Le défi des disciples de Jésus

[rosedumatin]

Que signifie prendre Jésus au sérieux aujourd'hui ?

Jésus savait que son enseignement serait plus admiré que suivi. Au lieu de prôner une religion réconfortante et conventionnelle, Jésus était intransigeant dans son "approche de la vérité, de la sexualité, de la richesse, de la vengeance, de l'angoisse, des relations, du pouvoir, de l'opression , de la loyauté, de la prière et de la souffrance.

Jésus ne s'est pas contenté d'enseigner, il a donné un exemple par son attitude à l'égard des autres, les paraboles qu'il a racontées, les questions qu'il a posées, il représentait une menace pour les autorités, mais un ami pour ceux qui étaient en marge de la société.

Il faudrait idéalement suivre l'exemple de Jésus dans nos actes "plutôt que seulement l'adorer".
Même si l'Adoration est importante !

Les disciples ont été chargés de porter la bonne nouvelle au monde et de faire la preuve de sa réalité à travers leur façon de vivre. La Résurrection physique de Jésus à Pâques a montré qu'elle marquait le premier jour de la nouvelle création. Les disciples de Jésus sont amenés à construire sur les fondations qu'il a jetées, ils sont appelés à refléter le caractère de Dieu dans leurs relations avec autrui. Le Dieu des Ecritures hébraïques est venu sur terre en Jésus et sur la Croix, Il a montre Son Amour et jusqu'où Il était prêt à aller pour sauver les hommes. Répondre à Jésus c'est répondre à Dieu.

Les disciples parleront à d'autres du Salut, de l'apaisement, du pardon, de l'amour et de la confiance que Jésus a apportés ici-bas et ils feront la même démonstration par leur mode de vie. Même au prix de la persécution et de leur vie et cela pour tous les temps. Le baptême chrétien nous rend disciples de Jésus et nous responsabilise face à notre prochain... Chaque fois que nous faisons passer l'autre avant nous, nous le grandissons , nous le remettons à sa juste place et nous nous grandissons dans notre coeur...

Ce n'est pas un amour de façade que Jésus nous demande mais un amour qui fait grandir l'autre... et lui permet de se sentir "exister" !!

 

[Ebion]

Je vous rappelle que les lettres de l'apôtre de la Haine sont aussi canoniques que les évangiles et donc tout aussi normatives. Donc quand ce triste individu déclare: «Kephalê de gunaikos ho anêr»* (1 Co 11, 3), c'est une norme pour les chrétiens, ceux qui prennent au sérieux leur Bible du moins.

On m'a objecté que le mot «kephalê» pouvait vouloir dire «source», mais je ne vois pas quel sens cela aurait de dire que l'homme est la source de la femme... D'ailleurs le mot «kephalê» n'est pas traduit par «source» dans le «Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament» de Carrez et Morel, quatrière édition». Et d'ailleurs si l'apôtre de la Haine avait voulu dire «source», il aurait pu utiliser le mot «pêguê».

Le «Dictionnaire du Nouveau Testament» (1996) de Xavier Léon-Dufour déclare quant à lui, à l'entrée «femme», que: «S'il n'y a donc aucun mépris à son égard, il reste que la femme n'est pas affranchie de la dépendance du père ou du mari, ni du second rang qu'elle occupe dans l'enseignement officiel de l'Église, ce qui peut relever du contexte social de l'époque. [...] La distinction des sexes est surmontée et la femme devient l'égale de l'homme.**».




* L'homme est le chef de la femme.

** Le passage qui selon l'auteur du dictionnaire justifierait l'égalité homme-femme est 1 Co 7, 2-5. Mais dans ce passage, l'égalité est restreinte à la sphère des rapports sexuels. Quant au passage Ga 3, 28, il semble donner l'égalité aux femmes, mais cette égalité est toute théorique et n'annule pas la dévalorisation effective de la femme dans la structure sociale.

 

[aldajjal]

Que signifie prendre Jésus au sérieux aujourd'hui ?

Jésus savait que son enseignement serait plus admiré que suivi. Au lieu de prôner une religion réconfortante et conventionnelle, Jésus était intransigeant dans son "approche de la vérité, de la sexualité, de la richesse, de la vengeance, de l'angoisse, des relations, du pouvoir, de l'opression , de la loyauté, de la prière et de la souffrance.

Jésus ne s'est pas contenté d'enseigner, il a donné un exemple par son attitude à l'égard des autres, les paraboles qu'il a racontées, les questions qu'il a posées, il représentait une menace pour les autorités, mais un ami pour ceux qui étaient en marge de la société.

Il faudrait idéalement suivre l'exemple de Jésus dans nos actes "plutôt que seulement l'adorer".
Même si l'Adoration est importante !

Les disciples ont été chargés de porter la bonne nouvelle au monde et de faire la preuve de sa réalité à travers leur façon de vivre. La Résurrection physique de Jésus à Pâques a montré qu'elle marquait le premier jour de la nouvelle création. Les disciples de Jésus sont amenés à construire sur les fondations qu'il a jetées, ils sont appelés à refléter le caractère de Dieu dans leurs relations avec autrui. Le Dieu des Ecritures hébraïques est venu sur terre en Jésus et sur la Croix, Il a montre Son Amour et jusqu'où Il était prêt à aller pour sauver les hommes. Répondre à Jésus c'est répondre à Dieu.

Les disciples parleront à d'autres du Salut, de l'apaisement, du pardon, de l'amour et de la confiance que Jésus a apportés ici-bas et ils feront la même démonstration par leur mode de vie. Même au prix de la persécution et de leur vie et cela pour tous les temps. Le baptême chrétien nous rend disciples de Jésus et nous responsabilise face à notre prochain... Chaque fois que nous faisons passer l'autre avant nous, nous le grandissons , nous le remettons à sa juste place et nous nous grandissons dans notre coeur...

Ce n'est pas un amour de façade que Jésus nous demande mais un amour qui fait grandir l'autre... et lui permet de se sentir "exister" !!

Bonsoir,

J'aimerais bien te poser une question pas du tout dans le but de piéger ou de dénigrer mais pour en apprendre davantage.

Pourquoi est-ce que les chrétiens adorent Jésus? Si Jésus est le verbe de Dieu, autant adorer Dieu directement.

