Le début du ramadan

absent

absent

لا إله إلا هو
Salamun aleykum.

Chaque année, le monde musulman se divise sur le premier jour du mois de Ramadan. Certains optent pour le calcul, d'autres pour la vision et donc la non vision du nouveau croissant...

Alors j'ai une question pour les internautes musulmans, si au coucher du soleil, le ciel se trouve couvert avant le coucher, et si le soleil reste impossible à observer jusqu'à deux heures du matin : est-ce que vous mangerez (sur base du calcul) ou bien attendrez-vous que le ciel se dégage ?

N'est-ce pas un non-sens de se fonder sur le calcul ici, et non là, alors que le Prophète se fondait sur l'observation dans les deux cas ?
 
Dernière édition:
Ibn Umar rapporte, selon Bukhari, que le Messager a dit : « Nous sommes une nation illettrée, nous n’écrivons pas et nous ne comptons pas le mois (tel, tel et tel) et il a plié son pouce la troisième fois. Et le mois est ainsi, ainsi et ainsi ».

>> Remarquons que le Prophète ne dit pas, le calcul est interdit, ou faux, ou impossible.
 
absent a dit:
Ibn Umar rapporte, selon Bukhari, que le Messager a dit : « Nous sommes une nation illettrée, nous n’écrivons pas et nous ne comptons pas le mois (tel, tel et tel) et il a plié son pouce la troisième fois. Et le mois est ainsi, ainsi et ainsi ».

>> Remarquons que le Prophète ne dit pas, le calcul est interdit, ou faux, ou impossible.
Cliquez pour agrandir...

Nation illettrée o_O
 
absent a dit:
Salamun aleykum.

Chaque année, le monde musulman se divise sur le premier jour du mois de Ramadan. Certains optent pour le calcul, d'autres pour la vision et donc la non vision du nouveau croissant...

Alors j'ai une question pour les internautes musulmans, si au coucher du soleil, le ciel se trouve couvert avant le coucher, et si le soleil reste impossible à observer jusqu'à deux heures du matin : est-ce que vous mangerez (sur base du calcul) ou bien attendrez-vous que le ciel se dégage ?

N'est-ce pas un non-sens de se fonder sur le calcul ici, et non là, alors que le Prophète se fondait sur l'observation dans les deux cas ?
Cliquez pour agrandir...
Sauf que le chahr Ramadan doit être attesté.
Attester c'est être témoin de la chose.
Dans un tribunal quand on fait venir un témoin on ne fait pas venir celui qui a calculé selon des statistiques que le meurtrier devait frapper.
 
muslim3449 a dit:
Sauf que le chahr Ramadan doit être attesté.
Attester c'est être témoin de la chose.
Dans un tribunal quand on fait venir un témoin on ne fait pas venir celui qui a calculé selon des statistiques que le meurtrier devait frapper.
Cliquez pour agrandir...
Je témoigne que 1+1=2, est-ce que c'est pas valable ? Si je témoigne que Mustapha a menacé Fulya de mort un jour avant qu'on la trouve morte, ce n'est pas pris en considération ?
 
absent a dit:
Il parle de sa communauté au moment où il dit cela. Ils ne savaient pas calculer les lunaisons, ou pas suffisamment précisément.
Cliquez pour agrandir...

Il y’avait des juifs parmi son peuple?

Si oui eux ils ont un calendrier extrêmement précis depuis plus de 3000 ans.

Mais bon c’est pas grave continu à croire qu’ils étaient illettrés.
 
AbuIlyass a dit:
Il y’avait des juifs parmi son peuple?

Si oui eux ils ont un calendrier extrêmement précis depuis plus de 3000 ans.

Mais bon c’est pas grave continu à croire qu’ils étaient illettrés.
Cliquez pour agrandir...
Ils étaient distincts de la nation juive. Tu as trouvé beaucoup de littérature écrite par des arabes avant le Coran ? Les rares lettrés savaient tout juste lire et écrire. On a des ouvrages en grec ou en latin des siècles avant le Coran.
 
absent a dit:
Ils étaient distincts de la nation juive. Tu as trouvé beaucoup de littérature écrite par des arabes avant le Coran ? Les rares lettrés savaient tout juste lire et écrire. On a des ouvrages en grec ou en latin des siècles avant le Coran.
Cliquez pour agrandir...

Donc Ils y avait les juifs et chretiens d’un coté et de l’autre le peuple de Mohammed qui ne savait ni lire ni ecrire?!

Le Coran pourtant les ordonnes d’ecrire tous credit (dette) petit ou grand.

Oui Al-mo3alla9ates المعلقات
 
AbuIlyass a dit:
Donc Ils y avait les juifs et chretiens d’un coté et de l’autre le peuple de Mohammed qui ne savait ni lire ni ecrire?!

Le Coran pourtant les ordonnes d’ecrire tous credit (dette) petit ou grand.

