Le coran est-il clair ou pas?

[declercq]

Dieu n'est pas clair donc.

Désolé declercq, ça se tient ce que tu me dis, mais par exemple, que fait-on dans une situation non évoquée dans le Coran est qu'un choix important est à faire ?
Comment fais-tu si tu te référe uniquement au Coran.

De même, quel est ton interprétation du verset 4:34 "frappez-les [femmes]" ?

N'oublions pas que Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut, mais Il n'égare que les candidats à l'égarement:

Les hommes sont faits responsables pour les femmes,** de par ce dont ALLAH a distngué les uns sur les autres, et de part ce qu’ils donnent volontiers de leur argent. Ainsi, les femmes bienfaisantes accepteront volontiers cet arrangement, et honoreront leurs maris durant leur absence ; car c’est un commandement d’ALLAH. Et pour celles dont vous craignez une rébellion, vous devrez d’abord leur parler, puis (vous pouvez utiliser des moyens de rétorsion) en les abandonnant au lit, puis vous pouvez (en tant que dernière alternative) les battre. Si elles vous obéissent, vous n’êtes pas autorisés à transgresser contre elles. ALLAH est le Plus Haut, Suprême(4:34).

*4:34 Dieu interdit la correction des femmes en utilisant la meilleure approche psycho-logique. Par exemple, si je ne veux pas aller faire mes courses au Marché X, je vous demanderai d’aller faire les courses au Marché Y, puis en dernier recours, au Marché X. Ceci vous stoppera en effet de faire les courses au Marché X, sans vous offenser. Pareillement, Dieu fournit une alternative à la correction des femmes, en raisonnant d’abord avec elle, puis en employant certaines moyens de rétorsions. Souvenez-vous que le thème des versets de cette sourate est de défendre des droits de la femme et de contrer l’oppression très répandue des femmes. Une interprétation des versets de cette sourate doit être en faveur des femmes. Le thème de la sourate est la «protection des femmes».

 

[sincerius]

Je pense que un des miracles du Coran, c'est qu'Il a la capacité de faire ressortir la véritable personnalité du lecteur ou du croyant, c'est pour ça qu'il y a autant d'interprétations différentes, nous sommes tous différents. Enfin, c'est mon avis et Dieu seul sait.

 

[declercq]

N'importe quoi, qui dit ça ??

Tu compares le messager d'ALLAH SWT à une idole?

ALLAH SWT NOUS DIT A PLUSIEURS ENDROIT DU CORAN DE SUIVRE LE MESSAGER

Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !"

(Sourate 3 / Verset 32)

Dis : "Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

(Sourate 24 / Verset 54)


Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.

(Sourate 47 / Verset 33)

Dieu ne se contredit point, voilà comment Dieu explique son système d'interférence de Satan dans les dires des Messagers:

Nous n’avons pas envoyé de messager avant toi, ni de prophète, sans que le diable n’interfère dans ses souhaits. ALLAH alors, annule ce que le diable a injecté. Puis ALLAH parfait Ses révélations. ALLAH est Omniscient, le Plus Sage.*(22:52). Afin de faire de la machination du diable un test pour ceux qui ont des doutes dans leurs coeurs, et ceux dont les coeurs sont endurcis restent avec le camp adverse(22:53). Et afin que ceux qui sont bénis par le savoir reconnaîssent la vérité de ton Seigneur, alors ils croiront en ceci, et leurs coeurs l’accepteront volontiers. Le plus assurément, ALLAH guide les croyants dans le droit chemin(22:54). Quant à ceux qui ne croient pas, ils continueront à arborer des doutes jusqu’à ce que, soudainement, l’Heure vienne à eux, ou que vienne à eux le châtiment d’un jour terrible(22:55).

*22:52-55 Tout au long de ce test dans ce monde, il est permis à Satan de présenter son point de vue (nous sommes nés avec un représentant de Satan dans notre corps). Ceci permet aux gens de faire un choix entre les preuves de Dieu et les preuves de Satan. Les preuves de Satan sont invariablement basées sur le mensonge. Ce système explique le fait que les agents du diable disent les mensonges, les insultes, et les accusations les plus absurdes contre chaque messager (voir 6:33–34, 8:30, 17:76–77, 27:70).