Pour les musulmans, le Coran est la parole de Dieu (comme Jésus est le verbe de Dieu) et pourtant, ils n'adorent pas le Coran (il ne le prie pas, etc.).


Merci d'avance de ta réponse.

 

[unquebecois]

Bonsoir,

J'aimerais bien te poser une question pas du tout dans le but de piéger ou de dénigrer mais pour en apprendre davantage.

Pourquoi est-ce que les chrétiens adorent Jésus? Si Jésus est le verbe de Dieu, autant adorer Dieu directement.

Pour les musulmans, le Coran est la parole de Dieu (comme Jésus est le verbe de Dieu) et pourtant, ils n'adorent pas le Coran (il ne le prie pas, etc.).


Merci d'avance de ta réponse.

je peux peut-être avancer une hypothèse...

le Coran est un livre. Yeshoua était vivant.
Il est celui qui a "mis à jour" ou fait un "upgrade" (pour utiliser des termes informatiques) de la religion juive.
... qui n'a pas été suivie par une majorité de juifs!
selon les témoignages de l'Évangile de Yeshoua, il aurait été non seulement envoyé par Dieu, mais Dieu aurait été en lui.
De quelle manière? imprégné, co-existant, peu importe, c'est aux théologiens chrétiens de définir leurs doctrine.
Ainsi, ils n'adorent pas l'homme, mais Dieu dans l'homme. Dieu qui est indivisible évidemment, puisqu'ils ne croient qu'en un seul Dieu.
Comme Yeshoua est le dernier message de Dieu, annoncé sans intermédiaire et directement, il est concevable que les chrétiens s'adressent à Dieu au travers de Yeshoua.

Toutefois, il y a de nombreux chrétiens qui n'ont pas nécessairement une parfaite compréhension de ce principe ou un parfait accord. Différentes sectes apportent des bémols quant à la divinité ou la manifestation divine.

Si on fait un parallèle avec le Coran...
Le Coran aurait été révélé par un ange à un homme qui l'a ensuite révélé aux autres.
L'évangile aurait été révélé par Dieu qui s'est manifesté par Yeshoua, qui l'a révélé aux hommes...
la "chaine de transmission" est plus "courte" et directe pour les chrétiens.
Donc, ils peuvent présumer qu'elle est plus fiable et plus véridique.
Dans la Bible, Dieu s'est manifesté verbalement ou même physiquement à diverses personnes. Mais c'est la première fois que Dieu se manifeste de façon permanente aux hommes en vivant avec eux. Plus ou moins car il est incarné dans un homme.
Dieu reste Dieu, mais Yeshoua est le plus récent et le plus direct moyen de prier Dieu.
Sur la trinité. Il faut remonter à la Genèse et ensuite regarder les différentes manifestations de Dieu ou ses avatars (Esprit Saint) dans les différents livres.
La trinité est un concept "naturel" quand on constate dans les évangiles que Yeshoua parle du Père (IHVH) du souffle de Dieu (L'esprit Saint) et qu'il se dit ou confirme Fils de Dieu).
On pourrait croire à 3 dieux... mais encore une fois, il faut remonter aux origines- à la Genèse pour constater que Dieu porte le nom d'Elohim... un pluriel! et pas un pluriel de majesté. j'ai déjà démontré dans un post que c'est un pluriel de quantité...
alors, ce pluriel de quantité est la trinité. Un tout composé de plusieurs entités ou hypostases.
Alors prier Elohim ou prier Yeshoua, c'est pratiquement pareil... d'autant plus que Yeshoua a demandé lui-même que ça se fasse en son nom...

 

[butterflight]

Pourquoi est-ce que les chrétiens adorent Jésus? Si Jésus est le verbe de Dieu, autant adorer Dieu directement.

Pour les musulmans, le Coran est la parole de Dieu (comme Jésus est le verbe de Dieu) et pourtant, ils n'adorent pas le Coran (il ne le prie pas, etc.).


Merci d'avance de ta réponse.

un salam alaykum pour nos freres musulmans et chretiens!

beaucoup de similitudes clash entre les 3 religions abrahamiques.C'est similitudes sont en bref: les valeurs(voler,tuer...), l'adoration du divin, le respect des ancetres,des sages et des prophetes, l'au de la(paradis/enfers/purgatoires...) et la fois extraordinaire et innagalée selon la religion.... plein d'autres aspects raciales et hebraique sont semblables!

mais ils y en a aussi plusieurs differences selon les pratiques, definitions des textes sacrés et cela depends aussi de l'interpretation anthropologique(ethinique,racial, launguistique...)de chaque religions!
enfin, les gens sont si complexe a etudier vu qu'il appartiennent a diverses histoires et cultures qui jugent de leurs traditions et leur ideologies!

la religion fait aussi partis de cette complexité. rien que nous musulmans, on a differents points de vues et 'interpretations et cela depend du pays, de la race et de l'environement...

pour repondre simplement :

une des principaux differences entre le christianisme et l'islam est la conception de jesus"3layhi assalalm". en dehors des differentes ecoles religieuses des deux religions
notre prophete muhammed sws nous a dit et a travers le coran que jesus etait un prophete et messie. la religion chretienne dit que jesus n'etait pas un simple prophete, c'est plus que ca! c'est la passion de dieu sur terre!
meme si on partage la meme histoire et le meme avis de la sage maryam al3adra2 ( marie la vierge) mere de jesus a propos de l'ange gabriel et de la virginité et la sainteté.

la difference est que, meme si les musulmans et chretiens croients que jesus n'avait pas de pere et que c'est gabriel qui a souflé dans le ventre de la maryam(marie), dans notre "3a9ida": jesus "3alayyhi a ssalam" est un prophete, pour les chretiens c'est la parole divine en chair vu que c'est le pouvoire de dieu et de gabriel.

il y a aussi d'autres differences de crucifications et de "salvation".
mais la majeur difference se consentre sur l'aspect supernaturel de jesus.
c'est pour cela , que les gens de la FOIS chretienne n'aprouvent pas certains propos du coran kareem!
la fois est un pouvoire unique et gracieu, qu'on ne peut definire! c'est pour ca que les debats religieux sont devenues des echanges d'ideologiques et du savoire au lieu d'une conviction!

que dieu garde tous les croyants"mou2minin" et que la paix regne dans le monde

sourate al baqara (2,62):


قال الله تعالى في سورة البقرة: "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون"
"Certe les croyants,les juifs,les chretiens,les sabéens(ceux qui croient en Allah et au jugement dernier) et qui pratiquent les bonnes oeuvres,ceux la seront recompensés par leur seigneur.ils oublieront jusqu'au souvenir de la crainte et du chagrin."

bonne fin de ramadan! bon aid!

