Le coran limité à la culture biblique ?

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achtouki a dit:
C'est justement là l'erreur : le coran se suffit à lui même.
Quand on lit l'histoire de Nouh as dans la bible on se retrouve avec un déluge planétaire et ses trois fils à l'origine de toutes les races. Perso je cautionne pas.
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Pourtant le récit est cohérent . Beaucoup études prouvent que toutes les langues ont pour fond commun une
langue unique donc un alphabet unique au départ . L'épisode de la tour de Babel n'est pas anodin aussi .
Il faut regarder la démographie au niveau mondial qui a très peu progressé durant des siècles .
Tu trouveras des centaines de récits dans le monde qui parlent d'un déluge mondial dans des versions plus ou moins
variées mais le fond commun reste le même . Ce n'est dû au hasard . Les noms de pays ou de villes sont aussi des preuves.
Si par exemple je cite Sidon ou le pays de Canaan ou de Babylone c'est l'histoire ancienne qui parle .
 
remake a dit:
Pourtant le récit est cohérent . Beaucoup études prouvent que toutes les langues ont pour fond commun une
langue unique donc un alphabet unique au départ . L'épisode de la tour de Babel n'est pas anodin aussi .
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C'est quoi le point commun entre l'écriture maya et phenicienne ?

remake a dit:
Tu trouveras des centaines de récits dans le monde qui parlent d'un déluge mondial dans des versions plus ou moins
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Ça c'est ce que disent les vidéos sur youtube.;)
remake a dit:
. Ce n'est dû au hasard . Les noms de pays ou de villes sont aussi des preuves.
Si par exemple je cite Sidon ou le pays de Canaan ou de Babylone c'est l'histoire ancienne qui parle .
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Et ça prouve quoi ?
Déjà que les trois quart des villes de l'ancien testament restent introuvables.
 
Akhi96 a dit:
@typologie, le peuple des aad n'est pas mentionné dans la bible.
L'histoire des djinns aussi
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j'ai precisé dans mon message histoire de culture semite :

"Le Coran semble ne se limité qu'à la culture des gens du livres et au semite"

le coran d'apres mes connaissance ne rapporte pas des recits d'europe du nord d'amerique d'australie chine d'inde etc ...
 
Cammix a dit:
1/Le coran est sensé n'être qu'un rappelle de la bible rien de plus,
2/dans le coran il est dit que toutes les communautés ont reçu un messagers mais pas de livre sacré je crois
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1/mais le coran s'adresse à l'humanité ce que la bible ne fait pas d'aprés les musulmans eux meme .

2/ c'est justement ce que j'essaie de verifié quel trace avons nous de cette affirmation du passage des messagers :
http://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres-culture.421887/

si l'on dit aucune pourquoi cette incapacité alors que les polyteiste on reussi à faire parvenir leur croyance notament au travers des stele .
 
Dernière édition:
il est plutot certain qu'il n'a etait transmit que ce qui devait l'etre , et avec meusure , pourquoi disputer de la veritée lorsqu'elle est belle de plus , ont dirait un chretien qui cherche un argument soit pour diviser davantage , soit par une inclinaison a gauche dans son coeur un homme qui cherche un argument a desobeir , soite le coran site aussi adam ' , le sort des anciens , des reproche au enfants d'israel et un rappel a ce que ces derniers respectent l'engagement contracter , cependant la thora leurs repproche enormement leurs infidelitée aussi , une correction de certain monsonge et notament DIEU EST UN .
 
sammy1974 a dit:
il est plutot certain qu'il n'a etait transmit que ce qui devait l'etre , et avec meusure , pourquoi disputer de la veritée lorsqu'elle est belle de plus...
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c'est justement la verité que je recherche
paradoxalement c'est en parti l'enseignement de l'islam lui meme qui m'a amené à douté
car j'ai fini par craindre de dire sur mon createur ce dont je ne suis pas sûr
de plus je me suis appercu que l'islam etait devenu une source d'orgueil en me croyant superieur au autre ce qui m'a poussé à faire mon introspection et à m'interoger sur me sincerité au final ce sont mes illusions qui se sont envolé et l'ensemble de mes certitude qui on eté ebranler aujourd'hui je pense etre plus humble (je sais que je ne sais rien) mais j'ai fini par douté de l'islam
je cherche donc à renforcé ma foi par une preuve que le coran est d'origine divine
à defaut d'en avoir trouvé ni d'avoir trouvé une refutation de sontorigine divine
cela m'oblige à etudié les arguments contenu dans le coran .

je reste ouvert à tout point de vue critique sur mes questions ou sur ma methode .
 
