorme connnerie" quand ça n arrange pas.
Valls le negationniste ou le megasioniste ?
Le fait qu'il y ait une loi jette au contraire le doute sur la version officielle, c'est un des arguments majeurs des négationnistes
jamais entendu une chose pareille, en général je suis d'accord avec ce que tu dis mais la...
Mais ça ne me déplaît pas ! Je n'utilise jamais d'arguments sionistes ni d'extrême-droite, car ces familles de pensée (qui se ressemblent parfois) sont contraires à la mienne.
Il est peut-être bien sioniste, mais la loi Gayssot - votée en 1990 - n'a en tout cas rien à voir avec lui et n'est pas du tout d'inspiration sioniste. Le sionisme se sert de la Shoah pour justifier la constitution d'un foyer juif.Les extremes droitiste sont tout aussi incredible que les sioniste ne t en deplaise
Meuh oui il dit une "enorme connnerie" quand ça n arrange pas.
Valls le negationniste ou le megasioniste ?
La loi Gayssot ne sacralise pas la Shoah, son but est de condamner les négationnistes. La Shoah est un évènement historique au même titre que les autres. Ce sont les négationnistes qui en font un évènement historique spécial en disant qu'il n'a pas existé.
Les négationnistes n'ont aucun argument recevable et validé historiquement. Les négationnistes ne sont pas une bande d'intellectuels cherchant à discuter de manière rationnelle d'un évènement historique sans arrières-pensées. Ils se foutent complètement des arguments rationnels. D'ailleurs, pour faire sa pub, l'IHR (Institut de révisionnisme historique) avait offert 50 000 dollars à quiconque lui apporterait une preuve du gazage des Juifs. Ce qui fut fait. Mais l'IHR a refusé de payer. La personne qui avait apporté la preuve les a traînés en justice et a gagné son procès.
Et il n'y a pas de version officielle fixe. La loi Gayssot n'empêche pas la recherche historique, elle empêche de nier le génocide.
Le thème du "juif abstrait", invisible qui se faufile partout et contrôle tout sans qu'on s'en aperçoit, est un thème classique de l'antisémitisme qui culmine en quelque sorte avec le négationnisme. En 1978, le collabo Darquier de Pellepoix déclarait que seuls des poux ont été gazés à Auschwitz. Il fallait le prendre au pied de la lettre : pour lui, les Juifs sont des poux, ils ne sont personne.
Là c'est toi qui interprète, ce n'est qu'une référence au role premier et principal du zyklon B : tuer les parasites (pas ceux fantasmés).
A partir du moment ou des historiens sont condamnés pour avoir émis une version contradictoire bien sur que si, fouiller ce passé deviens un suicide professionnel.
http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2010/09/26/abrogeons-la-loi-gayssot_1415447_3232.html
Il exprime mieux que moi ce que je pense, sauf quand il dit : " Aujourd’hui, soixante-dix ans après, il n’y a plus ni victimes, ni bourreaux : les descendants des uns n’ont pas commis de faute dont les petits-fils des autres aient eu à souffrir, ils ne leur doivent rien."
Le fait est que la culpabilisation des allemands continue, tout comme le business de la victimisation des juifs.
https://www.theguardian.com/science...ors-finds-trauma-passed-on-to-childrens-genes
exemple de ce que je dis, comment prendre une seconde sérieusement une chose pareille...
Darquier de Pellepoix dit dans cette interview : "Je vais vous dire, moi, ce qui s'est passé à Auschwitz. On a gazé. Oui, c'est vrai. Mais on a gazé les poux."
A lire ici, toute l'interview est très instructive sur sa tournure d'esprit perverse :
http://probe.20minutes-blogs.fr/media/01/01/1146502084.pdf
C'est un avis. J'avais posté quant à moi celui-ci que je trouve plus responsable, émanant d'un historien méfiant sur la loi Gayssot :
"Nous maintenons, je maintiens une méfiance de principe à l’égard de la loi Gayssot [...]. Cela étant, vingt ans après qu’elle a été votée, et même si l’on continue à la regretter intellectuellement, l’association Liberté pour l’histoire ne milite pas pour sa suppression et ne souhaite pas sa remise en cause pour la simple raison que cette remise en cause juridique et officielle ne pourrait exprimer en direction de l’opinion qu’une autorisation et même un encouragement à la contestation du génocide juif. "
http://www.lph-asso.fr/index.php?op...-2008q&catid=53:actualites&Itemid=170&lang=fr
Ton lien est intéressant, mais il oublie une chose : les négationnistes, avec leur magouille intellectuelle, avaient réussi à s'ouvrir un chemin médiatique à la fin des années 70 et pendant toutes les années 80. La déclaration de Le Pen en 1987 se fait dans ce contexte. La loi Gayssot a réussi à les réduire au silence ou presque, ce qui est une excellente chose.