 

[HeraleS]

je...

C est ou que je t avais ecrit je trouve plus

 

[rosedumatin]

Bonsoir,

J'aimerais bien te poser une question pas du tout dans le but de piéger ou de dénigrer mais pour en apprendre davantage.

Pourquoi est-ce que les chrétiens adorent Jésus? Si Jésus est le verbe de Dieu, autant adorer Dieu directement.

Pour les musulmans, le Coran est la parole de Dieu (comme Jésus est le verbe de Dieu) et pourtant, ils n'adorent pas le Coran (il ne le prie pas, etc.).


Merci d'avance de ta réponse.

Bonjour aldajjal,

Bien sûr que je te réponds, je ne pense pas du tout que tu veux piéger ou dénigrer...

L’adoration, c’est nous mettre en présence de notre Sauveur, de Jésus crucifié, de Jésus qui a donné sa vie pour nous, et lui dire que nous n’avons pas d’autre désir que de le remercier de ce don d’amour. Nous nous mettons dans son amour (« Demeurez dans mon amour », nous dit-il Jn 15,9 pour remercier le Père de son amour. Nous ne pouvons pas adorer le Père « en esprit et en vérité » sans l’adoration même de Jésus, puisque Jésus nous dit : « sans moi vous ne pouvez rien faire » Jn 15,5 C’est cette adoration de son cœur pour le Père que Jésus veut mettre dans notre cœur, pour que nous puissions adorer avec lui et que toute notre volonté se purifie et s’affermisse, et qu’elle brûle du même amour que celui qui est dans le cœur du Christ pour son Père. On adore toujours avec le cœur de Jésus.

Que signifie : « en esprit et en vérité » ? « En esprit » signifie : sous le souffle de l’Esprit Saint. Le don de crainte nous fait reconnaître, en Jésus qui adore le Père, que tout acte créateur vient du Père, et que nous sommes totalement dépendants du Père, par Jésus et en lui. Nous reconnaissons que tout ce qu’il y a de grand en nous vient du Père, vient du Verbe, vient de l'Esprit Saint, de la TRES SAINTE TRINITE QUI EST UNE : « un seul Dieu tu adoreras » -Mt 4,10 - ce Dieu unique, mon créateur que j’adore et que je reconnais comme mon unique créateur. « En vérité » signifie que l’adoration me purifie de toutes mes fautes dans l’amour du Christ et me met dans la vérité, puisque je sais que je ne suis vrai que lorsque je reconnais que tout ce qu’il y a de grand et de beau en moi vient directement du cœur du Christ. »

Voilà, j'espère t'avoir apporté quelques éclaircissements,

Bien fraternellement

 

[rosedumatin]

Je vous rappelle que les lettres de l'apôtre de la Haine sont aussi canoniques que les évangiles et donc tout aussi normatives. Donc quand ce triste individu déclare: «Kephalê de gunaikos ho anêr»* (1 Co 11, 3), c'est une norme pour les chrétiens, ceux qui prennent au sérieux leur Bible du moins......

Bonjour Birdman,

Je vois que tu parles souvent que St Paul est l'apôtre de la haine mais où vois tu que St Paul prêche la haine, par exemple dans ces versets :

# Rom 5:6-11

Oui, quand nous étions encore sans force, Christ, au temps fixé, est mort pour des impies. C'est à peine si quelqu'un voudrait mourir pour un juste; peut-être pour un homme de bien accepterait-on de mourir. Mais en ceci Dieu prouve son amour envers nous : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs. Et puisque maintenant nous sommes justifiés par son sang, à plus forte raison serons-nous sauvés par lui de la colère. Si en effet quand nous étions les ennemis de Dieu, nous avons été réconciliés avec lui par la mort de son Fils, à plus forte raison, réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Bien plus, nous mettons notre orgueil en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ par qui, maintenant, nous avons reçu la ré-conciliation.

# Gal 3: 26-29

Car tous vous êtes, par la foi, fils de Dieu, en Jésus-Christ. Oui, vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif, ni Grec; il n'y a plus ni eslcave ni homme libre; il n'y a plus l'homme et la femme; car tous, vous n'êtes qu'un en Jésus-Christ. Et si vous appartenez au Christ, c'est donc que vous êtes la descendance d'Abraham; selon la promesse, vous êtes héritiers.

# Eph. 2: 11-21

Souvenez-vous qu'autrefois, vous qui portiez le signe du paganisme dans votre chair, vous que traitaient d'"incirconcis" ceux qui se prétendent "circoncis", à la suite d'une opération pratiquée dans la chair, souvenez-vous qu'en ce temps-là, vous étiez sans Messie, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui jadis étiez loin, vous avez été rendus proches par le sang du Christ. C'est lui, en effet, qui est notre paix : de ce qui était divisé, il a fait une unité. Dans sa chair, il a détruit le mur de séparation : la haine. Il a aboli la loi et ses commandements avec leurs observances. Il a voulu ainsi, à partir du Juif et du païen, créer en lui un seul homme nouveau, en établissant la paix, et les réconcilier avec Dieu tous les deux en un seul corps, au moyen de la croix; là, il a tué la haine. Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin et la paix à ceux qui étaient proches. Et c'est grâce à lui que les uns et les autres, dans un seul Esprit, nous avons l'accès auprès du Père. Ainsi, vous n'êtes plus des étrangers, ni des émigrés; vous êtes concitoyens des saints, vous êtes de la famille de Dieu. Vous avez été intégrés dans la construction qui a pour fondation les apôtres et les prophètes, et Jésus-Christ lui-même comme pierre maîtresse. C'est en lui que toute construction s'ajuste et s'élève pour former un temple saint dans le Seigneur. C'est en lui que, vous aussi, vous êtes ensemble intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu par l'Esprit.

