Le jeune du silence

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion mitouns
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Oui je jeûne pendant un mois complet sans manger sans boire et sans n....

Deux mois même :confused: Un avec la famille et proche (votre Ramadan c-à-d actuellement) et un pour Allah swt en septembre l'emplacement logique dans un calendrier qui respect les saisons!
C'est bien tu fais partie des endurants,cela dit tu devrais eviter de tomber dans la vulgarité et dans l'émotivité .
 
Cesse de coller des étiquettes aux gens... c'est indigne.
Je ne colle pas d'étiquettes,je sais que Mitouns et Bachir ne font qu'une partie du Ramadan.Ils remettent en cause le mot "mois" dans le coran,cela 1400ans aprés et tout en étant pas arabophone.Pour te dire le niveau.

Sinon,pour toi, cevino,nadia et lavoie, je suis heureux que vous assumiez enfin votre profanation des prescritions coranique.
Dieu parle de nourriture et de boisson,mais vous par facilité vous dites nourriture spirituelle.Cela sans le moindre fondement quel qu'il soit coranique,biblique ou historique.
 
Non mon frère, quand en dis des choses sur moi qui ne sont pas vrais! Je m'énerves!

Excuse moi!
Je t'excuse mon frère.Cela est de ma faute j'ai confondu avec Mitouns et/ou Bachir.
De toute facon ce n'est pas le sujet.Et je pense que se topic est plié depuis 3jours. Mitouns a compris mais cela lui fait mal au coeur de reconnaitre son erreur.Orgeuille et arrogance satanique.

Il a meme osé dire quel Dieu cruel éprouverait ses créature de faim durant le ramadan,a croire qu'il ne lis jamais le coran.Ce qui est trés grave quant on se dit "coraniste".
 
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants

Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: Nous croyons ! sans les éprouver?
29 - 2

Le ramadan est une épreuve et un ordre pour ceux qui se soumettent et qui obéissent a leur créateur..

Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours.

Une prescrition et une obligation donc.Pour Cevino,Mitouns,Lavoie,Nadia et Nacer,sachez qu'il y'a seulement 3versets au sujet du ramadan.Nous attendons donc votre conclusion,et nous l'esperons celle-ce pour 2014 si possible.:ange:

Salam...
 
Qui a parlé de Hadith?
Je vous ai donné des sources historique non muslmane et des sources Biblique,pourquoi cela ne vous interresse t-il pas?

Ce n'est pas serieux de fonder le ramadan uniquement sur le jeûne particulier de Marie qui vennait d'accoucher.

salam,

Si je n'ai pas tenu compte des sources bibliques, c'est parce que j'ai trouvé les réponses à mes questions dans le livre,
sauf pour le calendrier lunaire auquel je ne crois pas .

pour moi le ramadan n'a rien à voir avec le manger et le boire car Dieu ne l'a pas explicité clairement dans le Coran et dans cette affaire seul Dieu me jugera et personne d'autre.
Cependant, j'admets tout à fait que ne pas manger et boire , cela semble logique pour toi en te basant sur le verset et d'ailleurs la plupart pensent comme toi.
j'ai argumenter mais je répète chacun vit sa vie et si tu penses que mes arguments ne sont pas valables, c'est ton droit le plus strict mais il ne faut pas que cela nous empêche d'échanger avec respect.
 
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants

Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: Nous croyons ! sans les éprouver?
29 - 2

Le ramadan est une épreuve et un ordre pour ceux qui se soumettent et qui obéissent a leur créateur..

Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours.

Une prescrition et une obligation donc.Pour Cevino,Mitouns,Lavoie,Nadia et Nacer,sachez qu'il y'a seulement 3versets au sujet du ramadan.Nous attendons donc votre conclusion,et nous l'esperons celle-ce pour 2014 si possible.:ange:

Salam...
Tu persistes dans ton mensonge auquel tu as rajouté que j'aurais tourné ma veste. Repens-toi sincèrement.
Tu sais si je répond à tes mensonges c'est pas pour te plaire mais j'estime que la diffamation c'est pas des manières.

Pour la dernière fois (après j'arrête la discussion avec toi) pour que tu puisses comprendre et te repentir pour finir ton jeûne dans de bonnes conditions.
Je n'ai jamais dis "nous devrions considerer la comprehension de mitouns a savoir une nourriture spirituelle".
J'ai simplement dis à Nacer que son approche ( à Nacer) qui correspond à l'une de ces propositions (ça veut dire que lui-même est dans la réflexion) pour la phrase "le fil blanc du fil noir de l'aube" serait plus adaptée à la définition de mitouns pour la nourriture spirituelle.
Maintenant, si tu ne comprends pas tant pis pour toi. J'attends aucune excuse de ta part, ça ne m’intéresse pas d'autant que je ne suis même pas sûr que cette fois-ci tu ais compris.
Saches que me comparer à ceux qui veulent comprendre la parole d'Allah, même si je ne suis pas d'accord avec eux, notamment par rapport au jeûne, n'est pas une insulte pour moi, c'est même plus un honneur que tu me fais.
L'insulte serait que tu me compares à quelqu'un comme toi qui refuse d'entendre la parole d'Allah pour n'entendre que celle de ses chouyoukh et qui passe son temps à mentir et diffamer les autres.
 