Dernière édition:
perssonne ne peu donner de preuves , ne croivent que ce qui DIEU veut qu'ils croient car IL SAIT CRTAINEMENT LE MIEU , et encore , faut il obtenir une bonne action de sa foie , maintenant si vous voulez des signes et des preuves evidentes ' il est ecrit de mediter sur la creation , et certainement , et je ne sait ce qui motive ou non une reponsse , DIEU SI IL LE VEUT te fera voir ces preuves irrefutables ,
 
sammy1974 a dit:
perssonne ne peu donner de preuves , ne croivent que ce qui DIEU veut qu'ils croient car IL SAIT CRTAINEMENT LE MIEU , et encore , faut il obtenir une bonne action de sa foie , maintenant si vous voulez des signes et des preuves evidentes ' il est ecrit de mediter sur la creation , et certainement , et je ne sait ce qui motive ou non une reponsse , DIEU SI IL LE VEUT te fera voir ces preuves irrefutables ,
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mais si les gens peuvent donné des preuves mais c vrai qu' il ne peuvent pas convaincre
la question c'est est ce qu'il existe une preuve de cette origine divine du coran ?

c'est vrai la foi est un don
mais certain don ou fruit s'obtient en faisant des efforts et justement c la raison pour laquel je me pose toute ces questions je fais les causes je recherche la verité Dieu m'a donné une raison j'essaie de m'en servir du mieu que je peux dans la mesure de mon possible pour distinguer le faux du vrai et de croire en ce vrai
si au final je n'ai toujours pas de certitude je prefere etre sincere envers moi meme et dire que je ne sais pas.
 
sammy1974 a dit:
perssonne ne peu donner de preuves , ne croivent que ce qui DIEU veut qu'ils croient car IL SAIT CRTAINEMENT LE MIEU , et encore , faut il obtenir une bonne action de sa foie , maintenant si vous voulez des signes et des preuves evidentes ' il est ecrit de mediter sur la creation , et certainement , et je ne sait ce qui motive ou non une reponsse , DIEU SI IL LE VEUT te fera voir ces preuves irrefutables ,
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Si t'as pas de preuves c'est que tu ne sais pas donc arrête de te prononcer sur ce que tu ne sais pas.

Le Coran parle de preuves, si tu n'en as pas, passe ton chemin.
 
typologie a dit:
j'ai precisé dans mon message histoire de culture semite :

"Le Coran semble ne se limité qu'à la culture des gens du livres et au semite"

le coran d'apres mes connaissance ne rapporte pas des recits d'europe du nord d'amerique d'australie chine d'inde etc ...
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Si il y a eu des prophètes non sémites c'etait peut etre avant Sem ou Noé (pbse).

Sinon Allah swt parle d'une cité où il à envoyé 3 prophètes dans la sourate ya sin
 
Dernière édition:
typologie a dit:
salam

Le Coran semble ne se limité qu'à la culture des gens du livres et au semite

exemple c souvent une histoire au travers des recits prophetique biblique et non des recits historique quel rapporte

meme quand elle parle de la civilisation pharaonique elle le fait au travers des recits biblique
exemple pas de nom de pharaon ni de date ni aucune indication permettant une identification au travers des hyeroglyphe ... pourquoi ?

pourquoi ne trouve t'on pas de mention directe de la culture de l'australie inde asie amerique afrique (non chretienne) europeene
pourtant à cette epoque il existait la route de la soie celle menant à l'afrique ...

pourtant elle represente une partie non negligeable de l'humanité
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connais tu l'arabe typo
 
Akhi96 a dit:
Si il y a eu des prophètes non sémites c'etait peut etre avant Sem ou Noé (pbse).

Sinon Allah swt parle d'une cité où il à envoyé 3 prophètes dans la sourate ya sin
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je parle de prophete non biblique ou de personnage non semite
car meme si un personnage est non semite et qu'il est cité dans la bible cela revient au meme cela vient d'une source biblique qui est semite car d'origine d'un prophete semite .

j'ai besoin d'avoir un personnage que le coran citerai et qui soit referencé en dehors des references arabes et biblique ex maya aborigene celtique indienne chinoise japonaise etc ...
 
typologie a dit:
y a t'il une preuve hierogliphique qui atteste de celui qui à porté ce nom ?
car les explication en general vont dans le sens que le titre est tiré du palais gouvernemtal

que l'on puisse verifié si au moin les dates coincide
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Tu persistes avec ton attitude faisant exprès de pas comprendre l'avis des autres.
Si tu ne veux pas comprendre, reste alors un ignorant.
 