# Col. 1: 15-22

(...) Il est l'image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui, et il est, lui, par devant tout; tout est maintenu en lui, et il est, lui, la tête du corps, qui est l'Eglise: Il est le commencement, Premier-né d'entre les morts, afin de tenir en tout, lui, le premier rang. Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute la plénitude et de tout réconcilier par lui et pour lui, et sur la terre et dans les cieux, ayant établi la paix par le sang de sa croix. Et vous qui autre-fois étiez étrangers, vous dont les oeuvres mauvaises manifestaient l'hostilité profonde, voilà que maintenant Dieu vous a réconciliés dans le corps périssable de son Fils, par sa mort, pour vous faire paraître devant lui saints, irréprochables, inattaquables.

TOB

Bien cordialement.

 

[Marcus Cubitus]

Que signifie prendre Jésus au sérieux aujourd'hui ?

Jésus savait que son enseignement serait plus admiré que suivi. Au lieu de prôner une religion réconfortante et conventionnelle, Jésus était intransigeant dans son "approche de la vérité, de la sexualité, de la richesse, de la vengeance, de l'angoisse, des relations, du pouvoir, de l'opression , de la loyauté, de la prière et de la souffrance.

Juste un détail : Jésus n'a jamais voulu créer une nouvelle religion : ses propos et sa vie montrent plutôt un souhait de réforme du Judaïsme.

Pourquoi est-ce que les chrétiens adorent Jésus? Si Jésus est le verbe de Dieu, autant adorer Dieu directement.

Pour les musulmans, le Coran est la parole de Dieu (comme Jésus est le verbe de Dieu) et pourtant, ils n'adorent pas le Coran (il ne le prie pas, etc.).

Pour les Chrétiens, Jésus est le chemin qui mène à Dieu car il est l'Homme sublimé.
En d'autres termes, il est la pureté divine incarnée dans un être humain, le summum qui puisse être sur terre. (pour les cabalistes, on dirait que c'est l'Adam accompli)

En cela il est le meilleur intermédiaire entre la Chair et l'Esprit (en résumé, il a un pied dans les deux mondes) et il est donc plus aisé, pour les humains, d'appréhender Dieu au travers de lui.

C'est pour cela qu'adorer Jésus c'est adorer Dieu au travers de notre dimension humaine.

Si nous n'étions qu'esprits, cette incarnation n'aurait pas été utile mais comme nous évoluons dans le plan de la matière il nous est difficile d'appréhender pleinement la dimension divine, dues aux contraintes de la chair.

Comme disait Sting : "we are spirits in the material world" ... et il faut faire avec

 

[Franc_Lazur]

..........................
Pour les Chrétiens, Jésus est le chemin qui mène à Dieu car il est l'Homme sublimé.
En d'autres termes, il est la pureté divine incarnée dans un être humain, le summum qui puisse être sur terre. (pour les cabalistes, on dirait que c'est l'Adam accompli)

Jésus lui-même l'a dit : "Je suis le chemin , la Vérité et la Vie "

En cela il est le meilleur intermédiaire entre la Chair et l'Esprit (en résumé, il a un pied dans les deux mondes) et il est donc plus aisé, pour les humains, d'appréhender Dieu au travers de lui.

C'est pour cela qu'adorer Jésus c'est adorer Dieu au travers de notre dimension humaine.

Si nous n'étions qu'esprits, cette incarnation n'aurait pas été utile mais comme nous évoluons dans le plan de la matière il nous est difficile d'appréhender pleinement la dimension divine, dues aux contraintes de la chair.

Comme disait Sting : "we are spirits in the material world" ... et il faut faire avec

Et j'ajouterais : par Jésus , Verbe divin incarné, l'homme pourra atteindre, d'abord pendant sa vie terrestres, et ensuite dans l'au-delà , la vision de DIEU que l'humain ne peut atteindre mais que, par Jésus justement, on pourra atteindre ....Mourir et voir DIEU, voilà notre destin !!!

selon la croyance chétienne évidemment...!


Marcus, mon ami, es-tu un chrétien qui s'ignore ou un chrétien tout court ???


De toutes façons, sois le bienvenu parmi nous, les passionnés de DIEU ...

 

[Marcus Cubitus]

Oui Franc, je suis Chrétien, Protestant et passionné de religions

 

[rosedumatin]

Oui Franc, je suis Chrétien, Protestant et passionné de religions

Bonjour Marcus Cubitus, soit le Bienvenu je suis aussi nouvelle que toi.....

Un passionné de plus

 

[Ebion]

Bonjour Birdman,

Je vois que tu parles souvent que St Paul est l'apôtre de la haine mais où vois tu que St Paul prêche la haine, par exemple dans ces versets :

# Rom 5:6-11

Oui, quand nous étions encore sans force, Christ, au temps fixé, est mort pour des impies. C'est à peine si quelqu'un voudrait mourir pour un juste; peut-être pour un homme de bien accepterait-on de mourir. Mais en ceci Dieu prouve son amour envers nous : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs. Et puisque maintenant nous sommes justifiés par son sang, à plus forte raison serons-nous sauvés par lui de la colère. Si en effet quand nous étions les ennemis de Dieu, nous avons été réconciliés avec lui par la mort de son Fils, à plus forte raison, réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Bien plus, nous mettons notre orgueil en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ par qui, maintenant, nous avons reçu la ré-conciliation.

Je trouve ça morbide et de mauvais goût de dire que les tortures et la mort violente de Jésus ont été nécessaires pour que le Père nous pardonne. Je comprends la théorie d'Anselme et de Calvin sur le sacrifice expiatoire par substitution (qui obsède tant les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde), mais elle me paraît absurde et un affront à un dieu aimant et intelligent. Le christianisme fondé sur un sacrifice humain? Non merci.

 

[unquebecois]

Je trouve ça morbide et de mauvais goût de dire que les tortures et la mort violente de Jésus ont été nécessaires pour que le Père nous pardonne. Je comprends la théorie d'Anselme et de Calvin sur le sacrifice expiatoire par substitution (qui obsède tant les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde), mais elle me paraît absurde et un affront à un dieu aimant et intelligent. Le christianisme fondé sur un sacrifice humain? Non merci.

Ce sont toutes les religions abrahamiques qui sont fondées sur le sacrifice.

 

[aldajjal]

Bonsoir,

Tout d'abord je remercie ceux qui ont répondu à ma question : rose du matin, butterfly, Marcus Cubitus et Unquebecois. Vos réponses étaient enrichissantes car ça répond à certains points que j'ignorais sur le christianisme.