 

[kalinepail]

N'oublions pas que Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut, mais Il n'égare que les candidats à l'égarement:

Les hommes sont faits responsables pour les femmes,** de par ce dont ALLAH a distngué les uns sur les autres, et de part ce qu’ils donnent volontiers de leur argent. Ainsi, les femmes bienfaisantes accepteront volontiers cet arrangement, et honoreront leurs maris durant leur absence ; car c’est un commandement d’ALLAH. Et pour celles dont vous craignez une rébellion, vous devrez d’abord leur parler, puis (vous pouvez utiliser des moyens de rétorsion) en les abandonnant au lit, puis vous pouvez (en tant que dernière alternative) les battre. Si elles vous obéissent, vous n’êtes pas autorisés à transgresser contre elles. ALLAH est le Plus Haut, Suprême(4:34).

*4:34 Dieu interdit la correction des femmes en utilisant la meilleure approche psycho-logique. Par exemple, si je ne veux pas aller faire mes courses au Marché X, je vous demanderai d’aller faire les courses au Marché Y, puis en dernier recours, au Marché X. Ceci vous stoppera en effet de faire les courses au Marché X, sans vous offenser. Pareillement, Dieu fournit une alternative à la correction des femmes, en raisonnant d’abord avec elle, puis en employant certaines moyens de rétorsions. Souvenez-vous que le thème des versets de cette sourate est de défendre des droits de la femme et de contrer l’oppression très répandue des femmes. Une interprétation des versets de cette sourate doit être en faveur des femmes. Le thème de la sourate est la «protection des femmes».

Encore une interprétation qui sort de ta tête

pourquoi avoir tant de mal à suivre ce que ALLAH SWT DIT LUI MEME DANS LE CORAN

C'est à dire suivre le messager (lire les preuves plus haut)

Croyez vous en une partie du LIVRE et délaissez vous le reste????

 

[declercq]

Je pense que un des miracles du Coran, c'est qu'Il a la capacité de faire ressortir la véritable personnalité du lecteur ou du croyant, c'est pour ça qu'il y a autant d'interprétations différentes, nous sommes tous différents. Enfin, c'est mon avis et Dieu seul sait.

Mais il n'y a que deux grandes catégories depuis la création des hommes:

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ(64:2
Il est le Seul qui vous créa, puis parmi vous, il y a le mécréant et le croyant. ALLAH est pleinement Voyant de tout ce que vous faites(64:2).

 

[kalinepail]

Dieu ne se contredit point, voilà comment Dieu explique son système d'interférence de Satan dans les dires des Messagers:

Nous n’avons pas envoyé de messager avant toi, ni de prophète, sans que le diable n’interfère dans ses souhaits. ALLAH alors, annule ce que le diable a injecté. Puis ALLAH parfait Ses révélations. ALLAH est Omniscient, le Plus Sage.*(22:52). Afin de faire de la machination du diable un test pour ceux qui ont des doutes dans leurs coeurs, et ceux dont les coeurs sont endurcis restent avec le camp adverse(22:53). Et afin que ceux qui sont bénis par le savoir reconnaîssent la vérité de ton Seigneur, alors ils croiront en ceci, et leurs coeurs l’accepteront volontiers. Le plus assurément, ALLAH guide les croyants dans le droit chemin(22:54). Quant à ceux qui ne croient pas, ils continueront à arborer des doutes jusqu’à ce que, soudainement, l’Heure vienne à eux, ou que vienne à eux le châtiment d’un jour terrible(22:55).

*22:52-55 Tout au long de ce test dans ce monde, il est permis à Satan de présenter son point de vue (nous sommes nés avec un représentant de Satan dans notre corps). Ceci permet aux gens de faire un choix entre les preuves de Dieu et les preuves de Satan. Les preuves de Satan sont invariablement basées sur le mensonge. Ce système explique le fait que les agents du diable disent les mensonges, les insultes, et les accusations les plus absurdes contre chaque messager (voir 6:33–34, 8:30, 17:76–77, 27:70).

Justement tu le dis toi même nous sommes nés avec un représentant de Satan dans notre corp

donc fais attention à ce qui sort de ta tête ;-)

 

[declercq]

Justement tu le dis toi même nous sommes nés avec un représentant de Satan dans notre corp

donc fais attention à ce qui sort de ta tête ;-)

Je n'ai rien sorti de ma tête.

 

[kalinepail]

Dieu ne se contredit point, voilà comment Dieu explique son système d'interférence de Satan dans les dires des Messagers:

Nous n’avons pas envoyé de messager avant toi, ni de prophète, sans que le diable n’interfère dans ses souhaits. ALLAH alors, annule ce que le diable a injecté. Puis ALLAH parfait Ses révélations. ALLAH est Omniscient, le Plus Sage.*(22:52). Afin de faire de la machination du diable un test pour ceux qui ont des doutes dans leurs coeurs, et ceux dont les coeurs sont endurcis restent avec le camp adverse(22:53). Et afin que ceux qui sont bénis par le savoir reconnaîssent la vérité de ton Seigneur, alors ils croiront en ceci, et leurs coeurs l’accepteront volontiers. Le plus assurément, ALLAH guide les croyants dans le droit chemin(22:54). Quant à ceux qui ne croient pas, ils continueront à arborer des doutes jusqu’à ce que, soudainement, l’Heure vienne à eux, ou que vienne à eux le châtiment d’un jour terrible(22:55).

