qu'est ce que tu appel hors norme ?
et sur quoi te base tu pour faire une tel fatwa ?
Le coran ne parle pas notre langage
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qu'est ce que tu appel hors norme ?
et sur quoi te base tu pour faire une tel fatwa ?
TIGELLIUS
VIB
Seul les savants font des fatwa. Je ne suis point un savant. Je me base sur du concret. Par exemple, Ibn Arabi était quelqu'un de hors norme, quelqu'un de atypique pour son temps.
ce que tu as fait est encore pire qu'une fatwa tu te permet de jugé un savant dont tu ne pourra jamais egalé la science
redescend sur terre tu n'a meme pas l'arabe et tu te permet de jugé ce qui est une innovation ou pas en islam....
le coran en francais n'est pas le coran c une interpretation du coran
si tu comprend cela
tu comprendra alors pouquoi c difficile d'avoir accés au coran car cela demande d'avoir une bonne connaissance de la langue arabe et de son contexte ....
le coran fait allusion a de nombreux recit et evenement exterieur exemple la bible et le livre d'henok qui a jouer un grand role dans la croyance actuel et la culture de la societé a laquel appartener le prophete ...
au passage je te fait remarqué que lire le coran ne nous empeche pas de mal le comprendre daesh et les khawarij aussi pensé en avoir une bonne interpretation ...
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Il me semble bien que tu es à côté de la plaque. Sérieux il faut lire avant de parler.
c toi qui te prend pour un grand savant alors que tu ne fait que joué avec les mots
pour caché les problemes qui touche l'enseignement islamique acutel en france
il n'y a rien de pire que de masqué son ignorance a de l'arrogance ...
TIGELLIUS
VIB
Je ne suis personne et je ne cache rien. J'ai parlé d'Ibn Arabi en tant qu'exemple, comme j'aurai pu parler d'Ibn Taymiyya lui aussi critiqué en son temps pour ses positions.
1.2.الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
ça ne me regarde pas!mais je me permet d'intervenir car là!!! c'est grotesque ce que tu avance!! TIGELLIUS n'a aucunement mentionné une fatwa
là encore TIGELLIUS n'a pas jugé!! et quand bien même l aurait jugé?!!!! il est ou le problème? en islam on a le droit d'avoir des doutes rien ne nous l'interdit quand on recherche la vérité et la science d'allah swt! sachant que l'islam allah swt reconnaît et nous avertit qu'il y a des savants corrompus/menteurs!!!
ah bon?!! le coran en francais si je te suis,est nul !!
le coran il est interprété mais aussi traduis il existe dans les deux!
donc pour toi sii je veux comprendre le coran il faut que je m'inspire de la bible? 7adi zouina!! saha!!
et pour finir! sache que daesh et les khawarij connaissent trés bien le coran,mieux que toi,moi et mieux que certains savants renommés!
et d'ailleurs pour le comprendre aussi bien sache que daesh et les khalawij ont aussi des grand savants dans leur groupes!
pense tu que ceux qui croient pas en allah ou ceux qui croient pas en l'humanité sont des idiots vidé de toute intelligence? compare tu les imbéciles de terroristes sur le terrain qui oublient leur pièces d'identités sur le lieu du crime à ceux qui les commandites ?
bon!! sérieux je sais pas ce qu'il t'arrive sur se poste mais tu me montre une image de toi encore différente des autres images que j'avais de toi!
non je dis que le coran en francais ce n'est pas le coran en arabe c une interpretation du coran
oui si tu veux comprendre certain recit du coran tu allé cherché a ce quoi il fait allusion bible ou autre
autrement tu ne comprendrai pas tout l'univers decrit par le coran ... pour toi cela va de soi mais en faite cela est un long processus
khawarij ou autre c tout le probleme que je souleve chacun interprete le coran comme bon lui semble en faisant dire au texte ce qu'il ne dit pas ...
a quel image de moi fait tu allusion cela m'interesse j'aime decouvrir de nouvel facette de moi meme
en faite c que je trouve vraiment deconcertant c que vous n'arriviez pas a comprendre le b.a ba et c fatiguant de devoir tout expliqué meme ce qui va de soit
c vrai que je suis pas doué pour expliqué les choses mais c que c telement evident que je n'arrive meme pas a comprendre que l'on puisse en debattre ...
