Cause01
VIB
Ben ça rejoint un peu ton sujet : l'égyptologie limitée à la culture biblique ?
Parce qu'on ne voit le mot pharaon que dans la bible (et le coran).
Le coran limité à la culture biblique ?
- Initiateur de la discussion typologie
- Date de début
Ben ça rejoint un peu ton sujet : l'égyptologie limitée à la culture biblique ?
Parce qu'on ne voit le mot pharaon que dans la bible (et le coran).
Dire : à défaut d'avoir mieux je m'en tiens à la version officiel c'est d'une nullité intellectuelle.
Je t'ai proposé un axiome de raison.
Soit c'est faux soit c'est vrai.
Mais si c'est vrai, il ne faut pas oublier de te repentir au lieu de dire je m'en tiens à la version officielle. Je ne suis pas un pigeon. Si tu dis ça c'est que tu es un arrogant.
le poste cherche justement à savoir si le coran fait reference à autre que la bible
donc je cherche à sortir de ce contexte culturel pour savoir si le coran se refere à des culture qui sont etrange à son ere geographique ex asie amerique etc ...
Cause01
VIB
Je pense t'avoir prouvé que le coran prend ses sources à l'Égypte antique déjà.
tu te trompes les choses sont bien plus compliqué
insha Allah si j'ai le temps je t'expliquerai pourquoi .
deja note que l'on ne pas etre un expert dans tout les domaines
exemple dans les langues ou dans l'histoire et encore l'on ne peut le plus souvent se limité qu'a une epoque
et personnelement je ne suis specialisé dans rien donc j'essaie de composé avec .
reconnaitre ses propres limite c'est deja combattre son arrogance .
non je ne suis pas convaincu
ce qui peut etre une preuve pour les uns ne l'es pas forcement pour les autres .
encore une fois les element que tu m'as apporté ne sont pas suffisament determinant pour remettre en cause la version officiel celle de situé l'islam en arabie .
Cause01
VIB
Ah parce qu'il y a des preuves pour la version officielle ?
Oui. Déjà c'est écrit en arabe . c'est un indice ça non ?
Cause01
VIB
Oui. Déjà c'est écrit en arabe . c'est un indice ça non ?
Bien sûr, l'arabe a été inventé par le célèbre bédouin anonyme qui s'est amusé à créer cette écriture en dessinant sur le sable.
Encore un berberiste !
Tu ne sais vraiment pas d'où vient la langue et l'écriture arabe ?
Le nord de l'Arabie. Plus précisément de l'irak .
Cause01
VIB
Ah oui on a retrouvé des écrits arabes du 7ème siècle avant JC ?
Pourquoi faire ?
Cause01
VIB
Non l'arrogance mon cher ami c'est renier la Vérité quand on la voit.
Moi je t'ai proposé un simple axiome, je le répète : si Pharaon était un titre de gouvernance on dirait Le Pharaon.
Est-ce une Vérité ou un Faux?
Si c'est une Vérité, il ne faut pas dire je ne suis pas spécialiste il faut demander aux oulémas, il faut plutôt se repentir.
renier la verité c'est justement de ne pas reconnaitre que l'on ne sais pas
et renier notre ignorance en pretendant savoir .
tu oublie une chose importante je ne suis pas specialisé dans la langue arabe
si je ne sais pas je prefere ne pas m'avancé et dire je ne sais pas .
de plus j'appris qu'il est possible de rajouté al à un nom propre donc pourquoi pas l'inverse un titre sans al
tout est possible dans les langues
donc si tu me ramene une majorité de personne specialisé en langue arabe et reconnu qui affirme ce que tu affirmes je n'ai rien contre ce point de vue .
Je ne te pose pas un dilemme de langue arabe mais un dilemme de logique.
Pharaon est différent de Le Pharaon.
Ce n'est pas lié à l'arabe, arrête de cacher ton arrogance derrière ta prétendu ignorance.
Tu aimes bouffer la mauvaise nourriture des savants!
Pharaon est différent de Le Pharaon.
Ce n'est pas lié à l'arabe, arrête de cacher ton arrogance derrière ta prétendu ignorance.