*22:52-55 Tout au long de ce test dans ce monde, il est permis à Satan de présenter son point de vue (nous sommes nés avec un représentant de Satan dans notre corps). Ceci permet aux gens de faire un choix entre les preuves de Dieu et les preuves de Satan. Les preuves de Satan sont invariablement basées sur le mensonge. Ce système explique le fait que les agents du diable disent les mensonges, les insultes, et les accusations les plus absurdes contre chaque messager (voir 6:33–34, 8:30, 17:76–77, 27:70).

Comment interprètes tu les paroles d'ALLAH SWT DANS LE CORAN QUI Nous dit de suivre le messager????

Comment nous aujourd'hui pouvons nous suivre le messager? SAUF A TRAVERS LA SUNNA???

 

[kalinepail]

Dieu interdit la correction des femmes en utilisant la meilleure approche psycho-logique. Par exemple, si je ne veux pas aller faire mes courses au Marché X, je vous demanderai d’aller faire les courses au Marché Y, puis en dernier recours, au Marché X. Ceci vous stoppera en effet de faire les courses au Marché X, sans vous offenser. Pareillement, Dieu fournit une alternative à la correction des femmes, en raisonnant d’abord avec elle, puis en employant certaines moyens de rétorsions. Souvenez-vous que le thème des versets de cette sourate est de défendre des droits de la femme et de contrer l’oppression très répandue des femmes. Une interprétation des versets de cette sourate doit être en faveur des femmes. Le thème de la sourate est la «protection des femmes».


Et ça ça ne sort pas de ta tête???

 

[declercq]

Comment interprètes tu les paroles d'ALLAH SWT DANS LE CORAN QUI Nous dit de suivre le messager????

Comment nous aujourd'hui pouvons nous suivre le messager? SAUF A TRAVERS LA SUNNA???

Suivre le Messager c'est suivre le message divin livré par son livreur qu'est le Messager:


وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ(16:89

Le jour viendra où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicitant toute chose, un guide, une miséricorde et une bonne annonce aux soumis(16:89).

 

[kalinepail]

Nous n’avons pas envoyé de messager avant toi, ni de prophète, sans que le diable n’interfère dans ses souhaits. ALLAH alors, annule ce que le diable a injecté. Puis ALLAH parfait Ses révélations. ALLAH est Omniscient, le Plus Sage.*(22:52)

COMMENT COMPREND TU CE VERSET???

Allah swt nous parle des révélations antèrieurs THORA ET BIBLE , et il a parfait sa révélation avec le CORAN

Dans le CORAN ALLAH SWT NOUS DIT A MAINTES ENDROITS D'obéir au prophète sws,

il parle du CORAN ET DE LA SAGESSE

Qu'est que la sagesse???

Allah swt nous prouve qu'il y a autre chose à suivre avec le CORAN LA SAGESSE Qui n'est rien d'autre que la sunna.

 

[oussama07]

j'attends une réponse concernant le verset de la sourate Imran, merci

fassaalou ahlou el3ilm ine koutoum la ta3lamoune (verset du coran)

 

[declercq]

Dieu interdit la correction des femmes en utilisant la meilleure approche psycho-logique. Par exemple, si je ne veux pas aller faire mes courses au Marché X, je vous demanderai d’aller faire les courses au Marché Y, puis en dernier recours, au Marché X. Ceci vous stoppera en effet de faire les courses au Marché X, sans vous offenser. Pareillement, Dieu fournit une alternative à la correction des femmes, en raisonnant d’abord avec elle, puis en employant certaines moyens de rétorsions. Souvenez-vous que le thème des versets de cette sourate est de défendre des droits de la femme et de contrer l’oppression très répandue des femmes. Une interprétation des versets de cette sourate doit être en faveur des femmes. Le thème de la sourate est la «protection des femmes».


Et ça ça ne sort pas de ta tête???

Pas du tout, il s'agit d'une simple implication logique découlant de l'enseignement par Dieu du Coran et en particulier en le lisant comme il se doit (et surtout pas en le psalmodiant comme font la plupart des gens):

Ceux qui ont reçu le Livre, le lisent, comme il se doit, ceux-là y croient. Quant à ceux qui ne croient pas, ils sont les perdants(2:121).

