Belle pirouette. Je l'ai toujours dit: t'es le roi des justaucorps .Oui, c'est une mise en garde pour les pécheurs, mais c'est Dieu seul qui jugera et pas à autrui de le faire à Sa place.
Les chrétiens ont commencé avant vous, ils ont mis 1700 ans environ pour comprendre cela. Il vous reste encore 300 ans.....
Le dialogue est-il possible?
- Initiateur de la discussion Legorille83
- Date de début
merci pour le compliment.
Sérieusement et sans polémiquer : on a tous une tendance "naturelle" à juger les autres, c'est un méga-péché, il faut en être convaincu.
Il y a un autre paramètre : nous pouvons constater objectivement qu'une personne a commis un péché, mais nous n'avons pas connaissance de "tout le dossier".
Par exemple : un avortement est un péché, mais on ne connaît pas le contexte de ce péché, et donc le niveau de "culpabilité" de celui (car le père est responsable de la même manière, voire plus) et de celle qui ont fait cet acte.
Donc même d'un point de vue strictement humain, la qualité de notre jugement n'est pas suffisamment fiable pour que nous puissions nous essayer à cet exercice.
D'ailleurs la justice professionnelle se trompe aussi parfois lourdement.
ienouchka
VIB
Surtout ne vous rapprochez pas d'eux. Préservez votre pureté, on sait jamais ce qui peut arriver, hein..
Ça ne concerne pas la vie pratique, ça à sens plus profond celui de la croyance, de la rébellion contre Allah , du dénigrement de la vérité , de l'ingratitude envers Allah et la méconnaissance de sa divinité ext ext
Rien ne t'empêche de les côtoyer , d'avoir de bonnes relations avec eux, vivre en paix quoi
T'as qu'à jeter un coup d'oeil sur l'histoire pour réaliser que vivre en paix avec tout le monde de toute confession est dans l'islam lui même.
De ce point découlent bcp d'autres , bien entendu .
Surtout ne vous rapprochez pas d'eux. Préservez votre pureté, on sait jamais ce qui peut arriver, hein..
Tqt nous on sait et c'est pour ça qu'on vit avec eux et qu'ils vivent avec nous partout dans le monde
A
AncienMembre
Non connecté
Oui, c'est une mise en garde pour les pécheurs, mais c'est Dieu seul qui jugera et pas à autrui de le faire à Sa place.
Les chrétiens ont commencé avant vous, ils ont mis 1700 ans environ pour comprendre cela. Il vous reste encore 300 ans.....
"6.107 Si Allah voulait, ils ne seraient point associateurs ! Mais Nous ne t'avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n'es pas leur garant.
6.108 N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors d'Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils œuvraient."
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
=> Aucune mention de Muhammad, c'est normal puisque ça nous concerne nous, ceux qui l'ont suivi... les autres qui croient déjà en Dieu ne sont pas forcément concernés, ils ont ce qu'il faut.
"5.46 Et Nous avons envoyé après eux 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
5.47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez."
Enfin, j'espère que tu ne prendras pas ta vision de l'islam de certains qui fantasment sur des horreurs ou qui confondent une lecture du coran avec de la musique... il y en a plus que tu ne le crois parmi nous et ce sont eux qui crient le plus leur ignorance de leur supposé livre sacré...
A
AncienMembre
Non connecté
Surtout ne vous rapprochez pas d'eux. Préservez votre pureté, on sait jamais ce qui peut arriver, hein..
Mes excuses, ce sont des ignares.
ienouchka
VIB
ne t'en fais pas..je sais lire.
A
AncienMembre
Non connecté
ne t'en fais pas..je sais lire.
Sérieux, mon cœur est serré quand je sais que des non-musulmans ("musulman" au sens "moderne", ceux qui suivent le message de Muhammad) lisent ce ramassis d'horreurs et de débilité, j'ai vraiment de la peine de voir autant d'ignorance et de haine gratuite... j'en suis vraiment désolée, wellah.
Que Dieu te bénisse!
Qu es tu en train de Dire ?
J'ai du mal à te comprendre
Et puis qui est tu pour Juger de Qui est Muslims et Qui ne l'est Pas
J'ai des Doutes sur cela ..
Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». Coran 3.64
On peut très bien s'entendre avec eux sur des valeurs communes. On en a beaucoup plus que tu ne crois.
Quant au hadith que tu cites, il ne correspond pas au noble comportement du prophète saws.
