Le dialogue est-il possible?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Legorille83
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Et oui tu as tout à fait raison ...pourquoi des non croyants veulent discuter de la Foi des croyants? c'est idiot....

ienouchka a dit:
Non il a raison. En fait il n'y a pas à discuter sur ce sujet, et j'ai eu tort de le faire.
Tu n'y crois pas, moi non plus, et d'autres oui ; ça s'arrête là. Ca ne devrait même pas faire l'objet d'un fil, si on était cohérents.
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Drianke a dit:
Et oui tu as tout à fait raison ...pourquoi des non croyants veulent discuter de la Foi des croyants? c'est idiot....
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Ce qui est idiot, c'est de balancer des affirmations et de se dérober dès que quelqu'un demande des éclaircissements.
Le tout sur un thread intitulé "le dialogue est-il possible ?" Bravo les gars et filles :claque:

Du reste, quand @Libertan avance cela :
Libertan a dit:
les juifs et les chrétiens d'aujourd'hui n'ont d'autres choix que de suivre l'islam.
Nulle autre porte de sortie pour eux.
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En tant que "d'origine catho", je m'interroge. Comment se fera-t-il que les juifs et chrétiens n'auront, je reprends ses termes, pas d'autres choix. Sachant qu'auparavant, le même nous expliquait que ces personnes étaient "les pires de la création"...
Du coup, ça va se passer comment cette conversion sans autre choix à l'islam des non-musulmans ? Parce que là, hors contexte (et comme on refuse ici de m'expliquer ce contexte, je reste donc avec mes interrogations), ça ressemble plus à une menace qu'autre chose...

La liberté de croyance, si défendue par les musulmans en France (moins quand il s'agit des "dé-jeuners" au Maroc^^), n'existe donc pas pour les autres ? Ce sera l'islam ou la schlag ?

PS : j'aurai bien voulu pouvoir comprendre, mais si on ne m'explique pas... forcément, ça va être difficile de deviner. Je reste cependant ouvert au dialogue si quelqu'un a envie de m'expliquer (en patates et en carottes, je suis "idiot" :D)
 
VeraBien a dit:
C
Ce sera l'islam ou la schlag ?
PS : j'aurai bien voulu pouvoir comprendre, mais si on ne m'explique pas... forcément, ça va être difficile de deviner. Je reste cependant ouvert au dialogue si quelqu'un a envie de m'expliquer (en patates et en carottes, je suis "idiot" :D
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L'Islam n'a pas connu de révolution interne ou de remise à plat de ses concepts et ses précepts du 7éme siècle.
allez expliquer cela au musulman moyen dont les nerfs sont à vif, un être dont la sensibilité et la susceptibilité dépassent largement la moyenne mondiale, un être, donc, qui n’a aucun sens de l’humour, aucune notion d’autodérision ou de distance critique, un “enfant” toujours sur le point de craquer, de déraper, qui se croit très spécial et se prend pour le centre du monde, prêt à s’enflammer dès l’instant où l’on titille ses points ultrasensibles ou l’on raille sa singularité.
En plus, tout musulman moyen est savant, docteur en théologie, spécialiste en exégèse, détenteur de la vérité absolue,consultant religieux, historien ..........Ce qu'il pense , ses pensées sont tout simplement la science infuse .
 
VeraBien a dit:
Ce qui est idiot, c'est de balancer des affirmations et de se dérober dès que quelqu'un demande des éclaircissements.
Le tout sur un thread intitulé "le dialogue est-il possible ?" Bravo les gars et filles :claque:

Du reste, quand @Libertan avance cela :

En tant que "d'origine catho", je m'interroge. Comment se fera-t-il que les juifs et chrétiens n'auront, je reprends ses termes, pas d'autres choix. Sachant qu'auparavant, le même nous expliquait que ces personnes étaient "les pires de la création"...
Du coup, ça va se passer comment cette conversion sans autre choix à l'islam des non-musulmans ? Parce que là, hors contexte (et comme on refuse ici de m'expliquer ce contexte, je reste donc avec mes interrogations), ça ressemble plus à une menace qu'autre chose...

La liberté de croyance, si défendue par les musulmans en France (moins quand il s'agit des "dé-jeuners" au Maroc^^), n'existe donc pas pour les autres ? Ce sera l'islam ou la schlag ?