 

[shusen]

N'oublions pas que Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut, mais Il n'égare que les candidats à l'égarement:

Les hommes sont faits responsables pour les femmes,** de par ce dont ALLAH a distngué les uns sur les autres, et de part ce qu’ils donnent volontiers de leur argent. Ainsi, les femmes bienfaisantes accepteront volontiers cet arrangement, et honoreront leurs maris durant leur absence ; car c’est un commandement d’ALLAH. Et pour celles dont vous craignez une rébellion, vous devrez d’abord leur parler, puis (vous pouvez utiliser des moyens de rétorsion) en les abandonnant au lit, puis vous pouvez (en tant que dernière alternative) les battre. Si elles vous obéissent, vous n’êtes pas autorisés à transgresser contre elles. ALLAH est le Plus Haut, Suprême(4:34).

*4:34 Dieu interdit la correction des femmes en utilisant la meilleure approche psycho-logique. Par exemple, si je ne veux pas aller faire mes courses au Marché X, je vous demanderai d’aller faire les courses au Marché Y, puis en dernier recours, au Marché X. Ceci vous stoppera en effet de faire les courses au Marché X, sans vous offenser. Pareillement, Dieu fournit une alternative à la correction des femmes, en raisonnant d’abord avec elle, puis en employant certaines moyens de rétorsions. Souvenez-vous que le thème des versets de cette sourate est de défendre des droits de la femme et de contrer l’oppression très répandue des femmes. Une interprétation des versets de cette sourate doit être en faveur des femmes. Le thème de la sourate est la «protection des femmes».

Non, Dieu n'interdit pas de frapper sa femme, là tu interprétes comme ça t'arranges. Il encourage la recherche d'autres alternatives pour les situations houleuses, oui je suis d'accord. Pour ce qui est de la façon de faire, le degré de violence, etc... Désolé tu dois te réferer à un exemple concret et parfait, Muhammad.

 

[kalinepail]

Suivre le Messager c'est suivre le message divin livré par son livreur qu'est le Messager:


وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ(16:89

Le jour viendra où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicitant toute chose, un guide, une miséricorde et une bonne annonce aux soumis(16:89).

Je suis désolé mais tu te trompes car tu contredit le CORAN la mission du prophète sws n'est pas seulement de transmettre le CORAN ET POUR PREUVE


Cette thèse présente un certain nombre d'assertions différentes que je vous propose d'étudier et d'analyser successivement, afin d'en mesurer la validité…

La seule mission confiée au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) par Allah se limitait à la transmission du Qour'aane.

Analyse: Par rapport à cette assertion, ce qu'il convient de souligner avant tout, c'est que son acceptation reviendrait à assimiler la mission du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et celle des autres Messagers d'Allah (alayhimous salâm) en général, à celle d'un simple facteur… ce qui, en soi, est déjà un manque de considération et de reconnaissance très grave à l'égard de ces êtres qu'Allah a choisi ("Idjtabâ") parmi les hommes…

Mais le plus important reste que le Qour'aane lui-même présente des indications très explicites invalidant totalement cette assertion. En effet, la Parole d'Allah expose sans ambiguïté aucune que les responsabilités et devoirs qui avaient confiées au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) étaient multiples et ne se limitaient nullement à la seule et simple transmission du Qour'aane, en laissant ensuite chacun libre de l'interpréter selon son bon vouloir et sa propre compréhension…

On pourrait, à titre d'exemple, se référer au verset 164 de la sourate 3, qui montre que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait été investis d'au moins quatre missions différentes de la part d'Allah…

"Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident."

Comment pourrait-on encore, après avoir pris connaissance de ce verset, affirmer que la seule mission confiée au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) par Allah se limitait à la transmission du Qour'aane ?... alors qu'Allah Lui-même y affirme qu'Il a envoyé aux croyants un Messager:

* qui leur récite ses versets
* les purifie
* leur enseigne le Livre
* (leur enseigne) la Sagesse…

 

[kalinepail]

Pas du tout, il s'agit d'une simple implication logique découlant de l'enseignement par Dieu du Coran et en particulier en le lisant comme il se doit (et surtout pas en le psalmodiant comme font la plupart des gens):

Ceux qui ont reçu le Livre, le lisent, comme il se doit, ceux-là y croient. Quant à ceux qui ne croient pas, ils sont les perdants(2:121).

Tu sors des versets mais tu contredit le CORAN dans sa globalité j'ai mis toute les preuves explique moi ce qu'ALLAH SWT veut dire lorsqu'il parle d'enseigner la sagesse???

Sèrieux médite un peu

 

[Tharbat]

Salam aleikoum.