Donc, si j'essaye de résumer vos réponses et faire des liens. Jésus est la manifestation physique de Dieu et donc, il est Dieu lui-même.

Si je fais le lien avec Unquebecois, la trinité explique Elohim dans la Bible et donc, Yavé le père s'était présenté aux juifs et le fils se présente quelques siècles plus tard. Le tout forme une seule divinité qui prend la forme qu'Elle désire.

Ais-je bien saisi le concept?


Au fait, bienvenu aux nouveaux si il y en a

 

[unquebecois]

Bonsoir,

Tout d'abord je remercie ceux qui ont répondu à ma question : rose du matin, butterfly, Marcus Cubitus et Unquebecois. Vos réponses étaient enrichissantes car ça répond à certains points que j'ignorais sur le christianisme.

Donc, si j'essaye de résumer vos réponses et faire des liens. Jésus est la manifestation physique de Dieu et donc, il est Dieu lui-même.

Si je fais le lien avec Unquebecois, la trinité explique Elohim dans la Bible et donc, Yavé le père s'était présenté aux juifs et le fils se présente quelques siècles plus tard. Le tout forme une seule divinité qui prend la forme qu'Elle désire.

Ais-je bien saisi le concept?


Au fait, bienvenu aux nouveaux si il y en a

De ce que j'en comprend, tu as plutôt bien compris le principe.

Sauf que selon différentes interprétations, Yeshoua serait soit "imprégné" soit "englobé" soit carrément créé ou semi créé par Dieu.
Dans la Genèse, il y a mention des fils d'Elohim qui auraient fécondé des femmes... est-ce cela?

Genèse 6 (chouraqui)
1 Et c'est quand le glébeux commence à se multiplier sur les faces de la glèbe, des filles leur sont enfantées.
2 Les fils des Elohîms voient les filles du glébeux : oui, elles sont bien. Ils se prennent des femmes parmi toutes celles qu'ils ont choisies.
3 IHVH-Adonaï dit : "Mon souffle ne durera pas dans le glébeux en pérennité. Dans leur égarement, il est chair : ses jours sont de cent vingt ans".
4 Les Nephilîm sont sur terre en ces jours et même après : quand les fils des Elohîms viennent vers les filles du glébeux, elles enfantent pour eux. Ce sont les héros de la pérennité, les hommes du Nom.

Les Nephilim sont les "enfants" de ces fécondations.
Soit même d'autres possibilités.
Et je n'ai pas d'avis sur ce point.
Le fait est que dans aucun évangile, on ne voit que Yeshoua aurait reçu un enseignement ou a dialogué avec Dieu, ou des anges pour apprendre ce qu'il a enseigné. Il ne semble pas avoir été "initié" comme les autres personnages de la Bible et même du Coran (Muhammad).
Comment a-t-il appris ce qu'il devait enseigner?
Nul ne le sait...




J'ai interrogé quelques juifs et j'attends des réponses concernant Elohim.

Il serait plus qu'intéressant que des juifs viennent expliquer leur point de vue ici.

SANS SE FAIRE INSULTER par des gens haineux.

 

[aldajjal]

De ce que j'en comprend, tu as plutôt bien compris le principe.

Sauf que selon différentes interprétations, Yeshoua serait soit "imprégné" soit "englobé" soit carrément créé ou semi créé par Dieu.
Dans la Genèse, il y a mention des fils d'Elohim qui auraient fécondé des femmes... est-ce cela?

Les Nephilim sont les "enfants" de ces fécondations.
Soit même d'autres possibilités.
Et je n'ai pas d'avis sur ce point.
Le fait est que dans aucun évangile, on ne voit que Yeshoua aurait reçu un enseignement ou a dialogué avec Dieu, ou des anges pour apprendre ce qu'il a enseigné. Il ne semble pas avoir été "initié" comme les autres personnages de la Bible et même du Coran (Muhammad).
Comment a-t-il appris ce qu'il devait enseigner?
Nul ne le sait...




J'ai interrogé quelques juifs et j'attends des réponses concernant Elohim.

Il serait plus qu'intéressant que des juifs viennent expliquer leur point de vue ici.

SANS SE FAIRE INSULTER par des gens haineux.

Les juifs nous avaient caché qu'ils avaient plusieurs Dieux lol

Mets moi au courant de leur réponse, parce que tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant.

 

[unquebecois]

Les juifs nous avaient caché qu'ils avaient plusieurs Dieux lol

Mets moi au courant de leur réponse, parce que tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant.

caché? pas vraiment...

et ce n'est pas exactement plusieurs dieux.

C'est un Dieu multiple si on veut.

si tu te souviens de quelques posts que j'ai écrit ici, concernant le ehad et le yahid hébreu...

voilà la référence:
http://www.bladi.info/6040615-post526.html

Mais la question est: nous, les humains, sommes-nous qualifiés pour définir et expliquer Dieu?

On ne peut que prendre les faits tels qu'ils apparaissent et vivre avec... sans qu'il soit nécessaire d'en tirer des conclusions, qui ne peuvent qu'être inexactes.

 

[aldajjal]

caché? pas vraiment...

et ce n'est pas exactement plusieurs dieux.

C'est un Dieu multiple si on veut.

si tu te souviens de quelques posts que j'ai écrit ici, concernant le ehad et le yahid hébreu...

voilà la référence:
http://www.bladi.info/6040615-post526.html

Mais la question est: nous, les humains, sommes-nous qualifiés pour définir et expliquer Dieu?

On ne peut que prendre les faits tels qu'ils apparaissent et vivre avec... sans qu'il soit nécessaire d'en tirer des conclusions, qui ne peuvent qu'être inexactes.

Je plaisantais en disant "plusieurs Dieux", j'ai très bien compris le concept.

Merci pour tes éclaircissements.

 

[unquebecois]

Je plaisantais en disant "plusieurs Dieux", j'ai très bien compris le concept.

Merci pour tes éclaircissements.

Je n'ai pas de mérites, ce sont des infos disponibles assez facilement (non, ça ne vient pas de wikipédia)

 

[aldajjal]

J'avais oublié :

butterflight, bonne Aid à toi et merci de ta réponse

 

[Ebion]

Si les prostestants avaient le Saint-Esprit chez eux, pourquoi se scindent-ils constamment en nouveaux sous-groupes???

 

[Marcus Cubitus]

Si les prostestants avaient le Saint-Esprit chez eux, pourquoi se scindent-ils constamment en nouveaux sous-groupes???