encore une fois,c'est évident pour toi mais pas forçément pour ton interlocuteur!non je dis que le coran en francais ce n'est pas le coran en arabe c une interpretation du coran
oui j'avais compris et t'ai répondu! et alors??
oui si tu veux comprendre certain recit du coran tu allé cherché a ce quoi il fait allusion bible ou autre
autrement tu ne comprendrai pas tout l'univers decrit par le coran ... pour toi cela va de soi mais en faite cela est un long processus
non désolé je partage AUCUNEMENT TON AVIS !!! je n'irais jamais au grand jamais comprendre le saint coran à travers la bible!!!!! mais qui t'a mis ça dans la tête????
j'ai lue la bible par curiosité et non pour trouvé le savoir! j'ai un peu étudié pour mieux comprendre les chrétiens et non pour apprendre l'islam!!
pour connaître le parcours des chrétiens et mieux comprendre tout comme les juifs,j'ai tout ce qu'il faut dans l'histoire islamique ! déjà qu'on nous trompe assez dans notre propre religion et chercher le savoir est un parcours du combattant c'est pas pour aller m'inspirer chez d'autres menteurs qui en plus des miens ne sont pas musulmans lol!!
khawarij ou autre c tout le probleme que je souleve chacun interprete le coran comme bon lui semble en faisant dire au texte ce qu'il ne dit pas ...
là encore tu emploie pas les termes exacts!! les ennemis de l'islam ne font pas de fausse interprétation!! sinon ils auraient pas eu autant d'adepte depuis le début! sache que si ils font de fausse interprétations,les musulmans s'en seraient rendu compte trés tôt!!
ils ont tout simplement fais des discours en tirant des vrais versets de leur contexte pour les appuyés à leur dires (discours) ,donc en donnant des vrais versets/hadiths,les musulmans se contentaient de vérifiés si le verset existé ou pas mais il (le musulman) n'allait pas lire toute l'histoire du contexte du verset!
l'arabie saoudite a était mise au courant depuis le début que des corans falsifié et hadits circulent dans les marché ou mosquées mais pas de réaction de leur part! normal puisque qeulques temps plus tard la même propagande circulé sur les chaînes télé partout dans le maghreb! des imams venus d'arabie saoudite formés des imams en france,au maroc ,en algérie etc...des fonds pour des mosquées payés par l'arabie saoudite bref!!! tu comprendra que c'étais pas le petit truand qui était derrière tout ça (et qui le sont toujours d'ailleurs) mais des gros cerveaux les plus gros cerveaux que la planète puissent portée ! les sionistes!
a quel image de moi fait tu allusion cela m'interesse j'aime decouvrir de nouvel facette de moi meme
ben je sais pas wallah ds fois tu me paraît sympa et parfois tu me donne l'impression d'être de mauvaise foi comme avec tygellius ou tu lui fais dire des choses qu'il a pas dit ou moi de me dire d'aller apprendre le coran à travers la bible et que le coran est en "gros" nul en francais!
en faite c que je trouve vraiment deconcertant c que vous n'arriviez pas a comprendre le b.a ba et c fatiguant de devoir tout expliqué meme ce qui va de soit
ça va de soit dans ta tête mais pas dans la tête des autres et on est pas dans ta tête pour comprendre tel que tu le vois donc pour toi ça va de soit mais pas pour nous! (pour moi en tout les cas)
c vrai que je suis pas doué pour expliqué les choses mais c que c telement evident que je n'arrive meme pas a comprendre que l'on puisse en debattre ...
et moi,c'est pas le fait qu'un se comprend pas qui me dérange,par écrit c'est trés difficile de se faire comprendre donc pas de souci!!
moi ce qui me dérange c'est quand l'interlocuteur travesti non seulement les écrits mais en plus s'obstine à croire + aux écrits qu'elle a travesti qu'à la personne qui a écrit les testes
et en plus tu te plains du même problème que toi même tu porte aux autres!
encore une fois,c'est évident pour toi mais pas forçément pour ton interlocuteur!
et moi,c'est pas le fait qu'un se comprend pas qui me dérange,par écrit c'est trés difficile de se faire comprendre donc pas de souci!!
moi ce qui me dérange c'est quand l'interlocuteur travesti non seulement les écrits mais en plus s'obstine à croire + aux écrits qu'elle a travesti qu'à la personne qui a écrit les testes
et en plus tu te plains du même problème que toi même tu porte aux autres!
oui moi aussi cela me derange
cela peut arrivé que je comprenne mal une personne
il suffit juste de m'en faire la remarque
dis moi ce que j'ai travesti
si c au sujet du mot fatwa je le maintient ...
je viens de voir ta reponse dans le quote ...
j'ai lu tes reponses ok on as pas le meme point de vue
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Merci pour ton intervention, ça fait plaisir de voir qu'il y a d'autres personnes qui observent bien le contenu des propos.