La question que je pose dans ce topic est très importante a mes yeux.
J'entends très souvent dire par des freres musulmans voire meme des imams que le coran est compliqué. Qu'on ne peut pas le traduire ou le comprendre sans l'aide des savants.
Que les Hadiths sont la pour éclairer la lecture du coran... Etc

Or tous ces avancements me semblent en contradiction avec plusieurs versets du coran lui meme qui se définit comme étant un livre clair et sans ambiguté.

J'aimerai aussi savoir comment vous comprenez le fameux verset de la sourate al imran qui dit que la base du coran est composé de versets sans équivoque. Pour les verset a interprétation diverses Allah dit-il que seul lui en connait le sens? Ou dit-il que lui et ceux qui sont enracinés dans la science en connaisse le sens? Car ca change beaucoup de chose.

Merci de vos réponses

il n'est pas compliqué mais il faut être connaisseur en langue arabe...nous savons tous que le grand miracle de l'Islam c'est le Coran ;mais la plupart de nous ignore comment ,du fait que nous ne maitrisons pas très bien la langue arabe;

 

[declercq]

Analyse: Par rapport à cette assertion, ce qu'il convient de souligner avant tout, c'est que son acceptation reviendrait à assimiler la mission du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et celle des autres Messagers d'Allah (alayhimous salâm) en général, à celle d'un simple facteur… ce qui, en soi, est déjà un manque de considération et de reconnaissance très grave à l'égard de ces êtres qu'Allah a choisi ("Idjtabâ") parmi les hommes…

Mais le plus important reste que le Qour'aane lui-même présente des indications très explicites invalidant totalement cette assertion. En effet, la Parole d'Allah expose sans ambiguïté aucune que les responsabilités et devoirs qui avaient confiées au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) étaient multiples et ne se limitaient nullement à la seule et simple transmission du Qour'aane, en laissant ensuite chacun libre de l'interpréter selon son bon vouloir et sa propre compréhension…

On pourrait, à titre d'exemple, se référer au verset 164 de la sourate 3, qui montre que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait été investis d'au moins quatre missions différentes de la part d'Allah…

"Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident."

Comment pourrait-on encore, après avoir pris connaissance de ce verset, affirmer que la seule mission confiée au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) par Allah se limitait à la transmission du Qour'aane ?... alors qu'Allah Lui-même y affirme qu'Il a envoyé aux croyants un Messager:

* qui leur récite ses versets
* les purifie
* leur enseigne le Livre
* (leur enseigne) la Sagesse…

Voici effectivement ce qui se passera:

Les adorateurs d’idoles disent, «Si ALLAH avait voulu, nous n’aurions pas adoré d’idoles à côté de Lui, nos parents non plus. Ni nous n’aurions rien interdit à côté de Ses interdictions.» Ceux qui les ont précédés ont fait de même. Est-ce que les messagers ne doivent que délivrer le message explicite ?(16:35)

Si on refuse de croire les versets suivants qui disent clairement qu'en tant que Messager, comme son nom l'indique, il doit se limiter à livrer le message:

THEME = Mohammed interdit d’expliquer le Coran.
Ne remues pas ta langue pour l’accélérer(75:16)
C’est nous qui le rassemblons en Coran(75:17).
Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Coran(75:18)
Puis c’est nous qui l’expliquerons(75:19).

La seule obligation du messager est de délivrer le message, et ALLAH sait tout ce que vous déclarez et tout ce que vous dissimulez(5:99).

Dis, «Obéissez à ALLAH, et obéissez au messager.» S’ils refusent, alors il est responsable de ses obligations, et vous êtes responsables de vos obligations. Si vous lui obéissez, vous serez guidés. Le seul devoir du messager est de délivrer (le message) (24:54).

Si vous ne croyez pas, des générations avant vous n’ont pas cru. Et le messager n’a que la charge de la livraison prouvée (du message) (29:18).

 

[kalinepail]

Voici effectivement ce qui se passera:

Les adorateurs d’idoles disent, «Si ALLAH avait voulu, nous n’aurions pas adoré d’idoles à côté de Lui, nos parents non plus. Ni nous n’aurions rien interdit à côté de Ses interdictions.» Ceux qui les ont précédés ont fait de même. Est-ce que les messagers ne doivent que délivrer le message explicite ?(16:35)

Si on refuse de croire les versets suivants:

THEME = Mohammed interdit d’expliquer le Coran.
Ne remues pas ta langue pour l’accélérer(75:16)
C’est nous qui le rassemblons en Coran(75:17).
Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Coran(75:18)
Puis c’est nous qui l’expliquerons(75:19).