Les "sous groupes" existent dans toutes les religions : à la base, il y a un "noyau" de croyances puis des sous-groupes apparaissent avec des rites particuliers.

Pour le Protestantisme, la base est la Réforme de Luther et Calvin dont l'Eglise Réformée de France est l'héritière directe (pour la France) puis sont apparus des groupes comme les Baptistes, Pantecotistes, Advantistes, etc.

Ces groupes conservent les éléments principaux comme la symbolique particulière de la communion, le rejet du rite des saints, la prédestination de l'homme à la naissance, les préceptes de "la foi seule, l'écriture seule, la grâce seule", etc... , mais ils utilisent des rites particuliers tels l'immersion totale lors du baptême, la guérison par l'imposition des mains, etc.

 

[Franc_Lazur]

De ce que j'en comprend, tu as plutôt bien compris le principe.

Sauf que selon différentes interprétations, Yeshoua serait soit "imprégné" soit "englobé" soit carrément créé ou semi créé par Dieu.

Selon le Christianisme il est engendré. De même que ta pensée engendre ta parole !

Dans la Genèse, il y a mention des fils d'Elohim qui auraient fécondé des femmes... est-ce cela?

Les Nephilim sont les "enfants" de ces fécondations.
Soit même d'autres possibilités.
Et je n'ai pas d'avis sur ce point.

Ces fils des dieux ne sont pas fils de YHWH ! C'est le mot "dieux" (=elohim) employé dans un sens terrestre. Ce sont donc les fils des chefs. Car cette union "contre nature", on la retrouve avec Sarah (Genèse. 12,15) ; avec Bethsabée (2 Samuel, 11,2) ; ou encore avec Gilgamesh prenant pour femmes les jeunes filles de son peuple par droit de cuissage ... D'où la colère de YHWH !!!

Le fait est que dans aucun évangile, on ne voit que Yeshoua aurait reçu un enseignement ou a dialogué avec Dieu, ou des anges pour apprendre ce qu'il a enseigné. Il ne semble pas avoir été "initié" comme les autres personnages de la Bible et même du Coran (Muhammad).
Comment a-t-il appris ce qu'il devait enseigner?
Nul ne le sait...
.

Bonjour, ami du Québec...

Tu sembles avoir oublié que les Chrétiens le savent comment Jésus a appris ce qu'il devait enseigner et de qui il détenait sa connaissance .

Etant la Parole de DIEU, Jésus détient sa connaissance de la Pensée même de DIEU, qu'il appelle son Père., selon la conception chétienne, évidemment.

De même que ta parole n'exprime que ce que ta pensée lui donne à exprimer...


Amicalement.

 

[unquebecois]

Etant la Parole de DIEU, Jésus détient sa connaissance de la Pensée même de DIEU, qu'il appelle son Père., selon la conception chétienne, évidemment.

De même que ta parole n'exprime que ce que ta pensée lui donne à exprimer...


Amicalement.

C'est en quelque sorte que ce que j'ai exprimé, d'une manière plus "neutre" ou plus factuelle.

 

[Franc_Lazur]

Etant la Parole de DIEU, Jésus détient sa connaissance de la Pensée même de DIEU, qu'il appelle son Père., selon la conception chétienne, évidemment.

De même que ta parole n'exprime que ce que ta pensée lui donne à exprimer...

Amicalement.

C'est en quelque sorte que ce que j'ai exprimé, d'une manière plus "neutre" ou plus factuelle.

Pas exactement puisque tu concluais par un : "je n'ai pas d'avis sur ce point."

Et par un : "Comment a-t-il appris ce qu'il devait enseigner?
Nul ne le sait... "


Les Chrétiens ont les réponses là où tu n'as que des points d'interrogation !!! Je préfère, quant à moi, des réponses claires ...




Amicalement.

 

[unquebecois]

En effet.... Mais je préfère les réponses claires ...

Amicalement.

Je te comprend parfaitement.

fraternellement

 

[rayan4]

L'auto-sacrifice des dieux pour la rédemption des humains est un concept païen qui a été présent chez nombre de sociétés polythéistes.Il existait chez plusieurs peuples notamment : les romains.
A Rome ,des le Ile millénaire le MIthraisme se developpa et devint tres populaire surtout dans l armée .Il etait alors la religion concurrente du christianisme ,devant la montée en puissance de ce culte paien ,l eglise etait obligé de faire des concessions et ainsi sacrifia une partie de son dogme et s eloigna des principes qu elle fut censée defendre!
Les adeptes de ce culte paien consideraient le dimanche comme sacré,et fetaient le 25 decembre pour le solstic d hiver( bien explique par Deedat)la naissance de mithra,le soleil invaincu(Dies natalis solis invicti),par le sacrifice d un jeune taureau representant l origine de la vie ,le sang de l animal symbole de la fertilité...
Le mithraisme:
"Au depart le mithraisme etait une religion perse :Mithra est un jeune Dieu beau qui a séjourné parmi les hommes et gagné leur affections par ses bienfaits.Il est né d une mere mortelle. Un jour, dans une grotte ou une étable, il est sorti d’une pierre, à l’étonnement des bergers qui seuls assistèrent à sa naissance. Il grandit en force et en courage, vainqueur des animaux malfaisants qui infestaient la terre. Le plus redoutable était un taureau, divin lui-même, dont le sang, répandu sur le sol en forme de croix le féconde et ainsi sauva le monde!il est fort, il entend l’appel des faibles ; il fait pousser les plantes et gouverne la terre créature de sagesse."
"descendant du ciel vers les hommes il joue parfaitement ce role de mediateur, Si le christianisme a conquis le monde, n’est-ce pas beaucoup grâce à la conception d’un médiateur entre Dieu et les hommes et à celle de cette armée de médiateurs les saints, qui se chargent de déposer aux pieds de la Divinité suprême les prières et les actions de grâces des mortels ?"
Je pense que pour justifier la trinté ,il faut se baser sur des textes bibliques,or il n ya aucun concept,aucun enseignement explicite de la trinite dans la Bible,Ce dogme a été adopté par etape ,une notion tardive puisqu en 381 au concile de constantinople que la formule finale a été adoptée . Ce concile a été convoqué par l'empereur romain Constantin (païen et dictateur) qui en a fixé l'ordre du jour. C'est là qu'a été affirmé la ."consubstentialité du Père et du Fils
plutard le st esprit sera reconnu de meme rang que le pere et le fils.
tous les responsables d'Eglises qui voulaient conserver leur ancienne foi, furent expulsés de l'empire ainsi la doctrine d Aruis devint une menace qui trouble la paix de l empire et fallait mettre fin à cette hérésie ariane !

