SalamJe vais te répondre comme à ibo95.si ALLAH avait donner à Mohammed des explications pour nous,c'est Mohammed lui même et dans un receuil agréé par ALLAH,qui aurait fait son receuil d'hadith.et pour répondre à ta question,au temps du messager,au temps donc de l'ignorance polythéiste de son peuple,il aidait ses compatriotes à embrasser l'islam,c'est logique.pour les convaincres il fallait qu'il présente les choses sur divers angles adapté à leur état spirituel.mais maintenant il est mort,le seul livre qu'il a laissé c'est le coran d'ALLAH.pas les hadiths,heureusement au vu de certains.....
Le hajj dans le coran
- Initiateur de la discussion bachir1975
- Date de début
Salam ordinaire,
Je voudrais déjà rectifier une erreur ici de ta part qui change tout, il est pas demander d'obeir aux naby mais d'obéir aux rassoul, c'est déjà pas pareil.
Ensuite c'est pas le messager qui explique le coran mais Allah. A tout seigneur tout honneur... Mais... Il est vrai que Allah donne les clefs de la compréhension a qui il veut... C'est ça le naby, naby dans le coran signifiant "l'informer", le naby reçoit la clefs pour décrypter le coran la ou le rassoul lui délivre le message tel quel, clair, sans décryptage.
Les naby tel que Abraham et issa était des exemples a suivre... Mais eux même d'où suivait t'ils leur exemple? Toujours via la même source: dieu et sa parole.
Pour le verset:
9.105. Et dis : "Oeuvrez, car Allah va voir votre oeuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez".
Ici le verset citer au complet ne parle pas que du messager, mais du messager ET des croyants. Les deux forme un seul groupe, car qui dit messager dis message, ça renvoi au message clair de dieu.
Tout croyant se réfère au message. Et pour comprendre d'avantage le lien entre le message et "œuvrez car Allah, messager et croyants vont voir votre œuvre" ils faut remonter plus haut dans le texte:
9.102. D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut qu'Allah accueille leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Fais tu la différence entre pêcher et turpitude? Elle existe. Si Allah emplois deux termes différents dans son livre c'est pour une bonne raison.
Le pêché se définis par une mauvaise parole enseigner a quelqu'un et qui va entraîner la personne a commettre un mal a autrui.
Genre tu vas dire a ton gamin que il peu pas voler dans les magasins mais que si le magasin Appartient a un arabe, ou un noir, ou un asiatique que sais je ... Et Ben il a le droit.
Voilà, ça c'est un pêché.
La bonne action ici mêler a la mauvaise signifie la bonne parole mélanger a d'autre mauvaise.
Ça rejoins ce que je t'ai dis plus haut: tout les maux de ce bas monde, le mal, proviens d'une mauvaise éducation, de mauvais enseignements, de l'ignorance lier au savoir. Et le savoir passe par la parole.
Quand Allah dis au verset 105: ŒUVREZ... Ça signifie d'apprendre aux autres ce qu'est le bien et le mal. D'où la suite qui renvoi au messager et aux croyante... Car on parle ici de savoir, d'oeuvrez dans la bonne transmission du bon savoir... Et la bonne connaissance ne se trouve que dans une source: celle que les messagers ont transmis.
D'où le "messager ET croyants" lier ensemble le tout dans un contexte ayant attrait au péché.
Et du coup je te répond ici par rapport a safa et marwa: lis le toi même, tu l'as citer en gras plus haut:
"Ne commet pas de pêché en faisant le va et vient entre ces deux monts"...
Safa a une racine signifiant : éclaircir, épurer, affiner, filtrer, soutirer...
Marwa : renvoi tout simplement de l'eau.
Ma: eau
Ra: voir clair
Quand on a compris que dans le coran dieu en parlant d'eau désigne sa parole ( qu'on trouve dans les textes) ça devient un jeu d'enfant pour comprendre le lien entre péché, va et vient entre les deux monts...
Le mont dans une montagne désigne justement le point au sommet d'où justement tu as une vue CLAIR du paysage, de ce qui entoure la montagne...
Donc mainant c'est facile, le décryptage étant a porter de main:
158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient.
Décryptage :
Celui qui a reçu l'éclaircissement (safa) et la parole de dieu sont vraiment parmis les provision d'Allah.
Donc quiconque fais le hajj ( hojja=preuve / hajja = discuter/argumenter... Hajj signifiant forcément un débat ( autour de la parole de dieu ) OU la omrah ( omrah = remplir les tribunes en arabe / les gens qui viennent écouter le débatteur qui les informera sur la signification du texte de sorte a comprendre ce que dieu demande ) ne commet pas de mauvaise parole en faisant le va et vient entre ces deux sommets qui tende une vue clair. Et quiconque tend de son propre gré une bonne parole a autrui, Allah reconnaît les bonnes paroles , il est savant sur toute chose.
Voilà ordinaire. Entre étudier la parole de dieu de sorte a transmettre aux gens la connaissance du bien qui les conduira a devenir bon et eux même transmettront la bonne parole qui engendrera la paix a ceux qui l'observe, et faire le va et vient dans un couloir en Arabie au fond du désert pour faire l'aller retour dans des cailloux avec pour références pour tenter de donner un sens a cela des histoires dont dieu n'a fais descendre aucune preuve... Avoue que y'a un sacrée fosser.