La seule obligation du messager est de délivrer le message, et ALLAH sait tout ce que vous déclarez et tout ce que vous dissimulez(5:99).

Dis, «Obéissez à ALLAH, et obéissez au messager.» S’ils refusent, alors il est responsable de ses obligations, et vous êtes responsables de vos obligations. Si vous lui obéissez, vous serez guidés. Le seul devoir du messager est de délivrer (le message) (24:54).

Si vous ne croyez pas, des générations avant vous n’ont pas cru. Et le messager n’a que la charge de la livraison prouvée (du message) (29:18).

Tu ne répond pas à ma question que veux dire enseigner le LIVRE et enseigner LA SAGESSE ALLAH SWT nous parle d'enseignements????

Ensuite comment peux tu comparer la SUNNA à de l'idolatrie, alors que la sunna met en garde contre l'idolatrie et voue un culte exclusif à ALLAH SWT

Je suis désolé mais tu mélanges tout.

Que veux dire Obéissez au messager?

Que veux dire " ce qu'il vous donne prenez le, ce qu'il vous interdit abstenez vous en?

Enfin il y a trop de preuves pour dire que le prophète sws nous apporte un enseignement avec le CORAN

D'ailleurs un hadith sahih de boukhari qui dit que le prophète sws était le CORAN MARCHANT SUR TERRE

Sèrieux médites

 

[kalinepail]

Si vous ne croyez pas, des générations avant vous n’ont pas cru. Et le messager n’a que la charge de la livraison prouvée (du message) (29:18).


Je suis d'accord mais le message implique son enseignement aussi donc la sunna

 

[declercq]

Nous n’avons pas envoyé de messager avant toi, ni de prophète, sans que le diable n’interfère dans ses souhaits. ALLAH alors, annule ce que le diable a injecté. Puis ALLAH parfait Ses révélations. ALLAH est Omniscient, le Plus Sage.*(22:52)

COMMENT COMPREND TU CE VERSET???

Allah swt nous parle des révélations antèrieurs THORA ET BIBLE , et il a parfait sa révélation avec le CORAN

Dans le CORAN ALLAH SWT NOUS DIT A MAINTES ENDROITS D'obéir au prophète sws,

il parle du CORAN ET DE LA SAGESSE

Qu'est que la sagesse???

Allah swt nous prouve qu'il y a autre chose à suivre avec le CORAN LA SAGESSE Qui n'est rien d'autre que la sunna.

Dieu ne serait pas Dieu s'Il nous envoyait un Livre sans Sagesse.

Par ailleurs le système de Dieu est immuable à travers tous les temps:

Ceci a été constamment le cas avec tous les messagers que nous avons envoyés avant toi, et tu découvriras que notre système ne change jamais(17:77).

 

[kalinepail]

Dieu ne serait pas Dieu s'Il nous envoyait un Livre sans Sagesse.

Par ailleurs le système de Dieu est immuable à travers tous les temps:

Ceci a été constamment le cas avec tous les messagers que nous avons envoyés avant toi, et tu découvriras que notre système ne change jamais(17:77).

oui mais ALLAH SWT nous parle d'enseignement c'est là que je ne suis pas d'accord, sinon je suis d'accord avec toi dans le fond, bien sur que le CORAN reste la première source de législation, je ne diverge pas sur ce point

la ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est qu'ALLAH SWT NOUS DIT que le prophète swt

- réciter le livre (donc transmettre le CORAN)

mais il nous dit aussi

qu'il a purifié le CORAN
ENSEIGNER le LIVRE
ENSEIGNER LA SAGESSE

Donc le prophète sws n'avait pas comme mission unique de réciter le livre

ce que toi tu dis et là je ne peux pas être d'accord avec toi car tu contredis la parole d'ALLAH SWT NE MELANGE PAS TOUT STP

 

[kalinepail]

Tu résume la mission du prophète sws à la récitation du CORAN et c'est faux

CROIS TU EN UNE PARTIE DU LIVRE ET DELAISSES TU LE RESTE???

 

[kalinepail]

Juste pour que tu comprennes une petite définition du mot ENSEIGNEMENT

ENSEIGNEMENT :action, manière d'enseigner, de transmettre des connaissances,
ensemble des techniques et des méthodes qui utilisent les possibilité à des fins PEDAGOGIQUE

N'est pas la là le role de la sunna

 

[declercq]

Tu résume la mission du prophète sws à la récitation du CORAN et c'est faux

CROIS TU EN UNE PARTIE DU LIVRE ET DELAISSES TU LE RESTE???