 

[rayan4]

Arius :
"SI le Fils de Dieu est un vrai fils, il s'ensuit que Dieu le Père doit exister avant le Fils, par conséquent le Divin Père doit avoir existé avant le Divin Fils. Il fut donc une époque où le Fils n'existait point. Il est donc un Etre humain. Sans doute le plus grand de tous mais humain néanmoins, sans doute un Dieu lui-même mais créé néanmoins. Comme tous les autres êtres humains."
En 320 fut excommunié et décéda en 336, une mort mysterieuse probablement empoisonné ,c est" la punition divine ":disaient ses detracteurs!
Quelques siecles plutard Michel servet ou michael servat connaitra la punition la plus cruelle et la plus spectaculaire!
Selon Certains ,le livre la Restauration du christianisme (Christianismi restitutio),lui a couté la vie ,il était accusé d'hérésie à cause de son insistance à combattre le dogme de la Trinité et l'individualité des trois personnes divines en un seul Dieu.
Michel Servet: ( Wikipédia)

"Il : affirmait que le Logos divin, qui était une manifestation de Dieu et non une personne divine distincte, avait été uni à un être humain, Jésus, quand l'esprit de Dieu était entré dans l'utérus de la Vierge Marie. C'est seulement à partir du moment de la conception que le Fils avait été réellement engendré. Donc le Fils n'était pas éternel, mais seulement le Logos au moyen duquel il avait été formé. Pour cette raison, Servet rejeta toujours l'idée que le Christ était « le Fils éternel de Dieu », il soutenait qu'il était simplement « le Fils de Dieu éternel ». "

Lui qui connaissait parfaitement ,le latin ,l hebreu et le Grec ,considére que l adoption de la trinité par l eglise n est qu une diviation ,un pseudo enseignement basé sur
la philosophie grecque!Il voulait ,espérait que l eglise revenait à la source ,à la simplicité ,à l authenticité des evangiles telqu ils etaient enseigné par les premiers pére de l Eglise.Revandiquant tout simplement l abolition de la trinite et ralliér au christianisme les autres monotheistes juifs et musulmansIl croyait à un autre monde plus unitaire et fraternel!Servet n etait ni catholique ni protestant mais tout simplement chrétien !Un chretien unitariste et universaliste.
Michel Servet a été condamné à mort,à Geneve, brulé vif attaché à un poteau sur l'ordre du grand Conseil le 27octobre 1553.

Ce grand theologien , était en avance par rapport à sont temps ,mort,au nom d une conception dogmatique de ce que doit etre la VERITE!
Ce grand medecin a echoué comme d autres Hélas à trouver un remede contre l obscurentisme et la pensée unique ! si la petite circulation reconnu à lui par l academie de medecine alors ma foi la grande circulation des idees progressistes ,liberatoire est lui a reconnu par tous les esprits eclairé et libres!
Récapitulatif:
Ishoua incarne la parole de Dieu ,il est le fils de Dieu mais pas le DIEU fils ,un fils spirituel me disait un chrétien oriental !

Quand Ishoua dit dans - Jean 14, 6 : "... Personne ne va au Père si ce n'est par moi."
Jean 20, 17 "... je monte vers mon Père qui est votre Père, mon Dieu qui est votre Dieu."

SALAM SHALOM SALUT

 

[Franc_Lazur]

Arius :.........................................

.....était polythéiste. C'est pour cela que tu le donnes en exemple ?!?

Quelques siecles plutard Michel servet ou michael servat connaitra la punition la plus cruelle et la plus spectaculaire!
Selon Certains ,le livre la Restauration du christianisme (Christianismi restitutio),lui a couté la vie ,il était accusé d'hérésie à cause de son insistance à combattre le dogme de la Trinité et l'individualité des trois personnes divines en un seul Dieu.
Michel Servet: ( Wikipédia)

"Il : affirmait que le Logos divin, ...................................

Autyres temps ,autres moeurs.

Mansur al-Hallaj aussi a été condamné à mort et supplicié à Bagdad le 27 mars 922. Il restera un des plus grands martyrs du soufisme et son supplice sera mentionné de nombreuses fois dans les écrits de Rûmî....Encore une fois : autres temps , autres moeurs ...

Ce grand theologien , était en avance par rapport à sont temps ,mort,au nom d une conception dogmatique de ce que doit etre la VERITE!
Ce grand medecin a echoué comme d autres Hélas à trouver un remede contre l obscurentisme et la pensée unique ! si la petite circulation reconnu à lui par l academie de medecine alors ma foi la grande circulation des idees progressistes ,liberatoire est lui a reconnu par tous les esprits eclairé et libres!

Cette belle envolée lyrique, écrite par un Musulman, peut en effet prêter à sourire.... La pensée libératoire !!! Où se cache-t-elle de nos jours ?!?

 

[aldajjal]

Pas exactement puisque tu concluais par un : "je n'ai pas d'avis sur ce point."

Et par un : "Comment a-t-il appris ce qu'il devait enseigner?
Nul ne le sait... "


Les Chrétiens ont les réponses là où tu n'as que des points d'interrogation !!! Je préfère, quant à moi, des réponses claires ...




Amicalement.

Bonsoir frank,

Si on élimine ce que dis Unquebecois (bien que son raisonnement soit très logique), dans ce cas, la trinité apparaît avec les évangiles. Est-ce que je me trompe?

En d'autres termes, y a-t-il une trace dans l'ancien testament qui indiquerait une éventuelle trinité ?


Merci de tes réponses.

 

[rosedumatin]

Je trouve ça morbide et de mauvais goût de dire que les tortures et la mort violente de Jésus ont été nécessaires pour que le Père nous pardonne. Je comprends la théorie d'Anselme et de Calvin sur le sacrifice expiatoire par substitution (qui obsède tant les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde), mais elle me paraît absurde et un affront à un dieu aimant et intelligent. Le christianisme fondé sur un sacrifice humain? Non merci.