Mais tout cela tu ne saurais le comprendre qu'en étudiant la parole de dieu, uniquement par la parole de dieu, c'est lui qui donne les clefs de l'information a qui il veux, lui qui permet de comprendre ce qui n'est pas apparant dans le texte et dois être étudier...
Le coran est complet et l'islam une voie tout ce qui a de plus logique... Tout tourne autour de la paix mais cette paix ne peux se comprendre, qu'en étant comprise et transmise par la transmission du savoir. Il faut d'abord purifier son esprit avant d'entreprendre une action, car il faut la certitude d'être sûre qu'elles soit bonne, et ça c'est dieu qui l'enseigne car un homme de nature est ignorant, et ne peux distinguer le bien et mal que par le biais de l'éducation, et cette bonne education c'est dieu qui nous l'a apprise déjà du temps d'Adam a qui dieu lui a appris le meilleur de la conduite,
Dernière édition:
Salam,
Je suis ravi que tu es enfin convaincu que le prophète (sws) a fourni un grand effort pour aider, montrer,convaincre son peuple d'embrasser l'islam et suivre le chemin de Dieu....
Le prophète avait des compagnons qui le voyaient, l'entendaient,le côtoyaient et donc qui témoignaient de tous ses actes, ses paroles, son comportement....Les arabes n'avaient pas vraiment une culture de l'écrit, mais ils avaient une culture orale très développée, l'écrit n'a commencé qu'avec l'islam.....Donc les arabes au temps du prophète quand ils entendaient un verset ou un hadith, c'était gravé dans leur tête car ils avaient l'habitude de l'enregistrement oral.
C'est sûr que le prophète (sws) est mort mais son sunna est toujours vivante car (comme je dis toujours) il était un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un maître de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué et un père affectueux. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie......Et c'est pas hasard que Dieu le tout puissant l'a choisi pour guider l'humanité.
C'est avec la science et le savoir des anciens (qui sont déjà mort) qu'on progresse et qu'on avance......Si non on serait resté à l'âge des pierres.
Salam ordinaire,justement ce prophète d'une grande intelligence savait que la tradition oral était inadapté à une religion à vocation universelle surtout lorsque le premier mot du coran est iqra(lis)donc je trouve étrange qu'il n'est pas laisser personnellement des hadiths explicatif.d'ou mon scepticisme quant à leur vocation.
Salam mitouns,
Déjà pourquoi tu me parles de prophète et messager (naby et rasoul) puisque Mohammed (sws) a les deux rôle....Et me dis pas le contraire car j'ai un verset qui prouve ce que je dis
Maintenant parlons étapes par étape.....( safa wa marwa) Et essaie de me convaincre de ton point de vue...
Tu sais que ces deux monts était connu et nommé par les les gens de l'époque par "safa" et"marwa" même avant l'islam, pareil pour la montagne de "Ohud" et plein d'autre endroit.....pourquoi tu veux que Dieu changera leur signification dans le coran...
De quel raison Dieu le sage transformera la signification d'un mont connu par le nom de "marwa" en "eau"??? Pour embrouiller les gens, pour les tromper.....???
Si Dieu a envoyer les messager c'est justement pour qu'il y aura pas de preuve de leur mécréance....
Et je m'imagine devant Dieu le jour du jugement....Et dieu me disait:
Quand je mentionnait le mont " safa" dans le coran je voulais dire: éclaircissement
Quand je mentionnais le mont "marwa" dans le coran je voulais dire: l'eau
Quand je mentionnais " haj" : c'est le débat
Le soleil : c'est le savoir........
Je le répondrai quoi à ton avis.... ??? Tu penses que tout ça est crédible et digne du foi vis à vis de Dieu le tout puissant.
Salam ordinaire,Salam mitouns,
Déjà pourquoi tu me parles de prophète et messager (naby et rasoul) puisque Mohammed (sws) a les deux rôle....Et me dis pas le contraire car j'ai un verset qui prouve ce que je dis
Maintenant parlons étapes par étape.....( safa wa marwa) Et essaie de me convaincre de ton point de vue...
Tu sais que ces deux monts était connu et nommé par les les gens de l'époque par "safa" et"marwa" même avant l'islam, pareil pour la montagne de "Ohud" et plein d'autre endroit.....pourquoi tu veux que Dieu changera leur signification dans le coran...
De quel raison Dieu le sage transformera la signification d'un mont connu par le nom de "marwa" en "eau"??? Pour embrouiller les gens, pour les tromper.....???
Si Dieu a envoyer les messager c'est justement pour qu'il y aura pas de preuve de leur mécréance....
Et je m'imagine devant Dieu le jour du jugement....Et dieu me disait:
Quand je mentionnait le mont " safa" dans le coran je voulais dire: éclaircissement
Quand je mentionnais le mont "marwa" dans le coran je voulais dire: l'eau
Quand je mentionnais " haj" : c'est le débat
Le soleil : c'est le savoir........
Je le répondrai quoi à ton avis.... ??? Tu penses que tout ça est crédible et digne du foi vis à vis de Dieu le tout puissant.
Que le prophète muhammad auquel tu crois ai ou pas les deux rôles ne change rien au faite que les versets indiquant d'obéir a Allah sont suivis de rassoul et non de naby.
Tu peux très bien être rassoul sans pour autant être naby, du coup inutile de m'entraîner vers le faux raccourci indiquant que si on demande d'obéir au messager cela implique d'obéir au naby, car de toute façon le naby est informer uniquement avec pour base le message, et non pas des sources extérieur dont dieu n'a jamais rien mentionner dans son livre.
Tu me dis comme argument que marwa et safaa étaient connu avant même l'islam comme lieu, de même qu'un t'as d'endroit... Moi je te dis qu'avec du pouvoir tu peux mêmes réécrire l'histoire a ta guise, c'est pas un soucis... Le meilleur exemple est bien les saoud qui eux se sont carrément appropriée une terre portant leur nom et comme par hazard la "terre sainte" se situe chez eux... Tu sais, avec du pouvoir, on réécris l'histoire sans problème, pareil pour transposer un terme dans le coran vers une ville ou un lieu terrestre, le copier coller ça ne date pas que de l'ère informatique, loin de la.
C'est pas dieu qui change ses termes, c'est justement ces chers ancêtres qui se sont amuser a réintroduire leur rites païen en contournant le sens des termes, a l'instar des juifs:
4.46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre .
Justement, qu'est ce qui définis chez toi le sens des versets si ce n'est des paroles extérieur au coran? Et ces paroles d'où viennent t'elle? Du prophete? Quel preuves t'en a? Aucune...
Du coup quand tu me demandes le but qu'aurait dieu a exposer des mots qui en vérité ne veule pas dire ce qu'il veule dire, c'est pas correct. La vérité est que ce sont les hommes que tu suis qui ont modifier le sens des mots qui font que tu n'es plus capable de comprendre le coran sans aller puiser ailleurs.
D'ailleurs tu le prouves ici non? Tu me demandes des arguments pour te convaincre... Moi dans ma démarche je ne me suis servis que du coran pour définir safa et marwa... Car j'ai foi quand dieu me dis que son livre est détaillé et est un exposer de toute chose que dieu explique lui même pas a pas en suivant ses versets... Alors que ou tu es aller puiser dans des textes extérieur qui sont venu bricoler a partir de deux versets.
Laquel de nos deux démarches répond aux consignes divine?
Tiens d'ailleurs, pour enfoncer le clou a ce que j'ai expliquer sur le hajj et omrah et safaa et marwa... Comme quoi ce sont des sources lier a la parole de dieu qu'il faut étudier en guise de transmettre le message véridique, Voici le verset suivant :
2.159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent
Les versets parlent... et surtout se suivent avec logique. Et 259 comme par hazard parle de ne pas cacher les preuves venant du livre... Ça colle exactement a ce que j'ai expliquer plus haut.
Dernière édition:
Salam mitouns,
Dieu nous a dit de suivre le messager qui est au même temps un prophète et qui s'appelle Muhammad donc:
Muhammad = prophète = messager
Le nom de "safa" et "marwa" est connu par les musulmans et les nom musulmans........ Et si tu crois que le coran est protégé par Dieu alors personne n'a pu changé quoi que ce soit....les haineux de l'islam guettaient le moindre erreur....
La terre sainte est resté à sa place depuis Ibrahim (sws) jusqu'au Muhammad (sws) et jusqu’au nos jours........ Et il te restes juste à prouver si les Saoud sont les occupants légitimes ou pas......sans oublier que l'Etat Saoud est fondé officiellement en 1932
Et pour le verset que t'as cité, justement Dieu parle des juifs qui ont détourné les paroles inscrites dans leur livres....Dieu a dit:
" Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent."
Et quand les gens leur demande des renseignements ils disent pas vraiment ce qui est écrit dans leur livre pour égarer et semer le doute dans les cœurs. D'où ces verset:
44. N’as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui ont reçu une partie du Livre acheter l’égarement et chercher à ce que vous vous égariez du [droit] chemin?
45. Allah connaît mieux vos ennemis. Et Allah suffit comme protecteur. Et Allah suffit comme secoureur.
46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi», «Ecoute sans qu’il te soit donné d’entendre», et favorise nous «Ra'inâ», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.
47. Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat Car le commandement d’Allah est toujours exécuté.
Pareil pour le 2.159 ce verset parle aussi des gens de livre qui avaient déjà la parole de Dieu en leur possession et la cache par haine....la chose qui est tout à fait logique car les autres ils sont entrain de découvrir l'islam et la révélation de Dieu à travers son messager.
Résultat le coran est bien protégé de toute modification, de toute changement du sens......Et c'est le roi de l'univers qui le mentionne dans le saint coran.
Dernière chose, je suis pas les hommes mais je suis les ordres de Dieu et de ce fait les actes et le comportement de celui sur qui est descendu les révélations et qui a mis en oeuvre ce qu'elles contenaient....Et comme j'étais pas présente à ce moment là je faisais alors confiance à ceux qui étaient présent et qui nous ont rapporté ce qu'il ont vu...
Sans que tu te rends compte tu suis le même chemin que moi.....Tu étais pas présent le jour de la révélation du coran....Alors comment tu sais que ce que t'as entre les mains est la parole de Dieu...Il y aura pas de preuve... à part le témoignage de ces hommes que tu refuses de les prendre en considération
Si on commence à douter....On doutera de tout même de l’existence de Dieu.
Salam @ordinaire ,
Désoler mais tu continues d'associer des versets qui n'ont aucun rapport entre eux comme tu l'as fait plus haut avec safa et marwa et le verset qui parle de la crainte de voir le peuple s'installer près d'une vallée sans agriculture...
Avec cette méthode, qui est celle justement utilisés par les faux arbabs que tu suis et qui associe tout et n'importe quoi, tu pourras faire dire tout ce que tu veux au coran.
Ici tu mets en lien 10.94 avec 4.46... Même 2.159, tu l'as coller avec eux...
10.94 parles de doutes, envers le message descendu dont dieu indique de s'en référer aux gens du livre si ça arrive...
... La ou 4.46 parles des juifs qui DÉTOURNE le sens des mots...
Quand a 2.259 le versets est très clair:
2.159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent
En plus clair :
Ceux qui cachent ce que nous avons inspirer/informer/permis de comprendre en guise de preuves pour les gens et qui permet de les guider après la paroles que nous avons exposer aux gens dans le livre ( et non pas gens du livre ) voilà ceux ( c'est a dire ceux qui ont reçu l'intelligence de comprendre mais garde les explications pour eux ) qu'Allah maudit ( les informations donner a certain par dieu sont destinée a être révélée aux gens )....
Ça reviens exactement a ce que j'ai dis avec le hajj et la omrah: des rites visant la transmission de la compréhension du message. Ce n'est pas marwa et safaa qui sont les deux monts, mais le hajj ou la omrah, la personne cherchant des infos a des versets dont elle ne comprend le
Pour 4.46 je te l'ai exposer pour te montrer que les gens ne changes pas le contenu mais modifie le SENS a partir du contenu.
C'est comme si aujourd'hui un naby arrivait pour dire qu'il faut chaque soir lever la tête au ciel pour contempler la lune et dans un siècle les mots expliquant cette démarche prendront le sens de danser en levant la tête vers la lune... C'est exactement pareil ici.
Comment retrouver le sens des mots? Et Ben en les étudiant a partir du coran uniquement et que leur sens soit cohérent avec le contexte de chaque versets, faut garder une cohérence de lecture.
tiens prend par exemple salât al wosta, dieu est occuper a parler d'engagement et de procédure en cas de séparation pendant une dizaine de verset et d'un coup au milieu vient parler de salât... Pour ensuite reprendre direct avec les procédure de séparation... Bref même un simplet se rendra compte que le mot "salât" dont le sens avec le temps est devenu " génuflexion" ne colle absolument pas avec le contexte des verset ou salât al wosta vient s'intercaler dedans...
Que le verset parle de juif ne change strictement rien au faîte que cette manie de changer le sens des mots est universel.
Croire que seul les méchants juifs ai pu faire quelque chose de la sorte n'a rien de sérieux, la plus grande preuve est l'islam d'aujourd'hui, quand tu retrouves le sens des mots et compare avec ce que l'islam est devenu il est clair que la falsification a également opérer envers le coran, c'est pas le contenu qui a été attaquer mais le sens des mots qui ont été détourner par vos hadiths qui font dire aux verset ce qu'ils ne disent pas.
Pour muhammad il n'a jamais été dis que c'était un naby, il a été dis que c'était le messager d'Allah et le SCEAU des naby.
Wakaatama ( 33.40) n'a jamais voulu dire "dernier", c'est incomplet comme définition, mais le "sceau" des naby...
Un sceau justement est un sceller, un cachet d'authenticité, une signature... Qui permet d'authentifier le contenu d'un document.
On parle également de sceller pour désigner la fermeture de quelque chose...
Le mot wakaatama ne se réfère absolument pas a naby dans le verset mais au contraire a rassoul ( le message ).
C'est d'autant plus évidant quand tu analyses le mot "muhammad" a partir de la racine ( HMD) qui renvoi a la louange justement... Quand on dis d'ailleurs hamdoulilah c'est pas pour viser un certain personnage nommer muhammad que c'est prononcer mais pour viser Dieu.
Muhammad le digne de louange... A qui d'autre que dieu dans le contexte coranique appartient la louange justement?
Bref... Muhammad n'a jamais été prophète, encore moins un être humain... ( muhammad n'est le père d'aucun de vos hommes ) Muhammad est un adjectif qui renvoi a la louange de dieu, sa parole.
Glorifier dieu par sa louange revient a observer sa parole, c'est par la parole de dieu justement qu'on le glorifie de sa louange.
Muhammad n'est que le verbe contenu dans le coran et qui contient la louange de dieu. Et c'est ce verbe qui fait office de sceau aux naby, il est la garantie du chemin menant vers la vérité, la ou malheureusement les autres messages se sont engloutis dans une marre de texte mélangeant vrai et faux.
Bref... Partir d'un terme qui désigne le digne de louange dans un livre qui justement ramène tout a dieu, pour en avoir fais une idole qui allait servir de tremplin a l'injection ( ou réinjection quand on compte déjà le culte juifs, déjà intoxiquer et quasi copie conforme du faux islam actuel ) de pratiques païennes, c'est oser, mais comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe. Le personnage "muhammad" est a l'image de toute l'histoire tricoter sur laquelle tu te réfère: une grosse mascarade.
Il n'y a jamais eu de dernier naby, par contre le message s'est sceller avec le coran, plus de message ça c'est un fait.
Sinon pour terminer j'aimerais clarifier t une chose. Tu dis que moi aussi je fais comme toi, a croire en ces hommes qui m'ont transmis le coran dans mes mains... Ne t'y trompe pas, je suis tout aussi critique envers le coran que tout le restant, d'ailleurs je suis pas dupe, si une version sans signes diarctrique constituant un ouvrage bien plus ancien ( version de sanaa) et précédant la version que nous avons actuellement entre les mains existe,ça signifie que le coran actuel dont le signes diarctrique ont été rajouter constitue déjà une retouche humaine... Et donc y'a lieu de se mettre en garde Car partir de la... J'ai conscience que des erreurs ont pu se glisser dans la retranscription du coran... Il suffis d'un point mal placer et voilà la lettre qui change et le mot avec.
En revanche y'a une expérience que j'ai pu faire autrefois... En lisant les thèses de luxenberg, qui expliquait que jamais au fameux verset disant aux femmes de rabattre leur voiles sur leur poitrines n'aurait du se traduire de la sorte, car justement des erreurs de signes avait changer le sens des mots clefs du versets, j'ai garder en tête la signification du verset qu'il a donner... De mon coter j'ai étudier a partir de la version actuel, les mots mêmes décris comme erronée... En les étudiants a partir de la racine et en suivant chacune des occurences... Et Ben le constat est que le sens auquel je suis arriver était exactement similaire a ce que luxenberg avait dis, pourtant lui partant de mots différents.
En conclusion... Même avec des erreurs de signes ou de points du a une mauvaise retranscription, dieu a bel et bien protéger son livre, il a fais en sorte que même en falsifiant ( volontairement ou involontairement ) le sens de ses mots, mêmes des siècles après, on peu retrouver le sens original et cela grâce aux coran uniquement dont dieu a subtilement disposer ses versets, les a arranger soigneusement de sorte a pouvoir les préserver d'erreur humaine.
En revanche ce qui est en dehors du coran, c'est la porte ouverte aux virus.
Désoler mais tu continues d'associer des versets qui n'ont aucun rapport entre eux comme tu l'as fait plus haut avec safa et marwa et le verset qui parle de la crainte de voir le peuple s'installer près d'une vallée sans agriculture...
Avec cette méthode, qui est celle justement utilisés par les faux arbabs que tu suis et qui associe tout et n'importe quoi, tu pourras faire dire tout ce que tu veux au coran.
Ici tu mets en lien 10.94 avec 4.46... Même 2.159, tu l'as coller avec eux...
10.94 parles de doutes, envers le message descendu dont dieu indique de s'en référer aux gens du livre si ça arrive...
... La ou 4.46 parles des juifs qui DÉTOURNE le sens des mots...
Quand a 2.259 le versets est très clair:
2.159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent
En plus clair :
Ceux qui cachent ce que nous avons inspirer/informer/permis de comprendre en guise de preuves pour les gens et qui permet de les guider après la paroles que nous avons exposer aux gens dans le livre ( et non pas gens du livre ) voilà ceux ( c'est a dire ceux qui ont reçu l'intelligence de comprendre mais garde les explications pour eux ) qu'Allah maudit ( les informations donner a certain par dieu sont destinée a être révélée aux gens )....
Ça reviens exactement a ce que j'ai dis avec le hajj et la omrah: des rites visant la transmission de la compréhension du message. Ce n'est pas marwa et safaa qui sont les deux monts, mais le hajj ou la omrah, la personne cherchant des infos a des versets dont elle ne comprend le
Pour 4.46 je te l'ai exposer pour te montrer que les gens ne changes pas le contenu mais modifie le SENS a partir du contenu.
C'est comme si aujourd'hui un naby arrivait pour dire qu'il faut chaque soir lever la tête au ciel pour contempler la lune et dans un siècle les mots expliquant cette démarche prendront le sens de danser en levant la tête vers la lune... C'est exactement pareil ici.
Comment retrouver le sens des mots? Et Ben en les étudiant a partir du coran uniquement et que leur sens soit cohérent avec le contexte de chaque versets, faut garder une cohérence de lecture.
tiens prend par exemple salât al wosta, dieu est occuper a parler d'engagement et de procédure en cas de séparation pendant une dizaine de verset et d'un coup au milieu vient parler de salât... Pour ensuite reprendre direct avec les procédure de séparation... Bref même un simplet se rendra compte que le mot "salât" dont le sens avec le temps est devenu " génuflexion" ne colle absolument pas avec le contexte des verset ou salât al wosta vient s'intercaler dedans...
Que le verset parle de juif ne change strictement rien au faîte que cette manie de changer le sens des mots est universel.
Croire que seul les méchants juifs ai pu faire quelque chose de la sorte n'a rien de sérieux, la plus grande preuve est l'islam d'aujourd'hui, quand tu retrouves le sens des mots et compare avec ce que l'islam est devenu il est clair que la falsification a également opérer envers le coran, c'est pas le contenu qui a été attaquer mais le sens des mots qui ont été détourner par vos hadiths qui font dire aux verset ce qu'ils ne disent pas.
Pour muhammad il n'a jamais été dis que c'était un naby, il a été dis que c'était le messager d'Allah et le SCEAU des naby.
Wakaatama ( 33.40) n'a jamais voulu dire "dernier", c'est incomplet comme définition, mais le "sceau" des naby...
Un sceau justement est un sceller, un cachet d'authenticité, une signature... Qui permet d'authentifier le contenu d'un document.
On parle également de sceller pour désigner la fermeture de quelque chose...
Le mot wakaatama ne se réfère absolument pas a naby dans le verset mais au contraire a rassoul ( le message ).
C'est d'autant plus évidant quand tu analyses le mot "muhammad" a partir de la racine ( HMD) qui renvoi a la louange justement... Quand on dis d'ailleurs hamdoulilah c'est pas pour viser un certain personnage nommer muhammad que c'est prononcer mais pour viser Dieu.
Muhammad le digne de louange... A qui d'autre que dieu dans le contexte coranique appartient la louange justement?
Bref... Muhammad n'a jamais été prophète, encore moins un être humain... ( muhammad n'est le père d'aucun de vos hommes ) Muhammad est un adjectif qui renvoi a la louange de dieu, sa parole.
Glorifier dieu par sa louange revient a observer sa parole, c'est par la parole de dieu justement qu'on le glorifie de sa louange.
Muhammad n'est que le verbe contenu dans le coran et qui contient la louange de dieu. Et c'est ce verbe qui fait office de sceau aux naby, il est la garantie du chemin menant vers la vérité, la ou malheureusement les autres messages se sont engloutis dans une marre de texte mélangeant vrai et faux.
Bref... Partir d'un terme qui désigne le digne de louange dans un livre qui justement ramène tout a dieu, pour en avoir fais une idole qui allait servir de tremplin a l'injection ( ou réinjection quand on compte déjà le culte juifs, déjà intoxiquer et quasi copie conforme du faux islam actuel ) de pratiques païennes, c'est oser, mais comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe. Le personnage "muhammad" est a l'image de toute l'histoire tricoter sur laquelle tu te réfère: une grosse mascarade.
Il n'y a jamais eu de dernier naby, par contre le message s'est sceller avec le coran, plus de message ça c'est un fait.
Sinon pour terminer j'aimerais clarifier t une chose. Tu dis que moi aussi je fais comme toi, a croire en ces hommes qui m'ont transmis le coran dans mes mains... Ne t'y trompe pas, je suis tout aussi critique envers le coran que tout le restant, d'ailleurs je suis pas dupe, si une version sans signes diarctrique constituant un ouvrage bien plus ancien ( version de sanaa) et précédant la version que nous avons actuellement entre les mains existe,ça signifie que le coran actuel dont le signes diarctrique ont été rajouter constitue déjà une retouche humaine... Et donc y'a lieu de se mettre en garde Car partir de la... J'ai conscience que des erreurs ont pu se glisser dans la retranscription du coran... Il suffis d'un point mal placer et voilà la lettre qui change et le mot avec.
En revanche y'a une expérience que j'ai pu faire autrefois... En lisant les thèses de luxenberg, qui expliquait que jamais au fameux verset disant aux femmes de rabattre leur voiles sur leur poitrines n'aurait du se traduire de la sorte, car justement des erreurs de signes avait changer le sens des mots clefs du versets, j'ai garder en tête la signification du verset qu'il a donner... De mon coter j'ai étudier a partir de la version actuel, les mots mêmes décris comme erronée... En les étudiants a partir de la racine et en suivant chacune des occurences... Et Ben le constat est que le sens auquel je suis arriver était exactement similaire a ce que luxenberg avait dis, pourtant lui partant de mots différents.
En conclusion... Même avec des erreurs de signes ou de points du a une mauvaise retranscription, dieu a bel et bien protéger son livre, il a fais en sorte que même en falsifiant ( volontairement ou involontairement ) le sens de ses mots, mêmes des siècles après, on peu retrouver le sens original et cela grâce aux coran uniquement dont dieu a subtilement disposer ses versets, les a arranger soigneusement de sorte a pouvoir les préserver d'erreur humaine.
En revanche ce qui est en dehors du coran, c'est la porte ouverte aux virus.
Dernière édition:
Salam mitouns,c'est vraiment gros ce que tu soutiens,alors selon toi Mohammed en tant qu'être humain,n'aurait pas existé...!?et les biographies et les historiens ?ils ont bien sorti leurs histoires de faits'?
Salam islamgwada,
Je sais que c'est choquant, mais c'est l'étymologie du terme issue de sa racine pris a partir de son usage dans le coran qui trahis l'historicité construite autour de ce qui constitue clairement un terme relatif a dieu seul et non pas a un être humain.