Tu aimes bouffer la mauvaise nourriture des savants!
la langue ne releve pas de la logique autrement on ne dirait pas boir un verre
et toi tu devrais arreté de porté des fausses accusation
tu ne lis pas dans les coeur pour savoir qui est arrogant et qui ne l'es pas .
Tu confonds la langue et la littérature.
En littérature on dit boire un verre.
En linguistique on ne le dit pas.
Je ne lis pas dans ton cœur sauf quand tu me montres ce que ton cœur cache.
Quelqu'un qui ne s'exprime pas sur un axiome qu'on lui présente pour dire s'il est une Vérité ou un Faux cache le fait qu'il pense que c'est une Vérité car si c'était un Faux il l'aurait déjà dit.
j'ai trois question pour toi qui demande des reponse simple
est ce que dans la langue courante que l'on parle tout les jours emploie t'on cette expression ?
est ce que le coran emploie ce genre de figure de style ?
est ce que tout ce que l'on trouve comme expression dans le coran releve de la logique ?
tu es incapable de comprendre ce que je t'ai simplement demandé :
tu affirme une chose je te demande de me montré d'autre personne avant toi parmis les specialistes de la langue qui font authorité qui affirme ce que tu pretend d'où vient cette regle
je t'ai donné l'exemple des nom propre qui peuvent porté un al donc trouverai tu logiques que je nie qu'a la base ce soit des nom propre
dit on le cesar en francais ? si non cela veut il dire que cesar n'est pas un titre ?
est ce que dans la langue courante que l'on parle tout les jours emploie t'on cette expression ?
est ce que le coran emploie ce genre de figure de style ?
est ce que tout ce que l'on trouve comme expression dans le coran releve de la logique ?
tu es incapable de comprendre ce que je t'ai simplement demandé :
tu affirme une chose je te demande de me montré d'autre personne avant toi parmis les specialistes de la langue qui font authorité qui affirme ce que tu pretend d'où vient cette regle
je t'ai donné l'exemple des nom propre qui peuvent porté un al donc trouverai tu logiques que je nie qu'a la base ce soit des nom propre
dit on le cesar en francais ? si non cela veut il dire que cesar n'est pas un titre ?
Pourquoi chercher au 7ème siècle avant JC alors que le Coran date du 7ème après JC ?C'est quoi cette question ?
Cause01
VIB
On parle de l'origine de l'arabe là vu que pour toi c'est un argument.
Sois plus direct, je comprend pas où tu veux en venir. Tu parles de l'écrit ?
L' origine de la langue elle se perd dans la nuit des temps.
Cause01
VIB
Oui. Déjà c'est écrit en arabe . c'est un indice ça non ?
Un peu plus tard...
Ben alors le Coran pourrait très bien venir de la nuit des temps, le fait que le Coran soit écrit en arabe c'est pas un indice de géolocalisation.
Tu ne crois pas les historiens qui disent qu'il n'y a aucune trace avant le 7ème siècle ?
Cause01
VIB
Non déjà l'histoire officielle c'est que les plus anciennes inscriptions arabes préislamiques datent de 267 après JC...
La question c'est : où est-ce que ceux qui parlaient arabe ont appris à l'écrire ? Certainement pas en Arabie il n'y avait pas d'école...
Je parlais du Coran. On a daté plusieurs codex du 7ème siècle.
La langue arabe s'apprenait oralement comme toutes les langues et l'écriture s'apprenait en quelques jours, voir quelques heures. C'est pas des hiéroglyphes.
L'arabe c'est la même langue que l'akkadien ou le cananéen. Juste des dialectes de la même langue.
Cause01
VIB
T'es un vrai boute-en-train toi... Déjà je ne te parle pas de codex mais de "situer l'islam en Arabie" comme l'a dit typologie. Trouve-moi la Mecque au 7ème siècle et on en reparle... pas.
Ensuite si tu arrives à enseigner la lecture et l'écriture en quelques jours ou même quelques heures (n'importe quoi), ben vend ton talent aux pays qui ont plus de 80% d'analphabètes. Il aimeraient bien savoir comment tu fais.