Bonjour birdman,

je comprends que tu trouves cela morbide.. en arriver à admettre que Jésus est mort sur la Croix et y voir une Victoire au lieu d'une défaite demande un cheminement parfois important et je suis bien placée pour le savoir... je suis passée par la voie de la souffrance mais je veux rester discète, je me disais et alors Dieu dans tout cela... et puis une lumière m'est venue au milieu de tout cela, de mes interrogations : Dieu a souffert est venu s'incarner afin que jamais au grand JAMAIS personne ne puisse dire notre Dieu n'a pas partagé avec nous, il n'a même pas partagé nos souffrances et se sente révolté à l'extrême selon le degré de la souffrance par laquelle il passe... au contraire et de plus il est venu partager notre condition humaine quand ce ne serait que pour cela ... souffrir avec nous, prendre part à nos joies et nos peines ... par AMOUR pour nous Jésus s'est offert librement pour notre Salut. Ce don il le signifie et le réalise à l'avance pendant la dernière cène "ceci est mon corps, ceci est mon sang"

Par son obéissance aimante au Père "jusqu'à la mort de la Croix" (Ph 2,8) , Jésus accomplit la mission expiatrice - Is 53.10 - du Serviteur souffrant qui "justifie les multitudes en s'accablant Lui-même de leurs fautes".

Celui qui aime à la manière de Jésus ne fuit pas la souffrance ni ne l’évite, mais il y participe, en montrant sa sympathie, sa " compassion". Dans un monde plein de danger et de misère, l’amour conduit à la souffrance (cf. Lc 10,30-37). Ainsi, l’amour tel que le comprenait Jésus ne se sépare pas de ceux qui sont tombés dans le mal. Il supporte le mal et cherche à le vaincre par le bien. En souffrant l’injustice et la violence sans s’aigrir, un tel amour rompt le cercle vicieux de la loi du talion (« œil pour oeil » !). Confronté à une sorte d’amour qui ne rend pas les coups, le mal s’arrête. Donc, l’amour est vainqueur du mal. Dans un monde mauvais, l’amour conduit donc à souffrir de la violence injuste, et, dans le cas extrême, à souffrir une mort injuste (cf. Mt 5,38-48).
Si Jésus veut porter un témoignage convainquant de ce que Dieu est amour inconditionnel et illimité dans un monde de souffrance et de mal, il ne peut éviter de subir la violence injuste. Ce n’est que lorsque le grain de blé tombe dans la terre et qu’il meurt qu’il peut porter du fruit (Jn 12, 24). Vue ainsi, la mort de Jésus sur la croix n’apparaît pas comme une fin fatale, montrant que tout ce qui a précédé était une pure illusion, mais comme l’accomplissement nécessaire du ministère de Jésus. Par sa souffrance et sa mort, Jésus aime à l’extrême (Jn 13,1)

Voici mes arguments sincères et je ne prétends pas t'imposer ma Foi,

Dans le respect de ta conviction,

Cordialement.

 

[rosedumatin]

Bonsoir,

Tout d'abord je remercie ceux qui ont répondu à ma question : rose du matin, butterfly, Marcus Cubitus et Unquebecois. Vos réponses étaient enrichissantes car ça répond à certains points que j'ignorais sur le christianisme.

Donc, si j'essaye de résumer vos réponses et faire des liens. Jésus est la manifestation physique de Dieu et donc, il est Dieu lui-même.

Si je fais le lien avec Unquebecois, la trinité explique Elohim dans la Bible et donc, Yavé le père s'était présenté aux juifs et le fils se présente quelques siècles plus tard. Le tout forme une seule divinité qui prend la forme qu'Elle désire.

Ais-je bien saisi le concept?


Au fait, bienvenu aux nouveaux si il y en a

Bonsoir Aldajjal,

Merci pour les bienvenus dont je fais partie

Tu as bien compris la foi que professent les chrétiens, en effet Jésus est la manifestation physique de Dieu.
En prenant notre condition physique Jésus nous révèle que Dieu est Père,l'étroite relation unique qui les unit :

"Nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, comme nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut bien Le révéler" - Mt 11.27 -

Nous chrétiens confessons " Le Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles, lumière néé de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, de même nature que le Père " - Symbole de Nicée-Constantinople.
Fraternellement

 

[Franc_Lazur]

Bonsoir frank,

Si on élimine ce que dis Unquebecois (bien que son raisonnement soit très logique), dans ce cas, la trinité apparaît avec les évangiles. Est-ce que je me trompe?

En d'autres termes, y a-t-il une trace dans l'ancien testament qui indiquerait une éventuelle trinité ?


Merci de tes réponses.

Bonjour, Aldajjal..

Dans les évangiles, oui, la notion de Trinité y apparaît fort nettement.


Mais tu m'en demandes des traces dans l'Ancien Testament :

Permets-moi de te faire le copier/coller de ce que j'écrivais dans un autre fil :

Sur : http://www.bladi.info/87475-extrait-jesus-dieu/index363.html#post3064531


"Trinité : mot inconnu de la Bible : EXACT !

Mais la notion d'un DIEU-TRINE est présente dans la Bible . Ainsi :


Livre de la Genèse :

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

(YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)


Livre d'Isaïe :

Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "


Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....


Livre de Siracide :

Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)


Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.



WA ALLÂHou `ALLEM...

 

[rosedumatin]

Concernant la question de la Trinité voici la première trace dans le livre de la Genèse :

Chapitre 18


1


L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.


2
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
3
Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
4
Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds ; et reposez-vous sous cet arbre.
5
J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur ; après quoi, vous continuerez votre route ; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit.
6
Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit : Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
7
Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
8
Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
9
Alors ils lui dirent : Où est Sara, ta femme ? Il répondit : Elle est là, dans la tente.
10
L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque ; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui.
11
Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge : et Sara ne pouvait plus espérer avoir des enfants.
12
Elle rit en elle-même, en disant : Maintenant que je suis vieille, aurais-je encore des désirs ? Mon seigneur aussi est vieux.
13
L'Éternel dit à Abraham : Pourquoi donc Sara a-t-elle ri, en disant : Est-ce que vraiment j'aurais un enfant, moi qui suis vieille ?
14
Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l'Éternel ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque ; et Sara aura un fils.
15
Sara mentit, en disant : Je n'ai pas ri. Car elle eut peur. Mais il dit : Au contraire, tu as ri.
16
Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome.