Le hajj dans le coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion bachir1975
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Salam,

Et qu'est ce qu'il y'a de si magique, si pieux, si spirituel a faire le va et vient entre deux montagnes?

Wa alicum salam


La piété est dans l'obéissance a Dieu,

Dieu nous demande de faire le Hajj et la Umrah..

Et le sa3i ( va et vient ) entre saffa et Marwa sont des étapes obligatoire du Hajj et la Umrah

Je te laisse donc résoudre l'équation
 
Dernière édition:
Wa alicum salam


La piété est dans l'obéissance a Dieu,

Dieu nous demande de faire le Hajj et la Umrah..

Et le sa3i ( va et vient ) entre saffa et Marwa sont des étapes obligatoire du Hajj et la Umrah

Je te laisse donc résoudre l'équation
C'est ce que dieu demande ou c'est ce que tu penses comprendre du texte?

Sincèrement... Hormis le faîte que tu le fais parce que tu penses selon tes conviction que dieu te le demande...
Au fond de toi, tu te demandes pas quel intérêt d'aller faire le va et vient entre deux montagnes?
 
Wa salam Bachir,

Ta traduction est fausse, le seul animal à sacrifier à la Mecque est le dromadaire pour nourrir ceux qui viennent prendre part au Hajj ou à l'Umra.

Sachant que Safa et Marwa sont des lieux et non des ''Montagnes'', que même aujourd'hui il reste le rite de défiler entre ces deux lieux vers la Ka'aba, que les ruines des bâtiments académiques ont été détruit aux bulldozers et remplacées par des pierres bien trop polies pour être naturelles, que chaque lieu historique est détruit systématiquement pour cacher la véracité d'une civilisation éduquée et aavancée et confirmer les mythes et légendes des hadiths perses, ennemis de l'Islam originel.

Sacrifiez autant de moutons et de chèvres, ce rite païen ne permet aucunement de constituer une Nation ou une Civilisation. Par contre des académies militaires permettent la création de citoyens (mômins) capable de défendre intellectuellement et physiquement l'État de droit.

Regarde Israël, combien de pèlerinages font les jeunes juifs du monde entier à Jérusalem? Que dal! Par contre chaque année ces jeunes viennent se former pendant des mois à la défense d'Israël.

C'est ce même principe de formation militaire qui a valu à l'Islam de voir de jeune généraux partir libérer l'Humanité des chaînes despitiques de l'époque.

Safa wal Marwa min Shahirla....ils défilaient les cadets de chaque promotion, ce furent nos saint cyr.
salam Sahail,
je dirais que "safa'a et marv'a" est mal traduit et signifie ceci :
"les animaux alignés pour l'abattage et la pierre qu'ils sur lesquels ils sont abattus"
 
Faudrait que tu préviennes les spécialistes en géologie car deux montagnes avec des sommets distants de 300m c'est rares, même impossibles, donc c'est un miracle. Mais cette fois le miracle est concret: ta bêtise n'a pas de limite volaille10.
le mot juste est "colline" ou "mont" , j'ai rectifier plus haut... mais je pense que tu as très bien compris où je voulais en venir.
C'est ce que dieu demande ou c'est ce que tu penses comprendre du texte?

Sincèrement... Hormis le faîte que tu le fais parce que tu penses selon tes conviction que dieu te le demande...
Au fond de toi, tu te demandes pas quel intérêt d'aller faire le va et vient entre deux montagnes?

les deux,
le versets qui rends obligatoire le hajj est clair ,nul besoin de le citer. mais peut être que ta compréhension est erroné ?

effectivement je me suis poser la question, et j'ai trouver la réponse dans le Qur'an et la tradition Prophétique.
 
Je n'en ai cure de tes rectifications volaille10.
le mot juste est "colline" ou "mont" , j'ai rectifier plus haut... mais je pense que tu as très bien compris où je voulais en venir.


les deux,
le versets qui rends obligatoire le hajj est clair ,nul besoin de le citer. mais peut être que ta compréhension est erroné ?

effectivement je me suis poser la question, et j'ai trouver la réponse dans le Qur'an et la tradition Prophétique.
 
Salam,

Et qu'est ce qu'il y'a de si magique, si pieux, si spirituel a faire le va et vient entre deux montagnes?

Salam mitouns,

Déjà pour obéir aux ordres de Dieu…..

Dieu le tout puissant a dit:

"A-SAFA et AL-MARWA sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah.
Quiconque fait le pèlerinage à la Maison (Sacrée) ou fait l'omra ne commet pas de péché en
faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre alors Allah est reconnaissant et omniscient"

S’il y a pas d’utilité pourquoi à ton avis Dieu l’a cité dans son livre sacré.

Et pour savoir l'utilité il faut connaitre déjà l'histoire...

Ibrahim a laissé son fils Ismail et sa maman dans un endroit déserte sur ordre d'Allah

"Seigneur, j'ai installé une partie de ma descendance dans une vallée stérile, proche de ton oratoire sacré. Seigneur, fais qu'ils observent la prière. Rends-les sympathiques aux autres hommes. Procure-leur des aliments en vue de T'attirer leurs grâces "

La maman se mit à allaiter son petit et à boire de l'eau de l'outre jusqu'à ce qu'il n'y en eut plus. Alors la soif les gagna et elle regarda son fils se débattre, puis se leva tant cette scène lui était pénible.

Elle se dirigea vers le Safa, le mont le plus proche d'elle, d'où elle regarda la vallée, releva les pans de sa robe et courut vers le Marwa, mais n'y trouva toujours personne. Elle fit cela sept fois (d'où les 7 allées et venues Safa et Marwa lors du pèlerinage)

Allah l'a secourue et fit jaillir pour elle l'eau de zamzam qui existe encore de nos jours.

Les leçons tirés de cette histoire:

Dieu veut qu’on rend hommage à une femme (les femmes qui était si peu méprisé, vendu et enterré vivante…..) tout en prenant une femme comme modèle à suivre.....

Dieu encourage toute activité intellectuelle ou manuelle. Il incite à la recherche des moyens de subsistance par les voies licites et légitimes. Le vrai musulman est celui qui lutte et qui affronte les difficultés de la vie pour se nourrir et nourrir sa famille.

Et il y en a beaucoup d'autre leçon comme: la patience, la foi en Dieu.........

Si pieux: obéir aux ordres de Dieu

Si magique: suivre les traces d'une femme

Si spirituel: avoir la foi et comprendre la sagesse de Dieu :)
 
Salam mitouns,

Déjà pour obéir aux ordres de Dieu…..

Dieu le tout puissant a dit:

"A-SAFA et AL-MARWA sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah.
Quiconque fait le pèlerinage à la Maison (Sacrée) ou fait l'omra ne commet pas de péché en
faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre alors Allah est reconnaissant et omniscient"

S’il y a pas d’utilité pourquoi à ton avis Dieu l’a cité dans son livre sacré.

Et pour savoir l'utilité il faut connaitre déjà l'histoire...

Ibrahim a laissé son fils Ismail et sa maman dans un endroit déserte sur ordre d'Allah

"Seigneur, j'ai installé une partie de ma descendance dans une vallée stérile, proche de ton oratoire sacré. Seigneur, fais qu'ils observent la prière. Rends-les sympathiques aux autres hommes. Procure-leur des aliments en vue de T'attirer leurs grâces "

La maman se mit à allaiter son petit et à boire de l'eau de l'outre jusqu'à ce qu'il n'y en eut plus. Alors la soif les gagna et elle regarda son fils se débattre, puis se leva tant cette scène lui était pénible.

Elle se dirigea vers le Safa, le mont le plus proche d'elle, d'où elle regarda la vallée, releva les pans de sa robe et courut vers le Marwa, mais n'y trouva toujours personne. Elle fit cela sept fois (d'où les 7 allées et venues Safa et Marwa lors du pèlerinage)

Allah l'a secourue et fit jaillir pour elle l'eau de zamzam qui existe encore de nos jours.

Les leçons tirés de cette histoire:

Dieu veut qu’on rend hommage à une femme (les femmes qui était si peu méprisé, vendu et enterré vivante…..) tout en prenant une femme comme modèle à suivre.....

Dieu encourage toute activité intellectuelle ou manuelle. Il incite à la recherche des moyens de subsistance par les voies licites et légitimes. Le vrai musulman est celui qui lutte et qui affronte les difficultés de la vie pour se nourrir et nourrir sa famille.

Et il y en a beaucoup d'autre leçon comme: la patience, la foi en Dieu.........

Si pieux: obéir aux ordres de Dieu

Si magique: suivre les traces d'une femme

Si spirituel: avoir la foi et comprendre la sagesse de Dieu :)
Salam ordinaire,

A part deux versets, qui a servis de base pour lier l histoire, tout le reste existe pas dans le livre.

Est ce que dieu avait trop peur que son coran deviennent trop lourd a porter que pour avoir abréger son contenu? Il détaille toute une histoire comme par exemple avec Youssef mais n'aurait pu trouver quelques lignes de plus pour exposer ce que tu explique ici?
 
Salam ordinaire,

A part deux versets, qui a servis de base pour lier l histoire, tout le reste existe pas dans le livre.

Est ce que dieu avait trop peur que son coran deviennent trop lourd a porter que pour avoir abréger son contenu? Il détaille toute une histoire comme par exemple avec Youssef mais n'aurait pu trouver quelques lignes de plus pour exposer ce que tu explique ici?

Salam mitouns,

Les deux verset ne sont pas suffisant pour toi.......?.Combien tu veux que Dieu répète ce verset pour que tu l'appliques ??

: «Malheur à tout moqueur et médisant invétéré!»

Il manque beaucoup de détaille dans le coran ( détaille d'un événement, d'une histoire, d'un prophète, d'une bataille, d'une pratique......)

Pour exposer tout .........Je pense qu'il faut pas que quelques lignes cher mitouns ;)


et la souna explique ce passage du coran que des personnes n'ont pas compris correctement ou détaille ce que le coran évoque de façon sommaire comme ce verset 17 sourate 8:

"Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais , ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient."

En lisant tout la sourate en entier on comprend bien qu'il s'agit d'un bataille......Mais la quelle ? Et Dieu fait allusion à quoi quand Il a dit" ce n'est pas toi qui lançais mais c'est Allah qui lançait"?

Tu penses que les gens de l'époque ne posaient pas de questions.au fur et à mesure ....? :rolleyes:

Voila ce que Dieu a dit dans le saint coran:

" Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré"
 
عبد الله بن عبيد بن عمير رضي الله عنه أنه سمع أباه يقول لابن عمر رضي الله عنهما: ما لي لا أراك تستلم إلا هذين الركنين الحجر الأسود والركن اليماني؟ فقال ابن عمر إن أفعل فقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن استلامهما يحط الخطايا

D'après `Umayr j'ai entendu mon père dire à Ibnu `Umar Pourquoi est-ce que je te vois toucher que ces deux coins: la pierre noire et le coin yéménite ? Ibnu `Umar a dit: Je fais cela car j'ai entendu le Prophète dire: « Certes le fait de toucher ces deux efface les péchés »

[ rapporté par l'imâm Ahmad].
Et le verset qui en parle ibo95 donne le aussi stp c'est très important....
 
Salam

Qu' Allah vous pardonne d'avoir de tel propos...

Inchaallah.
ALLAH pardonne les pechés ma sœur,mais la IL n'y a rien à pardonner,les propos sont sensé.tu crois vraiment qu'ALLAH le PARDONNEUR inciterrait SES serviteurs à aller caresser une pierre pour se faire effacé des péchés?dans ce cas IL ne LUI serait plus utile de nous pardonner.c'est cela que l'on nomme incoherance.
 
Salam mitouns,

Les deux verset ne sont pas suffisant pour toi.......?.Combien tu veux que Dieu répète ce verset pour que tu l'appliques ??

: «Malheur à tout moqueur et médisant invétéré!»

Il manque beaucoup de détaille dans le coran ( détaille d'un événement, d'une histoire, d'un prophète, d'une bataille, d'une pratique......)

Pour exposer tout .........Je pense qu'il faut pas que quelques lignes cher mitouns ;)


et la souna explique ce passage du coran que des personnes n'ont pas compris correctement ou détaille ce que le coran évoque de façon sommaire comme ce verset 17 sourate 8:

"Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais , ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient."

En lisant tout la sourate en entier on comprend bien qu'il s'agit d'un bataille......Mais la quelle ? Et Dieu fait allusion à quoi quand Il a dit" ce n'est pas toi qui lançais mais c'est Allah qui lançait"?

Tu penses que les gens de l'époque ne posaient pas de questions.au fur et à mesure ....? :rolleyes:

Voila ce que Dieu a dit dans le saint coran:

" Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré"
Les détails ne sont tout simplement pas nécessaire à l'acquisition de ce qui nous ai nécessaire d'obtenir en lisant cette sourate,et c'est de même pour les autres.le coran est parfait.souhaite tu soutenir qu'il ne l'est pas ordinaire,c'est très risqué ce que tu compte entreprendre en voulant trouver des arguments contres des verset comme celui la: 11/1 Alif,Lam,Ra.C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens,émanant d'un Sage,Parfaitement Connaisseur.
 
ALLAH pardonne les pechés ma sœur,mais la IL n'y a rien à pardonner,les propos sont sensé.tu crois vraiment qu'ALLAH le PARDONNEUR inciterrait SES serviteurs à aller caresser une pierre pour se faire effacé des péchés?dans ce cas IL ne LUI serait plus utile de nous pardonner.c'est cela que l'on nomme incoherance.

Salam @islamgwada,

Obéissez à Allah, Obéissez à Son messager.
 
Salam mitouns,

Les deux verset ne sont pas suffisant pour toi.......?.Combien tu veux que Dieu répète ce verset pour que tu l'appliques ??

: «Malheur à tout moqueur et médisant invétéré!»

Il manque beaucoup de détaille dans le coran ( détaille d'un événement, d'une histoire, d'un prophète, d'une bataille, d'une pratique......)

Pour exposer tout .........Je pense qu'il faut pas que quelques lignes cher mitouns ;)


et la souna explique ce passage du coran que des personnes n'ont pas compris correctement ou détaille ce que le coran évoque de façon sommaire comme ce verset 17 sourate 8:

"Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais , ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient."

En lisant tout la sourate en entier on comprend bien qu'il s'agit d'un bataille......Mais la quelle ? Et Dieu fait allusion à quoi quand Il a dit" ce n'est pas toi qui lançais mais c'est Allah qui lançait"?

Tu penses que les gens de l'époque ne posaient pas de questions.au fur et à mesure ....? :rolleyes:

Voila ce que Dieu a dit dans le saint coran:

" Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré"
Salam ordinaire,

Oui les versets sont très claires a lire, tour le monde peu lire le coran mécaniquement c'est pas un problème, mais c'est pas lire les versets le problème, c'est les comprendre qui est une autre affaire.

Ici, tu as repris des explications qui elles ont lier deux versets entre eux et qui sincèrement n'ont strictement aucun rapport.

Et la colle permettant de lier les deux morceaux s'appel hadith...

Donc en clair on a ici un montage, bien entendu signer "le dernier prophete" dont personne n'a la moindre preuve de l'authenticité de cette explication sachant qu'aucun élément dans le coran ne vient détailler tout ce que tu as rapporter que tu as appris de je ne sais qui ( pas de dieu c'est certain puisqu'il en parle pas dans le coran ).

Hors le coran nous informe que rien n'a été omis dans le livre, et qu'il est explicite... Et en plus que c'est dieu qui explique ces versets...( 75.19/2.242/5.89/2.187/2.219/2.221/5.89/4.176...) même les prophètes n'ont jamais dis de les prendre pour seigneur :

{Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l’exclusion d’Allah; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l’étudiez». Et il ne va pas vous commander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans?}: [Surât aali ‘imran – v79-80].

rabb/seigneur c'est pas pareil que Allah/dieu, quand ce terme est employer tu peux être certaines que dieu parle de ses enseignements, car rabb signifie "celui qui enseigne".

En clair dieu dans ce verset est occuper a expliquer que lui seul explique son livre et que c'est a partir de son livre que s'explique l'islam, cela est confirmer par les versets souligner dans le verset qui mentionne bien le livre comme enseignement, et ce livre s'intitule pas tafsir de tel ou hadith de x.

Donc pour les versets sur marwa et safaa oui, ils sont très claires a lire, mais l'explication que tu donnes est tout sauf émanant du livre de dieu. ;)

Croire que le coran n'est pas assez détailler parce que tu ne comprend pas les passages a l'aide du coran seul, ce n'est pas la faute a dieu, mais a toi même. Lui t'as bien préciser que rien n'a été omis dans son livre, et qu'il te l'expliquera inchallah, mais visiblement tu ne le crois pas, tu ne lui fais pas confiance et suit ce que les gens te raconte, eux qui te disent:

"non non c'est pas vrai on pas comprendre le coran sans le compléter des informations de nos pieux ancêtres."

En partant de la, tu n'as aucune chance de saisir de quoi dieu te parle, c'est pas qu'il est imossible de comprendre le coran sans les hadith, mais au contraire, il est impossible de comprendre le coran avec les hadith, car elles t'éloignes des explications donner par dieu dans son livre.

Pour la sourate 8 il s'agit bien d'une bataille, sauf que c'est pas une bataille genre guerre mondial mais une bataille de foi, ou la foi confronte la mécréance, la vérité confronte le mensonge, le message de dieu confronte la parole des hommes...

Le butin de cette bataille c'est pas de l'argent, ni des terres, ni des vivres... Le butin c'est l'apprentissage, c'est la foi grandis et la satisfaction de dieu d'avoir vu des gens suivres son message et d'avoir luter contre les détracteur aveugle et obstinée a perpétrer de fausses religion qui égare de dieu, c'est d'ailleurs la tour le test: qui va étudier et transmettre le bon chemin aux autres pour que la paix embrasse la vie ici bas dans le cœur des gens?

Tout le coran repose sur le savoir, car justement ce qu'il faut analyser dans les maux de ce bas monde ce n'est pas l'acte en lui même qu'il soit bon ou mauvais mais la science qui a amener l'homme a mal agir.

Si tu veux comprendre une guerre de sang, il faut comprendre les raisons morales/spirituel/instruction qui ont pousser l'homme a la commettre. Et c'est ce que le coran fais, il n'est pas venu apprendre a l'homme ce qu'il dois manger, boire, chasser, ou raconter des parties de guerre comme tu le crois avec la sourate 8 qui n'a strictement aucun intérêt, il est venu enseigner ce qu'est un bien et un mal, il est venu exposer une science en remontant au source de la cause des maux de toute chose : l'ignorance.

Le coran, c'est un voyage a travers l'esprit, qui nous expose le plus profond de notre nature en tant qu'être humain, d'où le fait que ce soit un livre s'adressant a l'humanité car la technologie évolue, la mode, les techniques, la science s'approfondis mais y'a une chose qui a jamais bouger d'un pouce: la nature humaine. Et qui d'autre que dieu saurais mieux que quiconque détailler la nature humaine dans son livre et le guider de sorte a le sortie de l'ignorance? Comprendre le coran, c'est pas a la portée des plus grand diplômée en hadith et tafsir loin de la, mais a la portée de ceux qui savent voir clair en eux même, et ce qui se passe autour d'eux.

Tout cela tu ne sauras le comprendre en lisant le coran, mais en l'étudiant et cela uniquement a partir du coran seul, avec l'aide de dieu. sans quoi tu resteras avec ce voile tisser par des hommes qui te fera encore croire que de faire un aller retour entre deux montagnes est quelque chose d'extraordinairement magique et plein de sagesse.
 
Dernière édition:
Salam millanaya,le messager obéissait à quoi comme source?

Salam @islamgwada,

Le Coran et suivre les pratiques du prophète ( paix et bénédiction sur lui ).

Pour aller encore plus vite...vous allez me répondre = Ou est ce que c'est écrit dans Le Coran qu'il faut suivre les pratiques du prophète ( paix et bénédiction sur lui ).

Je te répondrais, que Allah a dit que le prophète (paix et bénédiction sur lui ) été un bel exemple à suivre.


Comment pries tu ?

Moi, sans la sunna, je n'aurais pas su apprendre à prier comme le prophète (paix et bénédiction sur lui ) le faisait.
 
Salam @islamgwada,

Le Coran et suivre les pratiques du prophète ( paix et bénédiction sur lui ).

Pour aller encore plus vite...vous allez me répondre = Ou est ce que c'est écrit dans Le Coran qu'il faut suivre les pratiques du prophète ( paix et bénédiction sur lui ).

Je te répondrais, que Allah a dit que le prophète (paix et bénédiction sur lui ) été un bel exemple à suivre.


Comment pries tu ?

Moi, sans la sunna, je n'aurais pas su apprendre à prier comme le prophète (paix et bénédiction sur lui ) le faisait.
Salam
Tu n'as pas répondu à ma question sœur.a quoi ce réfèrerait le prophète en terme de religion?la base pour lui était quoi?
 
Donc,à moins que tu n'es pas compris la question,le prophète prenait comme base pour la religion le coran qui lui a été révélé ainsi que les hadiths c'est ça?
Sourate 53, Verset 2 à 4

1. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
2. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion
3. et ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.






"Dieu m'a donné le Coran et quelque chose en plus qui lui est similaire.

Un jour viendra où un homme s'appuiera sur ces propos : "Suivez uniquement le Coran ; ce que vous y trouverez autorisé, prenez-le comme autorisé, et ce que vous y trouverez interdit, prenez-le comme interdit.".

Mais en vérité, ce que le messager de Dieu a interdit, c'est comme si Dieu l'avait interdit".

(Sounnah Abou Daoud)
 
Sourate 53, Verset 2 à 4

1. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
2. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion
3. et ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.




"Dieu m'a donné le Coran et quelque chose en plus qui lui est similaire.

Un jour viendra où un homme s'appuiera sur ces propos : "Suivez uniquement le Coran ; ce que vous y trouverez autorisé, prenez-le comme autorisé, et ce que vous y trouverez interdit, prenez-le comme interdit.".

Mais en vérité, ce que le messager de Dieu a interdit, c'est comme si Dieu l'avait interdit".

(Sounnah Abou Daoud)
La révélation inspiré est le coran.point.ce que tu as mis plus bas ALLAH n'en a pas parlé dans SON coran,donc elle n'est pas légitime en terme de religion voué à ALLAH.
 
Lorsque le prophète prêchait il prêchait avec ce qui l'a reçu,c'est à dire le coran.donc ce qui était absolument nécessaire et fondamentale c'était le coran au départ.c'est sur cela d'ailleurs que nous sommes tous d'accord.la scission commence ou entre lesmusulmans?bin des l'apparition des hadiths......c'est peut être un hasard.
 
Lorsque le prophète prêchait il prêchait avec ce qui l'a reçu,c'est à dire le coran.donc ce qui était absolument nécessaire et fondamentale c'était le coran au départ.c'est sur cela d'ailleurs que nous sommes tous d'accord.la scission commence ou entre lesmusulmans?bin des l'apparition des hadiths......c'est peut être un hasard.
la scission est dans vos têtes seulement

le prophète a reçu le Quran et il a EXPLIQUER la religion

les musulmans ont reçu au final : QURAN + EXPLICATION(hadith)
 
Les détails ne sont tout simplement pas nécessaire à l'acquisition de ce qui nous ai nécessaire d'obtenir en lisant cette sourate,et c'est de même pour les autres.le coran est parfait.souhaite tu soutenir qu'il ne l'est pas ordinaire,c'est très risqué ce que tu compte entreprendre en voulant trouver des arguments contres des verset comme celui la: 11/1 Alif,Lam,Ra.C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens,émanant d'un Sage,Parfaitement Connaisseur.

Salam,

Pourquoi les détails ne sont pas nécessaire......Chercher la vérité pour croire c'est aussi chercher des réponses à nos questions et si on trouve pas de réponse on trouve pas la foi.

"En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."

Je pense que c'est pas par hasard que dans le coran, la phrase "Obéissez à dieu" a été toujours suivie par "Et à son prophète"

Et quiconque est mieux que le messager de Dieu pour nous expliquer le coran. Et Allah nous invite part son verset de prendre pour exemple celui sur qui est descendu es révélation....

Le prophète (sws) a mis en œuvre ce que les versets contenaient...Donc ses actes, ses comportement et ses paroles ont pour source les révélations d'Allah azawajal.

Dieu a dit la même chose pour Ibrahim (sws) et pour Jésus (sws).....Et personne ne conteste ça

Dieu le tout puissant a dit à propos d'Ibrahim:

"Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui"

Dieu a dit à propos de Jésus:

"Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël"

Ce je cite ici c'est du pur coran......Alors je me demande c'est qui de nous qui suit et qui obéit bien aux ordres de Dieu

Il faut chercher la vérité........Et pas chercher à contredire l'autre.

Juste une question pour @islamgwada @bachir1975 @mitouns

Que veut dire Dieu à travers ce verset puisque le messager à pour rôle (d'après vous) transmettre le message qui lui a été révélé et basta.

Et dis : « Œuvrez, car Allah va voir votre œuvre, de même que Son messager »
 
Salam ordinaire,

Oui les versets sont très claires a lire, tour le monde peu lire le coran mécaniquement c'est pas un problème, mais c'est pas lire les versets le problème, c'est les comprendre qui est une autre affaire.

Ici, tu as repris des explications qui elles ont lier deux versets entre eux et qui sincèrement n'ont strictement aucun rapport.

Et la colle permettant de lier les deux morceaux s'appel hadith...

Donc en clair on a ici un montage, bien entendu signer "le dernier prophete" dont personne n'a la moindre preuve de l'authenticité de cette explication sachant qu'aucun élément dans le coran ne vient détailler tout ce que tu as rapporter que tu as appris de je ne sais qui ( pas de dieu c'est certain puisqu'il en parle pas dans le coran ).

Hors le coran nous informe que rien n'a été omis dans le livre, et qu'il est explicite... Et en plus que c'est dieu qui explique ces versets...( 75.19/2.242/5.89/2.187/2.219/2.221/5.89/4.176...) même les prophètes n'ont jamais dis de les prendre pour seigneur :

{Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l’exclusion d’Allah; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l’étudiez». Et il ne va pas vous commander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans?}: [Surât aali ‘imran – v79-80].

rabb/seigneur c'est pas pareil que Allah/dieu, quand ce terme est employer tu peux être certaines que dieu parle de ses enseignements, car rabb signifie "celui qui enseigne".

En clair dieu dans ce verset est occuper a expliquer que lui seul explique son livre et que c'est a partir de son livre que s'explique l'islam, cela est confirmer par les versets souligner dans le verset qui mentionne bien le livre comme enseignement, et ce livre s'intitule pas tafsir de tel ou hadith de x.

Donc pour les versets sur marwa et safaa oui, ils sont très claires a lire, mais l'explication que tu donnes est tout sauf émanant du livre de dieu. ;)

Croire que le coran n'est pas assez détailler parce que tu ne comprend pas les passages a l'aide du coran seul, ce n'est pas la faute a dieu, mais a toi même. Lui t'as bien préciser que rien n'a été omis dans son livre, et qu'il te l'expliquera inchallah, mais visiblement tu ne le crois pas, tu ne lui fais pas confiance et suit ce que les gens te raconte, eux qui te disent:

"non non c'est pas vrai on pas comprendre le coran sans le compléter des informations de nos pieux ancêtres."

En partant de la, tu n'as aucune chance de saisir de quoi dieu te parle, c'est pas qu'il est imossible de comprendre le coran sans les hadith, mais au contraire, il est impossible de comprendre le coran avec les hadith, car elles t'éloignes des explications donner par dieu dans son livre.

Pour la sourate 8 il s'agit bien d'une bataille, sauf que c'est pas une bataille genre guerre mondial mais une bataille de foi, ou la foi confronte la mécréance, la vérité confronte le mensonge, le message de dieu confronte la parole des hommes...

Le butin de cette bataille c'est pas de l'argent, ni des terres, ni des vivres... Le butin c'est l'apprentissage, c'est la foi grandis et la satisfaction de dieu d'avoir vu des gens suivres son message et d'avoir luter contre les détracteur aveugle et obstinée a perpétrer de fausses religion qui égare de dieu, c'est d'ailleurs la tour le test: qui va étudier et transmettre le bon chemin aux autres pour que la paix embrasse la vie ici bas dans le cœur des gens?

Tout le coran repose sur le savoir, car justement ce qu'il faut analyser dans les maux de ce bas monde ce n'est pas l'acte en lui même qu'il soit bon ou mauvais mais la science qui a amener l'homme a mal agir.

Si tu veux comprendre une guerre de sang, il faut comprendre les raisons morales/spirituel/instruction qui ont pousser l'homme a la commettre. Et c'est ce que le coran fais, il n'est pas venu apprendre a l'homme ce qu'il dois manger, boire, chasser, ou raconter des parties de guerre comme tu le crois avec la sourate 8 qui n'a strictement aucun intérêt, il est venu enseigner ce qu'est un bien et un mal, il est venu exposer une science en remontant au source de la cause des maux de toute chose : l'ignorance.

Le coran, c'est un voyage a travers l'esprit, qui nous expose le plus profond de notre nature en tant qu'être humain, d'où le fait que ce soit un livre s'adressant a l'humanité car la technologie évolue, la mode, les techniques, la science s'approfondis mais y'a une chose qui a jamais bouger d'un pouce: la nature humaine. Et qui d'autre que dieu saurais mieux que quiconque détailler la nature humaine dans son livre et le guider de sorte a le sortie de l'ignorance? Comprendre le coran, c'est pas a la portée des plus grand diplômée en hadith et tafsir loin de la, mais a la portée de ceux qui savent voir clair en eux même, et ce qui se passe autour d'eux.

Tout cela tu ne sauras le comprendre en lisant le coran, mais en l'étudiant et cela uniquement a partir du coran seul, avec l'aide de dieu. sans quoi tu resteras avec ce voile tisser par des hommes qui te fera encore croire que de faire un aller retour entre deux montagnes est quelque chose d'extraordinairement magique et plein de sagesse.

Salam mitouns,

Je réponds juste à ta dernière phrase.........C'est pas les hommes qui m'ont fait croire que faire un aller retour entre les deux monts est quelque chose d'extraordinairement magique et plein de sagesse mais c'est Dieu le tout puissant qui me l'a ordonné dans son livre sacré.........Et moi je ne fais qu’obéir à ses ordres.

"A safa et Almarwa sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah.
Quiconque fait le pèlerinage à la Maison (Sacrée) ou fait l'omra ne commet pas de péché en
faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre alors Allah est reconnaissant et omniscient"

Et si tu comprends pas (comme tu dis) la magie et la sagesse dans tout ça.........Voila pourquoi

Dieu le tout puissant a dit dans le saint coran:

"C’est lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que lui ne les connaît"
 
la scission est dans vos têtes seulement

le prophète a reçu le Quran et il a EXPLIQUER la religion

les musulmans ont reçu au final : QURAN + EXPLICATION(hadith)
Et les hadiths qui contredisent le coran,et les hadiths qui n'ont rien a voir avec le coran et les hadiths à la fiabilité faible et les hadiths douteux(ne me demande pas de les cité tu sais bien qu'il y en a...)tu es sur qu'ils viennent du prophète ?
 
écoute, dans le Quran, il y a bp de versets qui parlent dobéir à Allâh et à son prophete

tu penses que Allâh va répéter 2 fois la meme chose ?
Dans ce cas le prophète aurait eu la descente d'écrire ses enseignement lui même ainsi que ses explication.dans un truc carré.pas des recueils à la provenance inconnu voire douteuse...
 
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