Oui, le rapport à la transcendance fait que les chrétiens et les musulmans considèrent que tout n'est pas relatif, contrairement au système de valeur dominant dans les pays occidentaux. Chaque religion en tire ensuite les conséquences en fonction de sa tradition.
Après, comme il n'y a pas uniformité chez les chrétiens sur certains sujets, par exemple la conception du mariage/divorce, la divergence peut se faire entre cathos d'un coté, et protestants+musulmans de l'autre, et non pas entre les chrétiens d'un coté et musulmans de l'autre.
absent
لا إله إلا هو
Le verset parle des infidèles parmi eux. Ce hadith de Anas doit être contextualisé. Il est question de l'état de guerre, pas de temps de paix. En outre c'est un khabar ahad, on ne peut pas en faire une règle.
Oui, c'est un bon début. La morale en général.
A
AncienMembre
Non connecté
Qu es tu en train de Dire ?
J'ai du mal à te comprendre
Et puis qui est tu pour Juger de Qui est Muslims et Qui ne l'est Pas
Pour me comprendre, il faudra que tu connaissances la différence entre "muslim" et "moumin" (croyant). Je ne compte pas expliquer.
Et qui es-tu pour juger qui est croyant pour Dieu et qui ne l'est pas?
VeraBien
VIB
Et pourquoi donc ?
VeraBien
VIB
Peu importe que ce soit toi ou non. Pour quelle(s) raison(s) les juifs et chrétiens n'auraient pas d'autres choix que de suivre l'islam ? Peux-tu étayer cette affirmation ?Ce n'est pas moi qui en ai décidé ainsi.
VeraBien
VIB
Les deux mon général !
J'aimerai surtout que tu expliques sur quoi tu te bases pour affirmer cela (reflexions personnelles, observations, intuition ou croyances, peu m'importe. Ce qui m'interpelle étant que toi, tu dises cela)BonjouarLes deux mon général !
Si je te donne des preuves du coran tu n'y crois pas.
Si je te donne des preuves de la sounnah tu n'y crois pas non plus.
Mes réflexions personnelles?
Aucune importance...
Comment on fait alors?
VeraBien
VIB
Je n'ai aucun souci à écouter tes réflexions personnelles, qui seront probablement influencées par le Coran et la sounnah. Cela te permettrait d'exposer et de détailler ton point de vue tout en parlant de ce qui t'es cher. Non ?
Bonjouar
Non.
C'est une question de croyance.
Une croyance a laquelle tu n'adheres pas.
Donc pourquoi étayer quelque chose a laquelle d'emblée tu ne crois pas ?
VeraBien
VIB
J'ai l'impression que tu te défiles... Tant pis
VeraBien
VIB
et pourtant, au final, c'est toi qui ne veut pas discuter. Comme si tu n'étais pas capable d'expliquer et partager ta croyance, ce qui pourrait donner à penser que soit tu ne la comprends pas, soit tu ne l'assumes pas, soit tu es effectivement convaincu qu'il ne faut pas dialoguer avec des non-musulmans...
Dans tous les cas, tu affirmes ne pas vouloir discuter avec moi, quand moi je te dis que je suis prêt à écouter tous tes arguments. C'est ton choix, j'en prends note et te souhaite donc une belle journée
Bonjouaret pourtant, au final, c'est toi qui ne veut pas discuter. Comme si tu n'étais pas capable d'expliquer et partager ta croyance, ce qui pourrait donner à penser que soit tu ne la comprends pas, soit tu ne l'assumes pas, soit tu es effectivement convaincu qu'il ne faut pas dialoguer avec des non-musulmans...
Dans tous les cas, tu affirmes ne pas vouloir discuter avec moi, quand moi je te dis que je suis prêt à écouter tous tes arguments. C'est ton choix, j'en prends note et te souhaite donc une belle journée
Une croyance ne se discute pas.
La Foi on l'a ou on l'a pas.
Bonjouar Libertan.
C'est une réponse de dictateur, mon grand! tu vas pas t'en sortir comme ça.
Et qui nous dit que tes croyances sont bidons? et que la foi tu ne l'as que quand ça t'arrange hein?
ienouchka
VIB
Non il a raison. En fait il n'y a pas à discuter sur ce sujet, et j'ai eu tort de le faire.
Tu n'y crois pas, moi non plus, et d'autres oui ; ça s'arrête là. Ca ne devrait même pas faire l'objet d'un fil, si on était cohérents.