typologie a dit:
c'est justement la ma question pourquoi le coran n'a pas cité directement le livre des mort egyptien et le messager envoyé au egyptien ?
pourquoi etre passé par la version biblique qui elle meme devait etre une reprise car l'on y trouve de nombreu echo à l'egypte notament dans les psaume qui cite des recits egyptien .

les croyance notament en l'au dela d'aprés la trace archeologie et mythologique ce sont faite progressivement
d'ailleur si on lis le coran l'on y trouve rarement les messagers en faire mention il previennent juste contre un chatiment
le pentateuque de ce que j'en connais ne fait pas non plus reference au jugement de l'au dela mais d'une recompense terrestre ou d'un chatiment terrestre sous la forme de pauvreté maladie etc ... meme le mot gehenne ne faisait pas explicitement reference à l'enfer :
de meme que eden et jerusalem est avant tout terrestre avant de devenir celeste ...


je ne connais pas l'evolu de la croyance en l'au dela mais il me semble que cela faisait avant tout reference au saison et par allegorie au cycle de la vie et de la mort d'où les nombreuse reference au descente au monde inferieur et par la suite par opposition au ascension dans le ciel
d'ailleur il me semble que seth habite le pays representant la mort le desert par opposition au jardin du nils
dans le coran lui meme l'on retrouve la description de pharaon en terme paradisiaque de son royaume
il n'y a pas que le livre de la mort la description des grecs du jugement des ames est trés proche de celle de l'islam
de meme que l'hindouisme et ses enfers et paradis :
http://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres-culture.421887/#post-14258617

mais il faut savoir que ces recits on voyagé et se sont transformé il serai donc interessant de voir leur origine et cette evolution pour parvenir dans le coran .
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Le Coran parle d'un messager envoyé aux Egyptiens.
C'est même le messager le plus cité : Moïse.
 
Cause01 a dit:
Je ne la connaissais pas celle là :joueur:
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Ouais tu dis vrai.
Moi après avoir entendu cela, j'ai arrêté ma carrière!

Lol Josué a arrêté le Soleil...
Et comment il a pu en arrêtant le Soleil faire continuer le tour de celui-ci à la terre?
Ou sinon il a juste arrêter à la terre de tourner sur elle-même.
Normalement avec la force centrifuge qui s'arrête l'eau aurait du causer un tsunami, un déluge.
J'ai compris c'est Josué qui a initié le déluge de Noé.
 
musulman34 a dit:
Tu persistes avec ton attitude faisant exprès de pas comprendre l'avis des autres.
Si tu ne veux pas comprendre, reste alors un ignorant.
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tu ne lis pas dans les coeurs donc evite les jugement d'intention
peut etre que je t'es mal compris mais il me semble que
tu affirmes des choses sans preuve normal que je t'en demande
tu affirmes qu'a la base pharaon est un nom ce que ne dit pas les archeologue donc normal que je te demande des preuves
de plus si le titre est attribué avant la date que l'on donne normalement à la periode de Moise cela voudrai dire que ta theorie ne tient pas .
j'espere que je suis plus clair à present
 
typologie a dit:
tu ne lis pas dans les coeurs donc evite les jugement d'intention
peut etre que je t'es mal compris mais il me semble que
tu affirmes des choses sans preuve normal que je t'en demande
tu affirmes qu'a la base pharaon est un nom ce que ne dit pas les archeologue donc normal que je te demande des preuves
de plus si le titre est attribué avant la date que l'on donne normalement à la periode de Moise cela voudrai dire que ta theorie ne tient pas .
j'espere que je suis plus clair à present
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Dans le Coran, Pharaon est un nom.
C'est la linguistique qui me fait dire ça.
 
typologie a dit:
ce n'est pas mes preuves je ne suis pas specialiser sur la question je m'en tient à ce qui represente l'avis general aussi bien des historiens archeologue que celle des gens du livre et des musulmans voir le detail sur mon post 83 :

http://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/page-5#post-14491788
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On en revient toujours là.
Les nuls considèrent preuve l'opinion publique.
L'opinion publique c'est bien dans les banquers ou les mariages.
Mais là si c'était moi le responsable je te relèguerai en 2ème division.
 
musulman34 a dit:
On en revient toujours là.
Les nuls considèrent preuve l'opinion publique.
L'opinion publique c'est bien dans les banquers ou les mariages.
Mais là si c'était moi le responsable je te relèguerai en 2ème division.
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oui ce n'est pas une preuve mais je suis pas expert sur la question
donc pour le moment à defaut d'avoir mieu je m'en tient à la version officiel .
deplus cette question est trés secondaire pour moi que ce soit l'un ou l'autre cela ne change pas grand chose à mon probleme.
 
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