PS : j'aurai bien voulu pouvoir comprendre, mais si on ne m'explique pas... forcément, ça va être difficile de deviner. Je reste cependant ouvert au dialogue si quelqu'un a envie de m'expliquer (en patates et en carottes, je suis "idiot" :D)
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:D
 
typologie a dit:
au sujet l'expression : gens du livre
les musulmans n'entrent il pas aussi dans cette appelation : des gens du livre vu qu'il ont recu un livre ?

1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs,
ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente

si je lis la traduction du verset je comprend qu'une fois cette preuve evidente venu il cesse de mecroire ...

quel est donc cette preuve evidente dont il est question dans ce verset?
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Si tu savais l'islam t'aurais du savoir c'est quoi la preuve evidente
 
elmakoudi a dit:
Si tu savais l'islam t'aurais du savoir c'est quoi la preuve evidente
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encore une phrase tout faite pour sauver la face genre tout musulmans a la preuve evidente
vous etes incapable d'expliquer et de presenter de facon clair le coran
si je savais l'islam comme tu dis je serai le plus grand savants de l'islam
car apparement les savant eux meme diverge sur le sens du coran et sur l'arabe et ses regles

je n'ai jamais pretendu savoir ce qu'est l'islam c bien tout mon probleme
chaque musulman lui donne sa propre definition ...
pour savoir ce qu'est l'islam encore faut il savoir ce qu'est le coran et pour cela il faut savoir ce qu'est l'arabe
 
Toujours aussi fort dans le foutage de gu.eule envers les musulmans...tu comptes grandir un jour quand même...?Dieu merci on se moque pas des juifs et de leur dogme sur bladi enfin le peu de musulmans qui reste dans cette section doit être plus intelligente...

tizniti a dit:
L'Islam n'a pas connu de révolution interne ou de remise à plat de ses concepts et ses précepts du 7éme siècle.
allez expliquer cela au musulman moyen dont les nerfs sont à vif, un être dont la sensibilité et la susceptibilité dépassent largement la moyenne mondiale, un être, donc, qui n’a aucun sens de l’humour, aucune notion d’autodérision ou de distance critique, un “enfant” toujours sur le point de craquer, de déraper, qui se croit très spécial et se prend pour le centre du monde, prêt à s’enflammer dès l’instant où l’on titille ses points ultrasensibles ou l’on raille sa singularité.
En plus, tout musulman moyen est savant, docteur en théologie, spécialiste en exégèse, détenteur de la vérité absolue,consultant religieux, historien ..........Ce qu'il pense , ses pensées sont tout simplement la science infuse .
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absent a dit:
Toujours pas fini ce dialogue ?
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Si, si, t'inquiète : personne ne veut m'expliquer parce que je sens la rillette (et va savoir, si ça se trouve, c'est contagieux^^).
D'autres pensent que dialoguer = convaincre. Perso, je voulais simplement essayer de comprendre, mais c'est vrai que parfois faut m'expliquer longtemps.
Je continue malgré tout à penser que le dialogue est possible... mais pas avec tout le monde visiblement :D
 
tizniti a dit:
L'Islam n'a pas connu de révolution interne ou de remise à plat de ses concepts et ses précepts du 7éme siècle.
allez expliquer cela au musulman moyen dont les nerfs sont à vif, un être dont la sensibilité et la susceptibilité dépassent largement la moyenne mondiale, un être, donc, qui n’a aucun sens de l’humour, aucune notion d’autodérision ou de distance critique, un “enfant” toujours sur le point de craquer, de déraper, qui se croit très spécial et se prend pour le centre du monde, prêt à s’enflammer dès l’instant où l’on titille ses points ultrasensibles ou l’on raille sa singularité.
En plus, tout musulman moyen est savant, docteur en théologie, spécialiste en exégèse, détenteur de la vérité absolue,consultant religieux, historien ..........Ce qu'il pense , ses pensées sont tout simplement la science infuse .
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je suis assé d'accord avec ta description
je trouve cela trés bien dit et proche de ce que je constate ...
 
Dernière édition:
de nos jours la conception du dialogue de beaucoup de musulmans :c'est d'ecouter ce qu'il a dire et tu aprouves sans poser de question ... autrement tu es suspecter de tout les mots ...

les musulmans sont les premiers vicitmes de cette facon de pensée
en faite la certitude à laquel on les obliges les pousses a se renfermer
et pensai detenir la verité dans son absolu les incites pas à la chercher ailleur
 
typologie a dit:
de nos jours la conception du dialogue de beaucoup de musulmans :c'est d'ecouter ce qu'il a dire et tu aprouves sans poser de question ... autrement tu es suspecter de tout les mots ...

les musulmans sont les premiers vicitmes de cette facon de pensée
en faite la certitude à laquel on les obliges les pousses a se renfermer
et pensai detenir la verité dans son absolu les incites pas à la chercher ailleur
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Bonjouar

C'est parce qu'il n'y a qu'une seule vérité : l'Islam.
 
Libertan a dit:
Bonjouar

C'est parce qu'il n'y a qu'une seule vérité : l'Islam.
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si c le cas alors pourquoi depuis toujours les savants musulmans prennent leur science des gens du livre
que ce soit pour les tafasir ou pour pretendre au miracle scientifique basé sur la science non musulmane.

et vu que vous ne savez pas ce qu'est le coran vous n'avez qu'une idée deformer de cette verité
et les musulmans arrive a s'entretuez chaque secte pretend detenir la verité
donc tu devrai dire islam au pluriel

vous pretendez vous suffir au coran mais les societé musulmanes prennent leur science et leur technologie des non musulmans que ce soit pour les different domaine pour faire fonctionner leur societé de la medecine la construction l'education l'economie la politique l'histoire la geographie l'astonomie etc ...
 
typologie a dit:
si c le cas alors pourquoi depuis toujours les savants musulmans prennent leur science des gens du livre
que ce soit pour les tafasir ou pour pretendre au miracle scientifique basé sur la science non musulmane.

et vu que vous ne savez pas ce qu'est le coran vous n'avez qu'une idée deformer de cette verité
et les musulmans arrive a s'entretuez chaque secte pretend detenir la verité
donc tu devrai dire islam au pluriel

vous pretendez vous suffir au coran mais les societé musulmanes prennent leur science et leur technologie des non musulmans que ce soit pour les different domaine pour faire fonctionner leur societé de la medecine la construction l'education l'economie la politique l'histoire la geographie l'astonomie etc ...
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Bonjouar

Je comprends votre désarroi.Je serais a votre place je pèterais aussi un câble.
Vous dites :" on leur donne tout, la science le travail le confort les allocations familialles etc et eux nous envoient en Enfer"

Y'a de quoi péter une durite je sais.


Mais ce n'est pas nous qui avons fixé les règles .
Nous sommes juste soumis a celles-ci et vous pouvez vous aussi vous y soumettre.
 
Libertan a dit:
Bonjouar

Je comprends votre désarroi.Je serais a votre place je pèterais aussi un câble.
Vous dites :" on leur donne tout, la science le travail le confort les allocations familialles etc et eux nous envoient en Enfer"

Y'a de quoi péter une durite je sais.


Mais ce n'est pas nous qui avons fixé les règles .
Nous sommes juste soumis a celles-ci et vous pouvez vous aussi vous y soumettre.
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belle dérobade mais je parlai des societé musulmanes
personne ne les a obliger à suivre le modele occidental de la consomation
meme les salafi sont occidentalisé dans leur mode de vie il consomme comme on consomme en occident
il utilise internet regarde des match de foot vont dans les fast food etc ...

pour les musulmans de france
personne ne vous a contraint a resté ici et a
pourquoi ne pas retourner dans vos pays
soyez coherent avec vous meme
pourquoi venir dans le pays du faux et delaissé le pays de la verité ?
preferez vous le faux à la verité ?

votre bouche dit quelque chose et vos actes disent le contraire ...
 
Libertan a dit:
Mais ce n'est pas nous qui avons fixé les règles .
Nous sommes juste soumis a celles-ci et vous pouvez vous aussi vous y soumettre.
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Si tu n'es pas capable (ou ne veux pas) expliquer et partager ta croyance, comment veux-tu que les autres la découvrent, la comprennent et éventuellement s'y "soumettent" ?