D'ailleurs y'a pas que pour muhammad que le phénomène d'avoir fait d'un adjectif un personnage a eu lieu...
Abou lahab sourate 111 est devenu l'oncle du prophete.
Zayd qui est aussi un adjectif est devenu aussi un personnage...
Le coran n'a jamais atterris dans les mains d'un muhammad imaginaire, il a atterrit chez Moïse, je repasserais ce soir t'exposer cela, après a chacun de se faire sa propre opinion.
Muhammad est l'image de la Mecque et soit dites terre sainte: une invention construite a partir d'une déformation du message du coran, qui a été instaurer pour transposer une autre religion sur l'islam originel.
L'islam originel n'est rattacher a aucune forme matériel: ni terre, ni aucun personnage, ni culte orienter vers des aptitudes physique... L'islam est une voie 100pc spirituel orienter vers la connaissance du bien et du mal qui se concrétiseront par des bonnes actions: c'est cela la paix transcris étymologiquement par le terme :islam/muslim.
Muhammad ne fais pas l'objet d'une admiration, il fait carrément l'objet d'une adoration, toute des paroles mise a l'égale de dieu, on a tellement encensée, marteler l'esprit des gens avec muhammad que l'admiration du personnage c'est transformer en une idolâtrie, c'est voulu, c'était le meilleur moyen que pour glisser les directive menant au paganisme : idolâtrie de lieu, de montagne, de cailloux, d'édifice... Le tout avec toujours muhammad citer derrière pour authentifier la pratique.
bachir1975
VIB
si tu pouvais mettre la suite des versets se serait bp plus claire, du moins ta manipulation des textes seraient bcp plus claire :
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'il se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
Et en faite toute la biographie et les événements historiques sont une invention?!!!grosse comme ca!!??c'est énorme mitouns!
Ce n est pas la quantité de sources qui justifie l'historicité en un personnage mais la cohérence entre ce dernier et le milieu ou il est sensée être annexer.
Demande des preuves historique pour authentifier l histoire qu'on lie entre l'Arabie saoudite, qui je rappel est la terre annexer au personnage muhammad puisque tout est sensée venir de la bas et les récits, lieu, guerre qu'on transpose a partir du coran en lien avec le personnage muhammad et sa terre natal...T'en aura aucune...
Comment prendre des lor/ au sérieux l'histoire d'un homme quand la terre auquel est rattacher toute ses histoires est incapables de proposer ne serait ce qu'une poterie en guise de preuve historique témoignant de l'histoire de muhammad? L'excuse est déjà toute faîte: c'est une terre sainte, on peu pas y toucher ni y creuser...
Muhammad ne vit qu'à travers les oui dire, de la même manière que sa sunna vit, c'est le même principe.
Ramene toute les sources réfèrent la législation de la dite sunna, hadiths etc... A coter du coran, elle font toute ensemble 10 fois le volume du livre de dieu....
Si tu n'as aucun mal a assimiler le faîte que toute ses paroles ai pu être inventer, pourquoi être étonner qu'un personnage aussi gros que tout ses volumes ai pu lui aussi être inventer de la même façon que tout ce qui a été créer en dehors du coran?
Comme j'ai dis... Un mot dont la racine renvoi a dieu uniquement transposer sur un être humain, c'est déjà gros comme le nez au milieu d'un visage... Encore plus quand on lis clairement dans le coran que le message complet, détailler, exhortation de toute chose c'est dans les mains de moussa qu'il a atterrit.
Bref... Y'a trop d'incohérence entre ce que le coran dis et définis et ce que les hommes en dehors du livre rapporte.
Salam mitouns,
"Quand je lis que: "Muhammand n'a jamais été prophète, encore moins un être humain".........Alors je préfère arrêter là ...........Car je sais que je serai pas à la hauteur de ta façon de penser
PS: J'ai rien contre les juifs.....Je te cite juste ce qui est écrit dans le coran
Salam ordinaire,Salam mitouns,
"Quand je lis que: "Muhammand n'a jamais été prophète, encore moins un être humain".........Alors je préfère arrêter là ...........Car je sais que je serai pas à la hauteur de ta façon de penser
PS: J'ai rien contre les juifs.....Je te cite juste ce qui est écrit dans le coran
Oui On est effectivement sur deux planète islamique complètement différente, avec une conception complètement différente, et je dirais même une croyance différente.
Bien entendu pour moi t'as tord et pour toi j'ai tord comme un tas d'autre partage également ton avis, ce qui n'a pas empêcher un échange dans le respect, finalement c'est ça le plus important, et au jugement dieu nous informera de ce sur quoi nous divergions, puisqu'on vise en tout cas le même objectif.
Bonne soirée, au plaisir.
En lisant le coran,il y a un verset dans lequel il est question de la ville de Lot.dans ce verset il y est dit "vous passé à côté souvent,genre c'est pas trop loin de Mohammed.ou à eu lieu cette histoire de Lot?en Arabie saoudite?
Le passage évoque non pas la ville de lot mais la destruction de leur méfaits.
Pour comprendre il faut d'abord déjà comprendre ce que dieu leur reproche:
{Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ?"} (29/28-29)
Bon hormis ce qu'ils ont traduit par "commerce charnel avec des mâles" sous entendant "l'homosexualité" dont j'émets une énorme réserve quand a signification de ce passage, la suite est clair: le brigandage. En clair: exercer la contrainte sur autrui: vol, viol, dictature, violence... Toute des notions qui réponde aux brigandages.
Donc maintenant voici ce auquel tu fais allusion:
37.133. Et Lot. était, certes, du nombre des Messagers.
134. Quand Nous le sauvâmes, lui et sa famille, tout entière,
135. sauf une vieille femme qui devait disparaître avec les autres,
136. Et Nous détruisîmes les autres
137. Et vous passez certainement auprès d'eux le matin
138. et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas?
A qui s'adresse le coran dans son entièreté? A qui conte t'il les récits des prophètes pour en tirer des leçons? Ils sont directement adresser a toi, moi, nous, tous... Le coran s'adresse a l'univers.
Ou se trouve ce peuple de lot qui sévissait par du brigandage? Allume ta Tv, écoute les infos, lis le journal, tourne ta tête dans la rue, sois attentif autour de toi... Ils sont partout autour de nous: des voleurs, violeur, agresseur... Les gens qui usent de la contrainte sont omniprésent autour de nous. Leur sort? Et bien dieu nous l'exposé avec le peuple de lot: des gens qui ont fini grouper entre eux, et enfoncer dans leur mécréance, dans leur corruption... Observe les pieux tel que lot, tu les vois se mêlée a des gens pareil? Bien sûre que non, dieu par sa parole les guide a tourner la dos a des gens pareil et s'éloigner d'eux, a l'instar de lot et sa famille qui furent tirer de ce peuple injuste et dont il a été demander de ne regarder derrière eux, ça signifie pas de tourner la tête, mais de ne plus revenir vers des gens pareil car dieux a sceller le cœur et l'ouïe de ses gens et leur a embellis leur action.
Le coran ne fais qu'exposer des récits qui sont tout ce qu'il y'a de plus humain et conforme avec tout ça qu'on voit chaque jour qu'importe le lieu, l'époque, l'ethnie racial... C'est pour cela que le coran se veux un guide pour l'univers, car justement tu peux très bien renommer un pays avec la temps, changer une terre, falsifier le sens d'un mot... Mais la nature humain tu peux pas tricher, elle est et seras toujours la même et les réponses aux interprétations coranique se trouves dedans.
La nature pareil, elle sert de dictionnaire pour comprendre le jargon de dieu, tu peux changer une carte géographique, renommer des lieux... Mais la cycle naturel, le mécanisme de la nature tu peux pas le changer, que ce soit il y'a 5000 ans ou aujourd'hui c'est tj le même, c'est pour cela que dieu s'en sert pour expliquer le coran.
Le peuple de lot, on passe chaque jour et nuit devant, le coran s'adresse a nous, sans aucune barrière contextuel qui fait mine de faire croire que dieu viserait une époque révolue... Bien au contraire.
Dernière édition:
C'est vrai que je n'ai pas été égal à moi même en te posant cette question.en vérité je m'en f... Totalement du pourquoi du comment du coran.il est dans mes mains,il s'y trouve la parole d'ALLAH.c'est cela le plus important après tout...de plus tout ce scénario de révélation dont personne n'a été témoin n'est pas important pour toucher à l'islam.c'est vrai qu'elle est simple cette religion finalement.contrairement à ceux qui veulent y voir une inextricable vérité....
C'est exactement ça.
Je vais même te dire, qu'on croient ou non a muhammad, ne nous rendra pas plus beau. qu'on cherche a expliquer comment le coran a pu arriver dans nos mains, par qui, comment...ne nous rendra pas plus avancer... Ce n'est pas tout ça qui nous fera gagner du terrain, mais le message qui est la devant nous, c'est le message envers laquel il faut concentrer tout ses effort pour le comprendre, c'est le message qui contient la lumière nécessaire a augmenter notre foi, nous rapprocher de dieu et surtout embellir nos pas.
Tout le restant... C'est du gadget, du futile... Y'a qu'une chose qui est universel: le mal et le bien, et plus le discernement de ses deux valeurs est grand, plus l'on s'approche de dieu.
Aucun homme sincère ne pourra prétendre que de recevoir de l'amour, du respect, de belles paroles lui est semblable que de se faire rejeter, insulter et meurtri par des paroles haineuses.
Quel hajj( fête en hébreu ) ? Seul existât un pèlerinage qui s'effectuait jadis par les enfants de Jacob à
Jérusalem comme par exemple la fête de la Pâque sans S à Jérusalem au travers du temple qui fut détruit
par les Romains de Titus en l'an 70. La sourate a été déformée en reprenant ce récit et récupéré cette fête pour la transférer à la mecque du hedjaz qui n'existait pas avant le 7 siècle . Nulle part il est fait mention de ces anciens
rites paiens que les anciennes tribus arabes d'Arabie pratiquaient dans le coran .
David Salomon les Prophètes le Messie Jésus n'ont jamais parlé de la mecque car elle n'existait pas .
Tout venait de Jérusalem .