la tradition oral c'est un un peu la carte joker, qu'est ce qui nous prouve qu'à l'époque tous ce transmettez à l'oral ?
Le coranisme, fissure dans l'islam ?
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
la tradition oral c'est un un peu la carte joker, qu'est ce qui nous prouve qu'à l'époque tous ce transmettez à l'oral ?
Sauf que ceux qui ont rapporté le Coran on apporte des hadiths qui contredise le Coran...150 à 200 ans après la mort du prophète !
A
AncienBladinaute
Non connecté
le coran c'est la charia...... la loi fait peur aux délinquants et aux criminels, c'est normal.....
A
AncienBladinaute
Non connecté
comment tu sais que c'est 150 ans après la mort du prophète? tu y étais pas et c'est pas ecrit dans le coran... tu crois donc aux hadiths en disant ne pas y croire, étrange....
Je savais pas qu’il y a deux mots différents autant proches
. Je chercherai plus tard.
Ça se passe toujours comme ça, il y a toujours des gens qui récupèrent et qui refont à leur sauce du moment, surtout quand le pouvoir est en jeux.
Ce n’est pas une preuve, mais une bonne raison d’avoir une suspicion.
Certains Hadiths, pas tous
Même ceux qui contredise pas le Coran je les rejettes.
talib22
VIB
Pour les non musulmans, l'islam c'est le Coran et celui qui nous a transmis le Livre, c'est le prophète. Ces paroles sont là pour déchiffrer certains versets du Coran. Donc pas question de s'embrouiller à mon avis.
Bien vu ou mal vu par les gens, n'est pas un critère pour écarter les hadiths. Les musulmans cherchent à connaître la vérité, et si certains hadiths nous permettent de bien comprendre le Coran, pourquoi ne pas les prendre en compte ?!
Normalement, il n'y a pas de contradiction entre Coran et hadith, si c'est vraiment le cas, on se contente du Coran et c'est tout.
Tu as aussi chra3 qui signifie droit ^^Je savais pas qu’il y a deux mots différents autant proches
Salam breakbeat,
Le juste milieu est souvent la réponse.
Mode @Ebion : c’est parce que tu préfères la pureté
.(j’arrête de dire des bêtises, c’est à cause de Ébion il rend tout le monde broken)
A
AncienBladinaute
Non connecté
quel pouvoir est en jeu?
Ce n’est pas ce que j’ai voulu dire. Je parlais de communication (c’est important, la communication).
Les hadiths sont pas là pour déchiffrer le Coran mais altérer le sens de celui ci. La preuve avec les ablutions, le Coran dit :
"Sourate 5 verset 6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles."
Avec les hadiths ça devient : d'abords la droite 3 fois, puis la gauche 3 fois, les oreilles, la bouche, le nez etc...et si tu suis pas dans l'ordre faut que tu recommence ! alors que jamais le Coran n'as stipulez un ordre obligatoire à suivre et que tu devais recommencer si tu commencé par la gauche plutôt que la droite...et les imams qui te prenne la tête pendant une heure à la mosquée parce que "t'as pas fait comme ceci ou comme cela" alors que tous est simple au départ !
Rassembler des gens autour de soi, c’est une forme de pouvoir sur les gens. Déjà rien que ça, mais il y a surement eu d’autres usages de ce pouvoir, parce que dès qu’on rassemble et qu’on a des gens qui nous suivent, on peut en faire des choses, y compris utiliser les gens.
Parce que la première fois que les hadiths sont écrit et compilé c'est entre 150 et 200 ans après la mort du prophète.
talib22
VIB
Et qu'est ce qui nous prouve que les hadiths ont été écrit 200 ans après la mort du prophète ?
C'est pareil que le Coran, tout ce qu'ils avaient dans leurs têtes, ils l'ont écris sur "papier" pour le sauvegarder.
En effet, Et le parti centriste en France c'est "les républicains"Les centristes ils ont bien raison
talib22
VIB
Comment peut-on le vérifier ?
En gros, dans certains Hadiths, les ablutions sont devenues un rituel.
A
AncienBladinaute
Non connecté
les hadiths empêchent les gens de trafiquer le coran en le traduisant et en l’interprétant n'importe comment ou en retirant des parties et le coran empêche les gens d'inventer des hadiths.....
Non mon ami, ce n'est pas pareil que le coran. Le Coran a été écrit du vivant du prophète.
A
AncienBladinaute
Non connecté
tu crois donc au hadith qui te donne cette information
Ça ressemble plus à un serrage de vis qu’à un garde‑fou.
Les ablutions sont à la base un rituel des plus simple. Les hadiths en ont fait un cérémonial très strict et l'ont complexifié, je pense à tort.
Ça dépend lesquels… ceux historiques ou ceux récents à la sauce Sarkozy ? Ceux historiques, sont effectivement centrisites‑libéraux, mais je ne crois pas que ceux du faux nouveau parti de Sarkozy le soient, sinon Sarkozy en serait exclu.
My apologies pour le H.S., mais je tenais à ajouter cette précision.
Si tu veux plus de précision :
Muhamed est mort en l'an 632, Bukkhari a compilé les hadiths autour de 830-840 :
Je vais prendre le plus tôt 830 et soustraire 632 cela fait 198 ! donc 198 ans après la mort du prophète les hadiths sont écrit et compilé.
A
AncienBladinaute
Non connecté
appelle le comme tu veux, mais ça marche.... le Coran est toujours là
A
AncienBladinaute
Non connecté
compiler tu sais ce que ça veut dire? en tout cas ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas été écrits avant
le coran a été rassemblé et compilé quand?
Tu penses qu’il ne serait plus là sans les Hadiths ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
on ne le saura jamais ....
talib22
VIB
Si on prend cet exemple, est ce qu'il y a contradiction entre coran et ce hadith ? Non!
Ce hadith couvre ce qui est demandé par le Coran et précise plus pour être sûr qu'on a bien fait les ablutions.
Le hadith ne nous demande pas d'utiliser un produit particulier, ou de refaire les ablutions 30 fois par exemple ! Mais c'est vrai que certains imams exagèrent et se focalisent trop sur les détails. Malheureusement c'est ça leurs niveaux, l'essentiel c'est être propre pour faire la salât.
Admettons que leur source soit une tradition orale ancienne de 200 ans… ça fait beaucoup.
Des champions de la tradition orale, comme les Grecques, transmettaient des poèmes sur cette durée, mais ils n’étaient pas très long et quand je ne sais plus quel Grecque a voulu les compiler ultérieurement, je crois que ça n’a pas été une réussite (mais là, j’ai un doute, je ne sais plus si ce sont ces écrits à lui qui ont été perdu ou si c’est le fait qu’il a voulu consigner une tradition oral qui a posé problème… peut‑être que @Ebion en sait plus que moi et qu’il pourra préciser).
Dernière édition:
Avec des « si », on fait beaucoup de chose.
Ce qu’on sait avec certitude, c’est qu’il y a de un à deux milliard de Musulmans dans le monde, et qu’ils ne sont pas tous autant à cheval sur les Hadiths et que ça ne leur a pas fait perde le Coran.
Le serrage de vis, il est spécifique à quelques régions, il n’est pas universel, et là où il n’a pas lieu, ça n’est pas une catastrophe.