En tant que Messager, il ne doit que livrer le Coran:

O toi messager, délivre ce qui t’est révélé de ton Seigneur et si tu ne le fais pas, tu n’auras pas délivré Son message, alors qu’ALLAH te protège des gens. ALLAH ne guide pas les gens qui ne croient pas(5:67).

THEME = Mohammed interdit d’expliquer le Coran.
Ne remues pas ta langue pour l’accélérer(75:16)
C’est nous qui le rassemblons en Coran(75:17).
Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Coran(75:18)
Puis c’est nous qui l’expliquerons(75:19).

 

[declercq]

Juste pour que tu comprennes une petite définition du mot ENSEIGNEMENT

ENSEIGNEMENT :action, manière d'enseigner, de transmettre des connaissances,
ensemble des techniques et des méthodes qui utilisent les possibilité à des fins PEDAGOGIQUE

N'est pas la là le role de la sunna

THEME = Mohammed interdit d’expliquer le Coran.
Ne remues pas ta langue pour l’accélérer(75:16)
C’est nous qui le rassemblons en Coran(75:17).
Une fois que nous le récitons, tu devras suivre ce Coran(75:18)
Puis c’est nous qui l’expliquerons(75:19).

 

[declercq]

Voilà ce qui arrivera à ceux qui continueront jusqu'à la mort, à s'étonner du fait que le Messager n'ait qu'à livrer le message:

Les adorateurs d’idoles disent, «Si ALLAH avait voulu, nous n’aurions pas adoré d’idoles à côté de Lui, nos parents non plus. Ni nous n’aurions rien interdit à côté de Ses interdictions.» Ceux qui les ont précédés ont fait de même. Est-ce que les messagers ne doivent que délivrer le message explicite ?(16:35)

 

[kalinepail]

bon je vais arrêter de POLEMIQUER avec toi et je vois que tu esquive de répondre à mes questions en répetant inlassablement les même choses qui sortent de ta tête

le prophète sws nous a ENSEIGNER de ne pas polémiquer même si on est sur la vérité

à méditer

 

[declercq]

Tu ne répond pas à ma question que veux dire enseigner le LIVRE et enseigner LA SAGESSE ALLAH SWT nous parle d'enseignements????

Ensuite comment peux tu comparer la SUNNA à de l'idolatrie, alors que la sunna met en garde contre l'idolatrie et voue un culte exclusif à ALLAH SWT

Je suis désolé mais tu mélanges tout.

Que veux dire Obéissez au messager?

Que veux dire " ce qu'il vous donne prenez le, ce qu'il vous interdit abstenez vous en?

Enfin il y a trop de preuves pour dire que le prophète sws nous apporte un enseignement avec le CORAN

D'ailleurs un hadith sahih de boukhari qui dit que le prophète sws était le CORAN MARCHANT SUR TERRE

Sèrieux médites

Et en ce qui concerne les biens qu’ALLAH a accordé à Son Messager provenant d’eux, vous n'y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais ALLAH donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut, et ALLAH est Omnipotent(59:6).
THEME = Le butin de guerre.
Ce qu’ALLAH accorda à Son messager provenant des communautés (vaincues) devra aller à ALLAH et Son messager (sous la forme de charité*), pour être donné aux proches, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs étrangers. Ainsi, cela ne restera pas monopolisé par le plus fort d’entre vous. Vous pouvez garder les butins qui vous sont donnés par le messager, mais ne prenez pas ce qu’il vous enjoint de prendre. Vous devrez révérer ALLAH. ALLAH est strict à mettre en vigueur le châtiment(59:7).

*59:7 Bien qu’il soit évident que ce verset parle de la répartition de biens revenant aux pauvres, et non d’un soit-disant pouvoir absolu alloué au messager d’autoriser ce qu’il veut et d’interdir ce qu’il veut, comme le suggèrent bon nombre de gens ignorants ou mal intentionnés, les versets 9:58-60, explicitent et confirment le véritable sens de ce verset.

 

[declercq]

bon je vais arrêter de POLEMIQUER avec toi et je vois que tu esquive de répondre à mes questions en répetant inlassablement les même choses qui sortent de ta tête

le prophète sws nous a ENSEIGNER de ne pas polémiquer même si on est sur la vérité

à méditer

Il est le Seul qui fusionne les deux mers, une est fraîche et potable, tandis que l’autre est salée et imbuvable. Et Il les sépara d’une formidable, et inviolable barrière(25:53).

De même:

Il est le Seul qui vous créa, puis parmi vous, il y a le mécréant et le croyant. ALLAH est pleinement Voyant de tout ce que vous faites(64:2).

 

[kalinepail]

on est donc d'accord sur ce point au moins lol mdr

 

[MarxIslam]

Salam aleikoum.