Franchement, je ne pensais pas sécher autant de monde sur ce forum simplement en demandant le pourquoi du comment d'une affirmation/prédiction visiblement contenue dans les textes islamiques (coran, hadith ou autres, je ne le saurais pas visiblement^^), ni dans quel contexte elle se situe dans le texte. Parce que typiquement, si l'appellation "chrétiens d'aujourd'hui" concerne les chrétiens d'il y a un millénaire, je ne suis pas certains que ce soit les mêmes que ceux de maintenant, qui sont probablement assez différents des chrétiens dans 500 ans. Y'a un rétroplanning dans l'affirmation ? Non, parce qu'auquel cas, faudrait que je prévienne ma mère fort catho qu'elle n'a pas d'autres choix que de se convertir à l'islam, et que "c'est comme ça parce que c'est comme ça". Cela devrait la faire marrer, tiens :claque:

PS tu n'oublieras pas de prendre un parapluie, il va pleuvoir. Quand et où ? Je ne te répondrais pas. Je le sais c'est tout et c'est la vérité. Tu dois donc t'y soumettre et prendre ton parapluie :p
 
VeraBien a dit:
Franchement, je ne pensais pas sécher autant de monde sur ce forum simplement en demandant le pourquoi du comment d'une affirmation/prédiction visiblement contenue dans les textes islamiques (coran, hadith ou autres, je ne le saurais pas visiblement^^)
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Salam,
Que veux tu savoir ? Si tu vas griller en ne te convertissant pas ?
Ça dépend de qui répond. Il y a plusieurs courants musulmans et ils sont tous d'accord sur une chose: le coran. Le Coran dit:

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)
Je ne sais pas si la liste des religions est exhaustive, mais l'idée est que tu dois croire au Créateur sans rien Lui associer ET accomplir de bonnes œuvres.
 
VeraBien a dit:
Si tu n'es pas capable (ou ne veux pas) expliquer et partager ta croyance, comment veux-tu que les autres la découvrent, la comprennent et éventuellement s'y "soumettent" ?

Franchement, je ne pensais pas sécher autant de monde sur ce forum simplement en demandant le pourquoi du comment d'une affirmation/prédiction visiblement contenue dans les textes islamiques (coran, hadith ou autres, je ne le saurais pas visiblement^^), ni dans quel contexte elle se situe dans le texte. Parce que typiquement, si l'appellation "chrétiens d'aujourd'hui" concerne les chrétiens d'il y a un millénaire, je ne suis pas certains que ce soit les mêmes que ceux de maintenant, qui sont probablement assez différents des chrétiens dans 500 ans. Y'a un rétroplanning dans l'affirmation ? Non, parce qu'auquel cas, faudrait que je prévienne ma mère fort catho qu'elle n'a pas d'autres choix que de se convertir à l'islam, et que "c'est comme ça parce que c'est comme ça". Cela devrait la faire marrer, tiens :claque:

PS tu n'oublieras pas de prendre un parapluie, il va pleuvoir. Quand et où ? Je ne te répondrais pas. Je le sais c'est tout et c'est la vérité. Tu dois donc t'y soumettre et prendre ton parapluie :p
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Bonjouar

Si ta mère a eu vent de l'islam, que l'islam lui a été expliqué et que ta mère a compris le sens de l'islam alors elle a l'obligation d'embrasser l'islam.
Si elle refuse elle fait partie des gens du Feu.

D'autre part tu aura des @achtouki qui diront " mais nonn tout va bienn"

A toi de faire la part des choses.
 
achtouki a dit:
Salam,
Que veux tu savoir ? Si tu vas griller en ne te convertissant pas ?
Ça dépend de qui répond. Il y a plusieurs courants musulmans et ils sont tous d'accord sur une chose: le coran. Le Coran dit:

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)
Je ne sais pas si la liste des religions est exhaustive, mais l'idée est que tu dois croire au Créateur sans rien Lui associer ET accomplir de bonnes œuvres.
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Bonjour,
Merci pour ta réponse :)
En fait, ce n'est pas trop le fait de griller ou non si je ne me convertis pas ou ne crois pas (m'étant fait traiter de mécréant et d'impie par ma propre mère quand ado, je lui ai dit être devenu agnostique, je suis déjà bien renseigné là-dessus^^). C'est l'affirmation de @Libertan disant que les chrétiens et juifs d'aujourd'hui n'ont d'autres choix que de se convertir qui m'a interpelé et dont j'aurai bien voulu avoir quelques explications.
Mais visiblement, ça paraît compliqué...