Quel peuple débile n'écrit son histoire que 500 ans après avoir appris à écrire ? C'est impossible. L'histoire officielle c'est que l'écriture arabe a été inventée à Taif. Si tu sais, Taif quoi, la ville avec........ aucun monument hormis une maison en carton-pâte qui date d'il y a 1400 ans. Et il y a 1800 ans il y a des gens qui auraient inventé une écriture là bas ?
1) Dans la langue courante on emploie ce genre d'expression mais on emploie aussi des expressions incorrectes.
2) Le coran c'est la parole de Dieu, Dieu use d'excellence dans sa parole.
3) Le Coran, par définition conceptuelle, est décrit comme la Vérité, il est inconcevable qu'une Vérité ne soit pas dans la logique et la raison. Donc oui, le Coran relève de la logique ou il n'est plus Coran, il est Message.
Moi je ne me sers pas de l'opinion publique pour façonner ma pensée.
Je suis cartésien, je pense donc je suis.
Mon axiome te dit que le Coran, donc Allah, utilise l'expression Pharaon et non le Pharaon, donc dans le Coran, donc pour Allah, Pharaon est un nom pas un titre.
Maintenant si tu veux me prouver que des gens utilisent ce nom comme titre de gouvernance, ce n'est pas mon problème.
donc explique moi comment tu comprend cette phrase du verset 6v5
أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ
5v6 ... ou si vous avez touché aux femmes
2v187 ... mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit
le realité du monde ne se reduit pas à la raison à la logique cela est une perception humaine pour lui permette de ce guider dans ce chaos .
la raison est imparfaite elle suit une methodologie analytique une cause un effet elle procede par abstraction elle n'est pas dans le concret .
alors que notre monde est systemique plusieur cause pour plusieur effet
أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ
5v6 ... ou si vous avez touché aux femmes
2v187 ... mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit
le realité du monde ne se reduit pas à la raison à la logique cela est une perception humaine pour lui permette de ce guider dans ce chaos .
la raison est imparfaite elle suit une methodologie analytique une cause un effet elle procede par abstraction elle n'est pas dans le concret .
alors que notre monde est systemique plusieur cause pour plusieur effet
Première chose, ne t'attend pas à ce que je t'explique tout sur tout.
Je ne sais pas interpréter le premier verset que tu as cité par une meilleure interprétation.
Sinon l'évidence c'est que la Raison est parfaite car d'essence divine.
Elle est Absolue et non Relative.
d'aprés ce verset le mot touché est une figure de style
elle sous entend autre chose que son sens apparent.
donc il sort de la logique autrement cela voudrai dire que les ablution son necessaire au simple touché d'une femme
je ne partage pas ton point de vue sur la raison.
Premièrement.
Déjà les versets que tu as cité ne sont pas des versets du Coran mais des versets du Message.
Moi je t'avais dit que c'est le Coran la Vérité pas le Message.
Deuxièmement.
Si ça se trouve c'est toi qui ne comprend pas le verbe toucher dans sons sens originelle.
C'est peut-être toi qui a rendu sa définition matérielle alors qu'elle était spirituelle.
Exemple, le verbe qata3a, les Arabes l'ont rendu comme trancher alors qu'il signifie originellement empêcher.
Si la Raison n'était pas Absolue elle serait Relative.
Si on dit chacun sa Raison alors c'est nihiliste.
Si chacun avait sa propre Raison alors la Raison ne serait plus.
Ouais, j'aime bien l'humour drôle.
La Mecque se trouve dans la littérature arabe mais si préfère les theses d'une poignée d'orientalistes "hypercritiques" libre à toi.
Les arabes apprenaient l'ecriture en quelques jours ; la grammaire ils la connaissaient déjà.
Même moi qui suis francophone j'ai apris l'ecriture arabe en 2 ou trois jours pour mémoriser des sourates pour la prière.
T'as pas bien lu . J'ai dit que l'arabe c'est l'akkadien ou le babylonien ou le phenicien... Juste des evolutions de la même langue.
Le Coran ce n'est pas tout le livre révélé.
Ce sont des versets parmi d'autres.
Allah a descendu le Livre avec la Vérité.
Cette Vérité est le Coran qui est descendu avec le Livre.