TIGELLIUS
VIB
Par rapport à d'autres qui s'enflamment, au moins tu vois les choses clairement.
TIGELLIUS
VIB
Ces gens là ont été manipulés par les services secrets. D'ailleurs à chaque fois qu'il y a un attentat ici en France comme ailleurs, ces services manipulent très souvent des délinquants, taulards qui de l'Islam ne connaissent rien.
TIGELLIUS
VIB
A leur manière.
TIGELLIUS
VIB
Et alors ! Qu'il soit en arabe ou en français ou n'importe quelle autre langue, ce qui importe c'est la compréhension du sens.
TIGELLIUS
VIB
Les coranistes font pareil et chez eux il n'y a aucun savant. Au moins chez les chiites il y a un grand nombre de savants.
TIGELLIUS
VIB
Les fatwa sont émises par les savants et comme je ne le suis pas, je n'ai émis qu'un propos. Par conséquent, si tu confonds les propos avec des fatwa, à quoi bon chercher midi à quatorze heures dans le Coran si tu n'arrives même pas à distinguer ce que j'ai évoqué.
c le noeud du probleme si vous arrivez a comprendre que le coran en arabe et en francais
ce n'est vraiment pas la meme chose ce serai deja bien
j'aimerai vous expliqué mais je n'en ai pas la force ...
tu trouvera de nombreuse etude sur le sujet
meme l'arabe actuel pose probleme car il est possible qu'il charge les mot de sens qu'il n'avait pas au moment de sa revelation
TIGELLIUS
VIB
Fatwa :
Allah a manifesté et manifeste Ses Noms et Ses Attributs par la création et dans la Création. Notre perception de cette manifestation, déjà dans cette vie, est une TRADUCTION effectuée dans notre esprit aboutissant à notre Pensée. Celle-ci est donc le traduit du perçu.
oui moi aussi cela me derange
cela peut arrivé que je comprenne mal une personne
il suffit juste de m'en faire la remarque
ben pourtant tigellius t'a dis qu'il a pas émit de fatwa (mdrr) désolé je rigole c'est le contexte!
dis moi ce que j'ai travesti
si c au sujet du mot fatwa je le maintient ...
tu vois,tu te contredis,+ haut tu dis "il suffit de m'en faire la remarque" et là tu maintiens
je viens de voir ta reponse dans le quote ...
j'ai lu tes reponses ok on as pas le meme point de vue
on peut pas avoir le même point de vue partout, sinon ce serait pas enrichissant et c'est pas pour autant qu'on apprécie pas la personne ! moi je t'apprécie toi et tigellius parceque avec vous je remarque qu'on peut tenir un sujet sérieusement même si on partage pas toujours les avis ! c'est ce qui enrichie la culture personnel,que les infos soit bonne ou mauvaise vraie ou fausses ça nous permet de voir en dehors de son cerveau comment les autres cerveaux voient les choses,et parfois même de nous remettre en question!!
la culture est de rester ouvert même si on est pas d'accord et de surtout pas se fermé!
Merci pour ton intervention, ça fait plaisir de voir qu'il y a d'autres personnes qui observent bien le contenu des propos.
c'est normal! surtout que l'accusation était un peu exagéré,je ne pouvais pas laissé passé!
comme j'ai dit à typologie, par écrit c'est trés difficile de se faire comprendre,moi même on me fait dire des choses à la place de se que je dis vraiment et c'est dommage!! ca foire le débat qui pourtant à la base peut être intéressant!
on peut tout simplement mettre un point d'interrogation à la fin de la phrase accusatrice c'est facile et ça prendrait une tout autre tournure !!
quand on est bien sur de bonne foi!
ils savent trés bien que ce qu'ils diffusent est mensonger ils en sont conscient!