La question que je pose dans ce topic est très importante a mes yeux.
J'entends très souvent dire par des freres musulmans voire meme des imams que le coran est compliqué. Qu'on ne peut pas le traduire ou le comprendre sans l'aide des savants.
Que les Hadiths sont la pour éclairer la lecture du coran... Etc

Or tous ces avancements me semblent en contradiction avec plusieurs versets du coran lui meme qui se définit comme étant un livre clair et sans ambiguté.

J'aimerai aussi savoir comment vous comprenez le fameux verset de la sourate al imran qui dit que la base du coran est composé de versets sans équivoque. Pour les verset a interprétation diverses Allah dit-il que seul lui en connait le sens? Ou dit-il que lui et ceux qui sont enracinés dans la science en connaisse le sens? Car ca change beaucoup de chose.

Merci de vos réponses

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Aujourd'hui, la compréhension du Coran n'est pas du tout facile. Quand je lis un article du journal voire un livre en langue arabe, je peux facilement comprendre le message que l'auteur a voulu me faire passer. Mais avec le Coran, lors de mes premières lectures, j'étais souvent dans le besoin d'un mounjid (dictionnaire) pour comprendre son message. Le besoin des tafassirs du Coran ne m'était pas nécessaire. Une fois que j'éclaire le sens du mot que je n'ai jamais entendu avant, le sens du message me devient clair.

 

[declercq]

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Aujourd'hui, la compréhension du Coran n'est pas du tout facile. Quand je lis un article du journal voire un livre en langue arabe, je peux facilement comprendre le message que l'auteur a voulu me faire passer. Mais avec le Coran, lors de mes premières lectures, j'étais souvent dans le besoin d'un mounjid (dictionnaire) pour comprendre son message. Le besoin des tafassirs du Coran ne m'était pas nécessaire. Une fois que j'éclaire le sens du mot que je n'ai jamais entendu avant, le sens du message me devient clair.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

C'est ce qui s'appelle "ATTAWAKKOUL AALA ALLAH"

Quel que soit le cas qu’ils te soumettent, nous te fournissons la vérité, et la meilleure explication*(25:33).

*25:33 En effet c’est dans le Coran que l’on trouve réponse à tout ce dont nous avons besoin pour l’au-delà, y compris l’explication de ses propres versets, voir 6:38 et 75:19

Le Plus Gracieux(55:1).
a enseigné (et enseigne) le Coran(55:2),
a creé l’être humain(55:3),
Il lui enseigna le discernement (55:4).

Ma chaa Allah

 

[linconnu3]

Donc pour toi, tu arrives a comprendre tout le Coran, même les versets équivoques ?

Pour ce verset:

77:50: Après cela, en quelle paroles croiront-ils donc ?

explication: S'ils ne croient pas au Coran, à quelle autre parole croiront-ils? Après avoir traité le Coran inimitable de mensonge, certes, ils ne croiront à aucun d'autres.

On voit bien que ce verset parle des gens qui ont traité le Coran de mensonge alors qu'il est pure vérité.

77:50: Après cela, en quelle paroles croiront-ils donc ?

lis le en arabe Allah ne dit pas parole mais Hadith mais on n'a compris la même chose c'est l'essentiel.

Pour la suite
C'était un post que j'avais fait sur un autre sujet

Sourate 25
52.N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre

sans équivoque= clair pour tout le monde

Ce sont les versets claires qui vont servir à te guider, à te défendre par La Parole et à prêcher la vérité éliminant les fausses croyances
C'est Le Vivant qui ne meurt jamais.Le Coran se situe dans la vie alors il faut le vivre par Sa Parole.(Hadith conforme au coran.Mohamed était le coran qui marche)

les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation

Ceux qui ont une maladie au coeur vont les utiliser pour ne pas croire aux versets claires cherchant un tafsir conforme à leur passion alors que nulle n'en connait l'interprétation à part Allah.

Sourate 11
1. Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur .

Sourate 22
16.C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut.

 

[Ancien-Membre]

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Aujourd'hui, la compréhension du Coran n'est pas du tout facile. Quand je lis un article du journal voire un livre en langue arabe, je peux facilement comprendre le message que l'auteur a voulu me faire passer. Mais avec le Coran, lors de mes premières lectures, j'étais souvent dans le besoin d'un mounjid (dictionnaire) pour comprendre son message. Le besoin des tafassirs du Coran ne m'était pas nécessaire. Une fois que j'éclaire le sens du mot que je n'ai jamais entendu avant, le sens du message me devient clair.

salam

je comprend mieux pour de nos jours les gens comprends le coran d'une façon imposer,