Et concrètement, les recherches historiques sur la Shoah n'en sont en rien empêchées. Ce n'est pas ça qui manque. Tout aussi concrètement, aucun historien n'a jamais pensé à nier un évènement historique quand les preuves de cet évènement existent et sont incontestables. La loi Gayssot ne concerne pas les historiens, elle ne les entrave pas dans leur travail, elle n'entrave que les négationnistes.
Encore une fois, les négationnistes se foutent des millions de preuves qui sont avancées. Leur objectif est ailleurs, leur objectif est politique. Il s'agit pour eux de réactiver un antisémitisme de type génocidaire. Le négationnisme n'est pas un débat sur l'histoire, c'est tomber dans leur piège que de dire ça.
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Et le negationnisme est la reponse à cela bien sur.
Il y a une diversité chez les négationnistes, certains contestent les 6 millions, d'autres les camps d'extermination qu'ils considèrent comme des camps d'internement, n'oublions pas que les tziganes comme les homosexuels faisaient parti des internés, il faudrait dans ce cas inclure le motif de tziganophobie et d' homophobie.
Généraliser tous les négationnistes est une grosse erreur, nier la massacre des tziganes en ne mettant en avant que celui des juifs est une forme de négation.
Quand au 11 septembre, nier qu'il y ait eu des avions c'est comme nier les chambres à gaz. On devrait avoir le droit de croire ou de ne pas croire à ce qu' on veut, soit on est dans un pays de liberté d'expression soit non, nul besoin de loi lorsque la vérité s'impose.
Salam Baron,
Tu me l'as déjà fait cette histoire de chantage au fascisme ^^ Mais bon, il est toujours bon d’être précis dans ces accusations.
Le passage en gras, prouve selon moi, que cette loi a été une grossière erreur.
Justement non ils ne veulent pas l'abroger, bien au contraire. Ils s'en servent pour se victimiser, et accusent les autorités de vouloir falsifier l'histoire.
Dernière édition:
Généralement quand on réduit les camps de la mort de Hitler à l'extermination des Juifs, il s'agit davantage d'une négligence que d'une omission délibérée, voire malveillante.
Et parfois c'est dû à la méconnaissance du système concentrationnaire nazi:Généralement quand on réduit les camps de la mort de Hitler à l'extermination des Juifs, il s'agit davantage d'une négligence que d'une omission délibérée, voire malveillante.
"Durant treize ans, une équipe de chercheurs, dirigée par Geoffroy Megargee du Mémorial de la Shoah, situé à Washington, a étudié l'ensemble des ghettos, camps et sites éparpillés dans toute l'Europe occupée par les nazis, de la France jusqu'à la Russie.
Ils ont recensé 42.500 sites fonctionnant de 1933 à 1945, de tailles différentes, dans lesquels ont péri ou ont été emprisonnés 15 à 20 millions de personnes. (...)
Les chercheurs ont comptabilisé 1150 ghettos juifs, 30.000 camps de travaux forcés, 980 camps de concentrations, 1000 camps remplis de prisonniers de guerre, des milliers d'usines d'armes, 500 bordels dans lesquels les femmes étaient des esclaves sexuelles, ainsi que des milliers de «centres de soins» dans lesquels les femmes enceintes subissaient un avortement forcé, les nouveau-nés tués, les handicapés et vieillards assassinés.(...)
À titre de comparaison, le ministère de la Justice allemand recense à peine 1634 camps dans ces deux pays (Allemagne et Pologne)"
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...voit-a-la-hausse-le-nombre-de-camps-nazis.php
C'est toi qui le dit les intéressés ne pensent pas comme toi, c'est une forme de mépris et de négation, le terme Shoah ne fait référence qu'aux juifs, il n'y a que les juifs qui ont et continuent à être dédomagés, hors des centaines de milliers de tziganes ont périt juste parce qu'ils étaient tziganes et nomades, des homosexuels, des handicapés, des opposants politiques.Généralement quand on réduit les camps de la mort de Hitler à l'extermination des Juifs, il s'agit davantage d'une négligence que d'une omission délibérée, voire malveillante.
De toute façon cette loi trahie un principe fondamental celui de la liberté d'expression.
Elle ne combat en rien le négationnisme elle n'a fait que le renforcer et à pousser davantage au rejet.
Salam Hello,
Si Valls le dit, c'est que ça doit être vrai.
l'article wikipédia est très bien documenté, et donc si la population totale des 4 départements était de 820000 habitants, il est clair que le nombre de victimes total apparaît s'établir entre 100 et 200000, car les moyens des armées révolutionnaires restaient quand même artisanaux.