TIGELLIUS
VIB
C'est bien vrai, et ça m'étonnera toujours de voir la multitude de perceptions si différentes au sujet de la vérité.
Voir l'image :
205512
Pièces jointes
Fatwa :
Allah a manifesté et manifeste Ses Noms et Ses Attributs par la création et dans la Création. Notre perception de cette manifestation, déjà dans cette vie, est une TRADUCTION effectuée dans notre esprit aboutissant à notre Pensée. Celle-ci est donc le traduit du perçu.
c un sujet interessant la semiotique en traite
il faut distingué la perception du signe
il y a une difference entre voir le signe directement et indirectement
question en rapport avec ceux qui sont temoin directe d'un evenement et ceux qui entende ce temoignage
de meme les temoin ne sont pas egaux chacun aura un point de vue et une proximité differente a l'evenement
plus l'evenement est complexe plus il sera difficile de l'aprehender et le decrire
si en plus il ne les pas dans ton langage imagine l'ecart qui se creuse ...
c la parabole des aveugle et de l'elephant
TIGELLIUS
VIB
Oui et non. La preuve :
– les quatre textes évangéliques affirment que Jésus est mort sur la croix (Matthieu, chapitre 27 ; Marc, chapitre 15 ; Luc, chapitre 23 ; Jean, chapitre 19) ;
– le Coran, lui, affirme que Jésus n'a été ni tué ni crucifié mais que Dieu l'a protégé de ses assaillants et qu'Il l'a élevé à Lui (Coran 4/157-158).
"Or ils ne l'ont pas (fait) tuer, ni ne l'ont (fait) crucifier, mais l'affaire leur a été rendue confuse. Et ceux qui ont divergé à son sujet sont dans une conjecture (shakk) par rapport à cela ; ils n'ont de cela pas de preuve ('ilm), mais suivent ce qui conjectural (zann). Et certainement ils n'ont pas (réussi à) le (faire) tuer, mais Dieu l'a élevé à Lui. Et Dieu est Puissant, Sage" (Coran 4/157-158).
que se soit pour l'evangile ou le coran se sont des temoignage
toi tu n'etais pas temoin direct au moment des faits ...
tu te refere a un temoignage ...
dans le verset qui sont ceux qui disent avoir tuer 'isa ibn maryam le messager d'Allah ? ... note l'expression en gras ...
surtout si l'on tien compte de ce que l'on disait sur a qui attribuer le meurtre ....:
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-comprenons.476903/#post-16064298
Dernière édition:
@magicnanou @TIGELLIUS
comment vous repondriez à la question suivante ... :
pourquoi ou qu'est ce qui fait que nous n'arrivons pas à nous comprendre ?
et pourquoi dans d'autre cas on y arrive ...?
je met des liens pour moi pour ne pas perdre le fil de ma pensé :
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/
https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/page-2
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/#post-16090298
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-4
comment vous repondriez à la question suivante ... :
pourquoi ou qu'est ce qui fait que nous n'arrivons pas à nous comprendre ?
et pourquoi dans d'autre cas on y arrive ...?
je met des liens pour moi pour ne pas perdre le fil de ma pensé :
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/
https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/page-2
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/#post-16090298
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-4
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Dans cette questions il peut y avoir plusieurs raisons :
1) Les niveaux de compréhension différents.
2) La culture différente.
3) Interprétation différente.
4) Perception différente.
Allah est savant et suffit .
TIGELLIUS
VIB
Parce qu'il y a une convergence entre deux perspectives qui se rejoignent.
TIGELLIUS
VIB
Personne ne dit le contraire, mais Lui est le Savant, et vous êtes quoi par rapport à ce qu'Il a révélé ?
Moi je suis rien de plus qu'une de ces creatures.
TIGELLIUS
VIB
"Et certainement ils n'ont pas (réussi à) le (faire) tuer, mais Dieu l'a élevé à Lui. Et Dieu est Puissant, Sage"
Ici c'est la preuve qu'ils n'ont pas réussi à le faire tuer. Ils ont cru le voir mort. Ils ont cru le voir crucifié, mais malgré leur témoignage oculaire, il ne vu que du feu (illusion).
TIGELLIUS
VIB
Les savants sont ceux qui ont consacré leur vie à étudier le Coran qui est un Rappel concernant le Savant.