« le harem de la taille 36 »

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Drianke
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L'énigme du harem européen s'éclaircit soudain pour moi, dans ce temple de la consommation qu'est un grand magasin new-yorkais, lorsque la vendeuse m'annonça, avec la solennité d'une prêtresse, qu'elle n'avait pas de jupes pour moi. J'avais, me dit-elle, les hanches trop larges.

«Dans ce magasin tout entier, qui fait cent fois le bazar d'Istanbul, vous n'avez pas de jupes pour moi? Vous plaisantez! » (...)

Mais elle insista avec un rien de condescendance:

«Vous êtes trop forte...

- Je suis trop forte par rapport à quoi? répondis-je en la fixant attentivement, consciente de me trouver soudain au bord d'un véritable fossé culturel.

- Comparée à une taille 38 (sa voix avait le ton irrécusable d'une fatwa). Les tailles 36 et 38 sont la norme, ou plus exactement l'idéal, poursuivit-elle, encouragée par mon regard interrogatif. Les tailles hors norme, surtout comme la vôtre, ne sont disponibles que dans des magasins spécialisés ». (...)

Mais ce jour-là, dans ce magasin où j'étais entrée avec la sérénité d'une consommatrice souveraine, prête à dépenser de l'argent, j'étais brutalement anéantie. Mes hanches, jusque-là le signe d'une maturité épanouie, étaient dévalorisées et ravalées au rang de difformité. « Qui décide de ce qui est normal?» ai-je demandé à la vendeuse élégante dans l'espoir de récupérer un peu de mon assurance en contestant les règles. (...)

« Et qui dit que tout le monde doit faire une taille 38?» insistais-je non sans quelque ironie, négligeant volontairement de mentionner la taille 36 (...). La vendeuse me regarda avec une légère anxiété.

«La norme ou plutôt la taille idéale est ce qu'on trouve partout, dans les magazines, à la télévision, sur les affiches. Vous ne pouvez pas l'avoir manquée. C'est Calvin Klein, Ralph Lauren, Versace, Armani, Valentino, Dior, Saint-Laurent, Chrisian Lacroix, Jean-Paul Gaultier... Tous les grands magasins suivent la norme et s'ils vendaient du 46 ou du 48, ce que vous faites, je pense, ils feraient faillite.» (...)

«D'où venez-vous?» C'est alors que je remarquai qu'elle avait à peu près le même âge que moi - plus près des soixante ans que de cinquante. Sauf que son corps avait la minceur de celui d'une fille de 16 ans (...)
«Je viens d'un pays où les vêtements n'ont pas de taille précise, répondis-je. J'achète le tissus et la couturière ou l'artisan me fait la robe ou la djellaba que je veux. Ni elle ni moi ne savons qu'elle est ma taille. Au Maroc personne ne s'occupe de ça (...)»

«Vous voulez dire, demanda-t-elle encore avec de l'incrudilité dans la voix, que vous ne vous pesez pas, tout simplement? Ici, il y a bien des femmes qui perdraient leur job à cause de cela.»

Elle plaisantait mais sa remarque cachait une réalité cruelle. La vérité me frappait de plein fouet: la taille 38 était un carcan aussi répressif que le voile le plus épais (...). Oui, pensai-je en m'engageant dans les allées moquetées, j'ai enfin trouvé la solution à l'énigme du harem.

A l'encontre du musulman qui limite son oppression à l'espace public, l'homme occidental manipule le temps et la lumière. Il établit, grâce aux sunlights des caméras qui fixent la beauté idéale sur les millions de photos des messages publicitaires, que celle-ci doit paraître avoir quatorze ans. Si elle a l'air d'en avoir quarante ou pire, cinquante, elle s'évanouit dans l'obscurité. En braquant les projecteurs sur la nymphette, en la hissant au rang d'idéal, il remise les plus âgées dans l'ombre et l'oubli. Les malins d'hommes occidentaux... Ils chantent la démocratie à leur femme le matin, et le soir ils soupirent d'admiration devant de très jeunes beautés au sourire aussi éclatant que vide, reprenant sous une nouvelle variante l'éternelle ritournelle chantée par Kant: belle et stupide ou intelligente et laide!

Nous sommes certes plus intelligentes à quarante ans qu'à vingt, comme le dit si bien le proverbe arabe: « celui qui a vécu une nuit de plus que toi a une ruse de plus dans sa poche » Mais, sur la rive européenne de la Méditerranée, les hommes en ont décidé autrement. Quand une femme a l'air plus mûr, et donc plus sûre d'elle-même, ils l'attendent au tournant. Une femme sûre d'elle-même ne se pèse pas tous les quarts d'heure... Et donc, elle laisse ses hanches s'élargir. Et vlan! Elle est précipitée dans les abîmes de la laideur. Les murs du harem occidental dressent une barrière dangereuse entre une jeunesse séduisante et une maturité repoussanteEn Occident, les armes utilisées par les hommes pour circonvenir les femmes sont pratiquement invisibles: ils manipulent le temps. Les images, c'est du temps condensé. Ils n'obligent aucune femme à se conformer à l'image idéale ni à porter la taille 38 en lançant la police à ses trousses comme le font les ayatollahs après celles qui laissent glisser leurs tchadors. Ils ne disent rien. Sauf que le jour où vous voulez acheter une jupe, on vous annonce que vous êtes un monstre. On vous laisse digérer seule votre déconfiture. On vous oblige à analyser votre situation et à conclure comme ils le désirent: le vieillissement, pourtant inéluctable, est un acte coupable. (...) Mais le voile tissé par le temps qui passe était plus épais, plus absurde encore que le voile et le contrôle de l'espace des ayatollahs. (...)

La violence que constitue le harem occidental est peu visible parce qu'elle est maquillée en choix esthétique. C'est comme les pieds des Chinoises : les hommes de Chine avaient décrété que les plus jolies femmes avaient de petits pieds. des pieds d'enfants. Alors. les fillettes se broyaient les pieds pour conserver les mesures considérées comme idéales ; la femme parfaite était celle qui avait poussé la recherche de la beauté jusqu'à l'auto-mutilation, et prouvé ainsi que la séduction de l'homme était sa plus grande ambition. De la même façon, la femme parfaite occidentale bride ses hanches afin qu'elles gardent la mesure idéale. Nous les musulmanes jeûnons un mois par an. Les Occidentales jeûnent douze mois par an. « Quelle horreur !» me dis-je en regardant autour de moi toutes ces Américaines qui avaient l'air de gamines à peine pubères.

Selon I'écrivain Naomi Wolf. le poids des top models, images contemporaines de la beauté idéale, ne cesse de s'éloigner du poids de la population féminine dans son ensemble. « Il y a une génération, le poids du mannequin moyen était environ 8 % inférieur à celui de l'Américaine moyenne. Aujourd'hui. la différence est de 23 % [ ... ]Le poids de Miss America s'effondre et celui des playmates est passé. en huit ans, d'une différence de 11 % avec l'Amértcame moyenne à une différence de 17 %. » Ce rétrécissement de la silhouette idéale est à l'origine, selon Naomi Wolf, de l'accroissement des cas d'anorexie et autres problèmes de santé:

«Les troubles de la nutrition augmentent de façon exponentielle, et des quantités de névroses sont apparues dans lesquelles la nourriture et le poids servent d'agents déclencheurs [...] à la dégradation de la santé mentale.»

Le harem occidental prenait à présent tout son sens. Espace sur la rive sud de la Méditerranée, temps sur la rive nord. Mais l'objectif reste le même: donner aux femmes un profond sentiment de gêne, d'incertitude, de honte. L'homme occidental dicte à la femme des règles qui régissent son aspect physique. Il contrôle toute l'industrie de la mode, depuis la conception des cosmétiques jusqu'à la diffusion des soutiens-gorge. L'Ouest est en effet la seule région du monde où le vêtement féminin est une industrie essentiellement masculine. Ailleurs, dans des pays comme le Maroc où vous dessinez vous-même vos vêtements et en contrôlez la fabrication, la mode est une affaire strictement individuelle. Pas en Occident, où l'individualisme règne partout sauf lorsqu'il s'agit de mode. Là, c'est le règne de la loi de la horde: le conformisme est de rigueur. Naomi Wolf explique, dans Le mythe de la beauté, que les hommes ont mis au point une incroyable machine fétichiste:

« De puissantes industries - 33 milliards par an pour les produits de régime, 20 milliards par an pour les cosmétiques, 300 millions pour la chirurgie esthétique, 7 milliards pour la pornographie - ont jailli de cette mine que sont les angoisses inconscientes. En retour, elles engendrent et façonnent l'hallucination collective comme dans une spirale infernale».

Quand j'ai relaté à Kemal au téléphone l'incident et la théorie que j'en avais déduite, il m'a fait déchanter avec une petite question piège : « Comment cela peut-il marcher? Pourquoi les femmes acceptent-elles ça?» Je me suis aussitôt juré de le priver de qurb pour plusieurs semaines. Quelle cruauté de confronter un chercheur aux limites de sa théorie naissante ! Cette réflexion me plongea dans un long silence ponctué de fax à Christiane ; seule une Parisienne pouvait restaurer mon honneur de chercheuse sérieusement entamé par les doutes de Kemal. Enfin, elle m'envoya un livre qui m'assura un triomphe quasi inébranlable dans mes échanges avec Kemal : La domination masculine, de Pierre Bourdieu.

Bourdieu y évoque un concept génial, qu'il nomme « la violence symbolique ». « La violence symbolique, explique-t-il, est une forme de pouvoir qui s'exerce sur les corps directement, et, comme par magie, en dehors de toute contrainte physique, mais cette magie n'opère qu'en s'appuyant sur des dispositions déposées, telles des ressorts, au plus profond des corps.» En lisant Bourdieu, j'eus l'impression de mieux comprendre la psyché occidentale. Les industries de la mode ne sont que la pointe émergée de l'iceberg, explique le philosophe. Quelque chose se passe, au-dessous, qui reste secret ; autrement, pourquoi les femmes accepteraient-elles spontanément de se rabaisser ? Pourquoi, par exemple, les femmes choisissent-elles de préférence des hommes plus grands et plus âgés qu'elles? Victimes des manipulations magiques de la violence symbolique, elles acceptent spontanément « les signes ordinaires de la hiérarchie sexuelle » tels que l'âge, la taille, l'argent. C'est cette spontanéité que Bourdieu décrit comme étant le produit d'une sorte d'« ensorcellement».

Ces méthodes...

Ok, la discrimination c'est nul, c'est même énervant.
Combien de femmes mince ou ronde ont été discriminés. Je te rassure ce n'est pas parce que tu fais du 36 que tu ne te nourri pas,hdlh... Dans cette société une femme mince et considéré comme efficace et une femme ronde comme rassurante... Il y en a pour tous les goûts heureusement.

Maintenant je ne comprends pas réellement se qui t'énerve est-ce le fait est que les créateurs occidentaux n'ai pas pensé à coudre un vêtement à ta taille...
Vu le prix des vêtements ils auraient fallu payer un supplément pour le tissu que ça leur demanderai et tu aurais là encore polémiqué , comme pour la couturière au Maroc, il te faut un tissu plus long que la fille qui fait un 36 mais là normal tu dis rien car c'est toi qui l'achète en plus le tissus et le modèle sont à ton goût.
Nous savont tous que nous vivons dans une société pourri, et que personne ne peut être réellement libre, la preuve pourquoi n'es-tu pas aller acheter ton t-shirt chez h&m Ils font de très jolies modèles aussi...
Ou es-tu plus tôt du genre à rêver d'une paire de louboutin ??
 
En fait le sujet est pas je fais ça et moi ça...une femme qu'elle fasse du 36 ou du 44 naturellement c'est sa morphologie mais le sujet parle des diktats imposés ou critères physiques imposés par une société donc une oppression sur la femme car il faut qu'elle soit comme ceci, comme celà....qui décide des critères de beauté, du corps de la femme, sa représentation, le comment elle doit être, ce qu'elle doit porter etc....c'est l'homme tout simplement! en fait la femme est encore plus soumise aujourd'hui qu'hier...
Penses-tu, mais bien sûr que les femmes sont plus soumise aujourd'hui qu'hier et c'est parce qu'elle sont moins solidaire entre elles aujourd'hui qu'hier...
 
J'ai aucun problème de taille, de poids, de mensurations tout va bien de ce côté là HamdouliLah...

Je crois que tu es complètement hors du sujet ou tu ne l'as pas compris du tout....

Quand aux louboutins pas mon style, je suis plutôte une femme qui aime le contact avec la peau, une femme au pieds nus....

Faut prendre le temps de lire doucement...

Ok, la discrimination c'est nul, c'est même énervant.

Maintenant je ne comprends pas réellement se qui t'énerve est-ce le fait est que les créateurs occidentaux n'ai pas pensé à coudre un vêtement à ta taille...

Ou es-tu plus tôt du genre à rêver d'une paire de louboutin ??
 
J'ai tout lu ton post et j'ai clairement tout compris.
Hors sujet :p ???
Relis moi doucement...:sournois:
Ps: on né comme on est, nous n'avons pas d'autre choix que de s'accepter pour avancer dans sa vie.
Alors pourquoi tu traite les tailles 36 comme des meurt de faim, si c'est pas par frustration.
Je connais des tailles 36 qui rêverait d'être un 42/44 le temps d'un jour pour passer incognito sans qu'on ai à les déshabiller du regard
J'ai aucun problème de taille, de poids, de mensurations tout va bien de ce côté là HamdouliLah...

Je crois que tu es complètement hors du sujet ou tu ne l'as pas compris du tout....

Quand aux louboutins pas mon style, je suis plutôte une femme qui aime le contact avec la peau, une femme au pieds nus....

Faut prendre le temps de lire doucement...
 
????????

J'ai tout lu ton post et j'ai clairement tout compris.
Hors sujet :p ???
Relis moi doucement...:sournois:
Ps: on né comme on est, nous n'avons pas d'autre choix que de s'accepter pour avancer dans sa vie.
Alors pourquoi tu traite les tailles 36 comme des meurt de faim, si c'est pas par frustration.
Je connais des tailles 36 qui rêverait d'être un 42/44 le temps d'un jour pour passer incognito sans qu'on ai à les déshabiller du regard
 
Bah non tu m'accuses de quelque chose que je n'ai jamais dis sur ce sujet donc tu n'as rien compris au sujet c'est bien ce que je disais! relis le sujet de départ puis les autres articles que j'ai posté là peut-être que tu vas comprendre...

C'est mieux quand on ne sait plus quoi dire :cool:
 
Alors encore une fois relis toi aussi ma première réponse à ton poste et tu finira par comprendre que j'ai tapé dans le 1000 et que je suis loin d'être hors-sujet ;)
 
En fait le sujet est pas je fais ça et moi ça...une femme qu'elle fasse du 36 ou du 44 naturellement c'est sa morphologie mais le sujet parle des diktats imposés ou critères physiques imposés par une société donc une oppression sur la femme car il faut qu'elle soit comme ceci, comme celà....qui décide des critères de beauté, du corps de la femme, sa représentation, le comment elle doit être, ce qu'elle doit porter etc....c'est l'homme tout simplement! en fait la femme est encore plus soumise aujourd'hui qu'hier...

Chaque femme decide pour elle.
Celle qui regarde la TV ou un magazine et se dit je dois etre comme ca n'a rien compris a son existence...
Elles sont nombreuses Ok.

Mais l'Homme aime la femme dans son ensemble, certains l'aime ronde d'autre mince d'autre prefere les Hommes:D

Il ne faut pas jetter la pierre aux hommes....

La femme soumise? La femme se met elle meme dans cette position....

Bon je suis peut etre un peu dure mais ca reste mon point de vu lol
 
revenons en à nos canons esthétiques imposés...est ce toujours le cas en Tunisie avec ce meme processus d'altération culturel dans certaines regions ou la mariée, se doit d'être le jour de son mariage la plus blanche possible, car il est mentalement accepté que la couleur blanche, est la couleur de la beauté et du rayonnement épidermique et pour celà la pauvre femme, se barricade en quarantaine 1 mois avant son mariage pour éviter tout contact avec le soleil, et lorsqu'elle sort en journée, elle est gantée, foulard qui recouvre la tete et le visage laissant apparaitre qu'un oeil pour pouvoir circuler et tout ceci en plein été?!?
 
revenons en à nos canons esthétiques imposés...est ce toujours le cas en Tunisie avec ce meme processus d'altération culturel dans certaines regions ou la mariée, se doit d'être le jour de son mariage la plus blanche possible, car il est mentalement accepté que la couleur blanche, est la couleur de la beauté et du rayonnement épidermique et pour celà la pauvre femme, se barricade en quarantaine 1 mois avant son mariage pour éviter tout contact avec le soleil, et lorsqu'elle sort en journée, elle est gantée, foulard qui recouvre la tete et le visage laissant apparaitre qu'un oeil pour pouvoir circuler et tout ceci en plein été?!?
Ça se fait de moins en moins mais ça existe toujours ... c est choquant de les voir avec 2 paires de chaussettes 2 pantalon 3 pulls un foulard des gants .. et 3 couches d ecran totale 30... et tout ça dans des T°C avoisinant les 45 degrés
 
Oui mon amie tunisienne me l'a dit aussi mais elle est de la campagne en fait et pas de la grande ville...elle a vu ça encore cet été d'ailleurs...

Ça se fait de moins en moins mais ça existe toujours ... c est choquant de les voir avec 2 paires de chaussettes 2 pantalon 3 pulls un foulard des gants .. et 3 couches d ecran totale 30... et tout ça dans des T°C avoisinant les 45 degré
 
Il y'a de plus en plus une vague "bien être", "healthy" et patacouffin

Le "mieux consommer" prend plus de place. Et ça par contre je trouve ça top. Car comme disait je ne sais plus qui sur le topic, sauf si le surpoids est dû à une maladie, s'il est dû à une mauvaise alimentation, c'est du poison qui coule dans nos veines

Quand tu vois les Etats Unis, pays de la Consommation, des tendances modes etc, il y'a quand même pas de monde qui n'est pas dans ce diktat du 36 justement. Mais par contre ils lancent des campagnes parfois, parce que l'obésité est critique
 
un peu le même problème que les asiatiques surtout les japonaises ou elles restent bien blanches aussi...

Je suis de la campagne aussi
Ça existe .. mais les mentalités changent légèrement.
La marié avec fdt bien blanc c est juste :malade:
 
J'avais pas de problème avant quand je faisais du shopping (mon seul souci c'était de trouver des vetements qui s'adaptent avec un voile ... sans étouffer sous des couches de vettement non plus)

maintenant c'est plus trop la même chose
ya clairement moins de choix en 44 qu'en 40 :pleurs::(

c"'est dommage, ya pas de paprika dans le sud !! mais le site a l'air pas mal du tout !
merci pour l'info !
 
Voilà un sujet intéressant pour celles et ceux qui ont manqué de culture générale...
Une fois un occidental m'a dit un j
Jour de canicule: il fait trop chaud c'est insupportable, mais vous êtes habitué par ce temps ...
.... pardon
Et c'est à ce moment là que j'avais envie de lui répondre...
Pensez-vous, alors pourquoi sont elles si nombreuses à chercher à se mettre à l'ombre ;-)
Une cousine à moi du bled dont les parents ne sont pas des extrémistes, qui ne fait pas même la prière se couvre comme tel toute l'année, et oui quand il fait tous les jours pas moins de 30*et qu'elle doit se rendre tous les jours en ville à pieds, c'est la tenu la plus adaptée pour se protéger des rayon uv qui sont nocifs et qui noircissent la peau.
D'ailleurs cette technique ne date pas d'hier, elle existait déjà à l'époque de la perse antique avant même Le début de l'islam
bref concernant la future mariée au village c'est une tradition cela s'appelle un enterrement de vie de jeune fille, on la cache pour la faire oublier de l'entourage et on la fait réapparaître sous un nouveau jour à son mariage, ainsi tous le monde la re-découvre et elle n'en sort que plus belle et blanche qui plus est.
Je parle en connaissance de cause, ce sont les traditions de chez moi
Ps: Le culte de la beauté existe depuis la nuit des temps
revenons en à nos canons esthétiques imposés...est ce toujours le cas en Tunisie avec ce meme processus d'altération culturel dans certaines regions ou la mariée, se doit d'être le jour de son mariage la plus blanche possible, car il est mentalement accepté que la couleur blanche, est la couleur de la beauté et du rayonnement épidermique et pour celà la pauvre femme, se barricade en quarantaine 1 mois avant son mariage pour éviter tout contact avec le soleil, et lorsqu'elle sort en journée, elle est gantée, foulard qui recouvre la tete et le visage laissant apparaitre qu'un oeil pour pouvoir circuler et tout ceci en plein été?!?
 
Ça se fait de moins en moins mais ça existe toujours ... c est choquant de les voir avec 2 paires de chaussettes 2 pantalon 3 pulls un foulard des gants .. et 3 couches d ecran totale 30... et tout ça dans des T°C avoisinant les 45 degrés
2 paires de chaussettes je veux bien te croire
2 pantalons 3 pulls, pourquoi pas une doudoune pendant que t'y es
 
J'ai pas dit que tu es une mytho, mais que tu abuses un peu...
comme celles qui sortent en nuisette pour aller acheter le pain car la température avoisine les 45 degrés, si tu vois ce que je veux dire
J'estime que chacun est libre du moment qu'elle y trouve son compte
A aucun moment j ai dit que personne etait libre
Je raconte ce que j ai vu et tu me dis que j'abuse ...
Tu sais mieux que moi ce que j ai pu voir ... c est assez drôle
Enfin bon crois ce que tu veux :)
 
De toute façon 34 ou 44 le poid tu peux toujours y remédier même à coup de bistouri par contre si tu es belle t es belle si tu es moche Beh tu es moche même avec tous les artifices possibles et inimaginables et ce même avec la chirurgie ... Malheureusement nous sommes inégaux face à ça .
 
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