@BaronSamedi
La question qui restera en suspens est celle de la "volonté génocidaire" de quelques dirigeants révolutionnaires et militaires, qui, faute de moyens et des exécutants n'obéissant pas aux consignes, n'a pas pu aller au bout....
Alors génocide non mener à bout ou stratégie de terreur avec massacre de villages entiers pour que les vendéens cessent leur contre révolution ?
Difficile de répondre.
Mais personnellement je m'intéresserait aux grosses villes de vendee. Ont elle été touchées ? Quelle proportion de leur population à été tuée ? Ou est ce seulement les petits bourgs qui étaient visés ?
La Vendée était essentiellement rurale, et les insurgés n'étaient pas en ville.
Mais à Nantes, répression zélée de Carrier a fait plusieurs milliers de victimes... par exemple les "mariages révolutionnaires" : un prêtre et une none ficelés ensemble et jetés vivants dans la Loire....
La question de la confrontation n'est jamais abordée. C'est comme si les Républicains étaient tous seuls et que des crimes n'avaient pas été commis des deux côtés. Comme si l'antagonisme idéologique n'existait pas. Il y a révolution et contre-révolution.
Ce n'est pas du chantage. Il y a des gens, comme toi, qui ne sont pas fascistes et sont de bonne foi opposés à la loi Gayssot. Mais tous les négationnistes sont des fachos, ça oui.
Peut-être que tu n'as pas lu jusqu'au bout :
"l’association Liberté pour l’histoire ne milite pas pour sa suppression et ne souhaite pas sa remise en cause pour la simple raison que cette remise en cause juridique et officielle ne pourrait exprimer en direction de l’opinion qu’une autorisation et même un encouragement à la contestation du génocide juif."
Les fachos veulent l'abroger, quel que soit leur courant auquel ils se rattachent. C'est factuel.
Ici pour ne citer que deux des organisations les plus connues :
*le FN : http://www.publicsenat.fr/lcp/polit...yssot-qui-punit-racisme-negationnisme-1172775
*le Bloc identitaire : http://www.bloc-identitaire.com/actualite/469/abrogation-loi-gayssot-selon-tocqueville
En revanche, il est vrai que les fascistes aiment jouer au martyrs... mais c'est leur sport favori de toute façon et quoi qu'on fasse. D'ailleurs, Faurisson a harcelé de ses pleurnicheries les journaux avant d'être publié.
Certes, mais la contre-révolution ne pouvait pas être génocidaire, seulement guerrière, et au pire, coupable de crimes de guerre.
Ce sont des crimes de guerre des deux côtés. Les forces révolutionnaires n'ont pas commis de génocide non plus. Il y a un consensus d'historiens à ce sujet, et pas que d'historiens français.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Le nazisme, la colonisation, le racialisme sont des produits des Lumières oui!!!
La colonisation, un produit des Lumières ?
Mais ma bonne dame, la conquête musulmane c'était quoi ? Du tourisme ?
Aucun peuple n'a à donner de leçon en matière d'atrocité, quelque soit l'ethnie ou la religion.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Ce qu'il faut préciser et ce que @Drianke ne comprend pas (ou ne veut pas comprendre), c'est que le terme génocide est bordé juridiquement. Et le nombre de victimes n'entre pas en ligne de compte.
Il faut qu'il y ait une volonté de massacrer un groupe d'individu en raison de son ethnie, de sa religion ou d'autres motifs discriminatoires, réels ou supposés. Concernant les guerres de Vendée, s'il y a eu volonté de massacrer les vendéens uniquement parce qu'ils étaient vendéens, alors on peut parler de génocide. Mais si ils ont été massacré parce que par exemple ils aidaient les insurgés, tout au plus peut on parler de crimes de guerre.
Concernant la solution finale des nazis, on ne peut nier le caractère génocidaire des crimes perpétrés : les juifs ont été massacrés uniquement parce qu'ils étaient juifs. Peut importe s'ils étaient 10 000 ou 6 millions.
Quand à parler de génocide des palestiniens, c'est ridicule. On peut ne pas apprécier la politique d’Israël vis à vis des palestiniens sans tomber dans le délire. Je vais dire une chose qui va peut-être choqué : Israël a la bombe atomique mais ne l'utilise pas. Donner la bombe atomique aux palestiniens et je suis sûr que le Hamas l'utiliserait contre Israël. J'ai vraiment peu de doute là dessus.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Il y a une différence entre "LES" esclaves et "DES" esclaves.
Et ce ministre (et non pas des ministres) faisaient allusion au syndrome de Stockholm, phénomène psychologique bien connu chez les victimes. Bref, votre présentation est très tendancieuse et un brin malhonnête.