Libertan a dit:
Si ta mère a eu vent de l'islam, que l'islam lui a été expliqué et que ta mère a compris le sens de l'islam alors elle a l'obligation d'embrasser l'islam.
Si elle refuse elle fait partie des gens du Feu.
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Bah, sans vouloir te vexer ou polémiquer, ma mère (68 ans) a surtout eu vent de l'islam avec les attentats et le pataquès causé dans sa petite ville du sud de la France par la fermeture administrative de la mosquée à côté de chez elle... (et non, elle ne regarde pas BFM, mais elle lit Midi Libre et écoute France Inter...)

Alors, reste à expliquer. Je comprends que ça puisse être pénible et répétitif pour les croyants (perso, ça doit faire au moins 20 fois que j'explique sur Bladi ce qu'est être agnostique)... mais à un moment, faut bien le faire, quitte à avoir l'impression de répondre aux questions des néophytes comme si on expliquait à un enfant de 3 ans que la pluie ça mouille (du reste, les enfants ont une période assez longue où ils passent leur temps à te demander "pourquoi" en toutes occasions).
Si personne n'explique, les autres ne peuvent pas comprendre le sens et donc ne peuvent adhérer. Ou alors, par la force et là, oui, on pourra dire qu'ils "n'ont pas d'autres choix".
 
VeraBien a dit:
Bonjour,
Merci pour ta réponse :)
En fait, ce n'est pas trop le fait de griller ou non si je ne me convertis pas ou ne crois pas (m'étant fait traiter de mécréant et d'impie par ma propre mère quand ado, je lui ai dit être devenu agnostique, je suis déjà bien renseigné là-dessus^^). C'est l'affirmation de @Libertan disant que les chrétiens et juifs d'aujourd'hui n'ont d'autres choix que de se convertir qui m'a interpelé et dont j'aurai bien voulu avoir quelques explications.
Mais visiblement, ça paraît compliqué...


Bah, sans vouloir te vexer ou polémiquer, ma mère (68 ans) a surtout eu vent de l'islam avec les attentats et le pataquès causé dans sa petite ville du sud de la France par la fermeture administrative de la mosquée à côté de chez elle... (et non, elle ne regarde pas BFM, mais elle lit Midi Libre et écoute France Inter...)

Alors, reste à expliquer. Je comprends que ça puisse être pénible et répétitif pour les croyants (perso, ça doit faire au moins 20 fois que j'explique sur Bladi ce qu'est être agnostique)... mais à un moment, faut bien le faire, quitte à avoir l'impression de répondre aux questions des néophytes comme si on expliquait à un enfant de 3 ans que la pluie ça mouille (du reste, les enfants ont une période assez longue où ils passent leur temps à te demander "pourquoi" en toutes occasions).
Si personne n'explique, les autres ne peuvent pas comprendre le sens et donc ne peuvent adhérer. Ou alors, par la force et là, oui, on pourra dire qu'ils "n'ont pas d'autres choix".
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Bonjouar

Peut être que dans le cas de ta mère 68 ans donc très peu de chance qu'elle se convertisse il serait plus intéressant pour elle de ne pas avoir trop vent de l'islam.

Qu'elle Vive sa vie de catho.
Allah est Juste.
 
achtouki a dit:
Salam,
Que veux tu savoir ? Si tu vas griller en ne te convertissant pas ?
Ça dépend de qui répond. Il y a plusieurs courants musulmans et ils sont tous d'accord sur une chose: le coran. Le Coran dit:

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)
Je ne sais pas si la liste des religions est exhaustive, mais l'idée est que tu dois croire au Créateur sans rien Lui associer ET accomplir de bonnes œuvres.
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sauf que certain musulman abroge ce verset avec ceux condamnant les gens du livres
c tout le probleme les musulmans font tout dire et son contraire au coran
 
Libertan a dit:
Bonjouar

Si ta mère a eu vent de l'islam, que l'islam lui a été expliqué et que ta mère a compris le sens de l'islam alors elle a l'obligation d'embrasser l'islam.
Si elle refuse elle fait partie des gens du Feu.

D'autre part tu aura des @achtouki qui diront " mais nonn tout va bienn"

A toi de faire la part des choses.
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salam,
C'est pas exactement ce que j'ai dit; mais ça reste une bonne ouverture.
 
Abroger un verset des musulmans lambda du 21 ème siècle? hihihihi trop de la balle ce qu'on lit dans cette section....

typologie a dit:
sauf que certain musulman abroge ce verset avec ceux condamnant les gens du livres
c tout le probleme les musulmans font tout dire et son contraire au coran
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