Oui Al-mo3alla9ates المعلقات
Cliquez pour agrandir...
Les juifs et chrétiens sont deux communautés à part. Et il y a une différence entre rédiger une dette ou calculer les lunaisons. Tu es lettré toi, vu que tu réponds ici, tu sais calculer quand aura lieu la prochaine lunaison ? Si tu as une communauté de 100 personnes et que trois d'entre eux savent écrire, c'est une communauté lettrée ?

"« O les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit ; et qu’un scribe l’écrive, entre vous, en toute justice ; un scribe n’a pas a refuser d’écrire selon ce qu’Allah lui a enseigné." (Baqara, 282)

>> Si c'est une communauté lettrée, pourquoi chercher un lettré pour rédiger une simple dette ?
 
Dernière édition:
absent a dit:
Les juifs et chrétiens sont deux communautés à part. Et il y a une différence entre rédiger une dette ou calculer les lunaisons. Tu es lettré toi, vu que tu réponds ici, tu sais calculer quand aura lieu la prochaine lunaison ? Si tu as une communauté de 100 personnes et que trois d'entre eux savent écrire, c'est une communauté lettrée ?

"« O les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit ; et qu’un scribe l’écrive, entre vous, en toute justice ; un scribe n’a pas a refuser d’écrire selon ce qu’Allah lui a enseigné." (Baqara, 282)

>> Si c'est une communauté lettrée, pourquoi chercher un lettré pour rédiger une simple dette ?
Cliquez pour agrandir...

Oui si tu as quelques personnes dans une communauté qui sont lettrés tu peux dire que la communauté est lettrés! Sinon aucune nation jusqu’au 20 ème siecle n’etait lettrée selon ton point de vue.

Il suffit que l’elite soit lettrés pour guider les autres.

Concernant le calcule des lunaisons il suffit d’avoir une personne dans une communauté de 1 000 000 pour dire que cette communauté sait calculer les dates (les specialistes).
 
AbuIlyass a dit:
Salam,

Oui comme dans toutes les communautés jusqu’au moyens age voir jusqu’à maintenant.

Mais est ce que cela suffit pour dire que toute la communauté est illettré?
Cliquez pour agrandir...
En arabie et en Afrique sauf Égypte. la culture etais oral et non ecrite puis c etais les élite qui savais ecrire et non le pleupe .
C etais plutpt les notaire et les religieux qui savait ecris
 
insouciants a dit:
que si tu te basse sur les hadiths,

et oui le coran c'est que pour fair la rouekia :bizarre:
Cliquez pour agrandir...
"Eux m'ont irrité par des dieux nuls, m'ont contristé par leurs vaines idoles; et moi je les irriterai par un peuple insignifiant, je les contristerai par une nation illettrée." (Deuteronome, 32:21)
 
AbuIlyass a dit:
Salam,

Oui comme dans toutes les communautés jusqu’au moyens age voir jusqu’à maintenant.

Mais est ce que cela suffit pour dire que toute la communauté est illettré?
Cliquez pour agrandir...
Oui. C'est pour ça que le Coran parle de Ahl al Kitab. Le Prophète ne dit pas qu'aucun musulman sait écrire, il souligne un état de fait.
 
absent a dit:
"Eux m'ont irrité par des dieux nuls, m'ont contristé par leurs vaines idoles; et moi je les irriterai par un peuple insignifiant, je les contristerai par une nation illettrée." (Deuteronome, 32:21)
Cliquez pour agrandir...
qu'est ce que tu veux que je fasse de la bible :defonce:
 
2.282.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوْاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللّهُ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
 
connextion a dit:
2.282.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوْاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللّهُ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
Cliquez pour agrandir...
Si ils étaient lettrés pourquoi il recherchaient des scribes ? Moi quand j'achète ou vend une chose, je rédige l'acte d'achat moi-même.
 
AbuIlyass a dit:
Oui si tu as quelques personnes dans une communauté qui sont lettrés tu peux dire que la communauté est lettrés! Sinon aucune nation jusqu’au 20 ème siecle n’etait lettrée selon ton point de vue.

Il suffit que l’elite soit lettrés pour guider les autres.

Concernant le calcule des lunaisons il suffit d’avoir une personne dans une communauté de 1 000 000 pour dire que cette communauté sait calculer les dates (les specialistes).
Cliquez pour agrandir...
Tu crois qu'on va dépêcher des informateurs d'un bout de l'Arabie à l'autre ? Aujourd'hui, il est possible de calculer sur des millénaires avec infime marge d'erreur. À l'époque il fallait s'approcher au plus près des lunaisons. Pas de GPS, pas de carte précise...
 
absent a dit:
Tu crois qu'on va dépêcher des informateurs d'un bout de l'Arabie à l'autre ? Aujourd'hui, il est possible de calculer sur des millénaires avec infime marge d'erreur. À l'époque il fallait s'approcher au plus près des lunaisons. Pas de GPS, pas de carte précise...
Cliquez pour agrandir...


Oui un calendrier sa s’etablit plusieurs années à l’avance le juifs en est la preuve.
 
Retour
Haut