Dernière édition:
pour moi le ramadan n'a rien à voir avec le manger et le boire car Dieu ne l'a pas explicité clairement dans le Coran et dans cette affaire seul Dieu me jugera et personne d'autre.
Cependant, j'admets tout à fait que ne pas manger et boire , cela semble logique pour toi en te basant sur le verset et d'ailleurs la plupart pensent comme toi.
Salam,

Tes propos sont contradictoire mon frere. et le verset parle de nourriture et de boisson trés clairement.
Taquillah mon frere et dans le doute ne fais pas ce qui te semble le plus facile.

Je connais des enfants de 10ans qui font le ramadan. Dieu dit clairement et sans équivoque manger et buvez jusqu'a l'aube ensuite jeûnez jusqu'a la nuit (couché du soleil) .

Le verset est clair comme de l'eau de roche,arrettez de suivre mitouns qui profane toute les prescritions a savoir le ramadan,la priere,les viandes haram,le pelerinage,le vin etc etc.

On ne peut se dire musulman et choisir la facilité en désobéissant a Dieu par des interpretations douteuse et sans fondement historique.
 
Tu persistes dans ton mensonge auquel tu as rajouté que j'aurais tourné ma veste. Repent toi sincèrement.
Tu sais si je répond à tes mensonges c'est pas pour te plaire mais j'estime que la diffamation c'est pas des manières.

Pour la dernière fois (après j'arrête la discussion avec toi) pour que tu puisses comprendre et te repentir pour finir ton jeûne dans de bonnes conditions.
Je n'ai jamais dis "nous devrions considerer la comprehension de mitouns a savoir une nourriture spirituelle".
J'ai simplement dis à Nacer que son approche ( à Nacer) qui correspond à l'une de ces propositions (ça veut dire que lui-même est dans la réflexion) pour la phrase "le fil blanc du fil noir de l'aube" serait plus adaptée à la définition de mitouns pour la nourriture spirituelle.
Maintenant, si tu ne comprends pas tant pis pour toi. J'attends aucune excuse de ta part, ça ne m’intéresse pas d'autant que je ne suis même pas sûr que cette fois-ci tu ais compris.
Saches que me comparer à ceux qui veulent comprendre la parole d'Allah, même si je ne suis pas d'accord avec eux, notamment par rapport au jeûne, n'est pas une insulte pour moi, c'est même plus un honneur que tu me fais.
L'insulte serait que tu me compares à quelqu'un comme toi qui refuse d'entendre la parole d'Allah pour n'entendre que celle de ses chouyoukh et qui passe son temps à mentir et diffamer les autres.
A un moment faudrait savoir,ce que vous pratiquez en dehors de vos spéculations.
Quelle reflexion de Mitouns sur le fil blanc?

Meme un enfant de 7ans comprendra cette phrase:

"Mangez et Buvez jusqu’à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l’aube du fil noir de la nuit.Puis accomplissez le jeûne jusqu’à la nuit.

Franchement,cette phrase est trés simple a comprendre, Mangez et buvez jusqu'a l'aube ensuite accomplissez le jeûne jusqu’à la nuit.

Si c'etait "de la nouriture et de la boisson spirituelle" lol ,pourquoi s'en abstenir jusqu'a la nuit (couché du soleil) .C'est illogique.


Bref,si je comprend bien toi et Nacer faite le ramadan comme nous,mais vous defendez et soutenez la position illogique de Mitouns qui profane tous les rituelles et prescrition coranique? Mitouns,n'est pas un coraniste c'est un imposteur et un profanateur.Comment un coraniste peut-il boire du vin,manger de la viande écrasé sur la route,refuser la priere et la prosternation qu'il considere comme une huliliation etc etc

Cevino,si tu es musulman fuit cette personne qui ne t'apportera rien de bon,crois moi.
 
L'insulte serait que tu me compares à quelqu'un comme toi qui refuse d'entendre la parole d'Allah pour n'entendre que celle de ses chouyoukh et qui passe son temps à mentir et diffamer les autres.
Est-ce moi qui mange le ramadan?
Est-ce moi qui mange la viande haram?
Est-ce moi qui boit du vin?
Est-ce moi qui renie le pelerinage?
Est-ce moi qui a tellement d'orgeuille que je refuse de me prosterner pour Allah?

Non évidement, tous cela est le faite de ton amis Mitouns et qui oses se pretendre coraniste.

Tu trouve normal qu'un coraniste renis les prescriprions et obligation coranique et qu'il profane les rites?

Cevino,arrette un peu et sois juste,ton ennemi c'est celui qui dit suivre uniquement le Coran mais qui profane toute les obligations.Franchement sommes nous dans un asile fous ici?

Pour que toi aussi tu puisse inverser les roles et les valeurs?
 
Est-ce moi qui mange le ramadan?
Est-ce moi qui mange la viande haram?
Est-ce moi qui boit du vin?
Est-ce moi qui renie le pelerinage?
Est-ce moi qui a tellement d'orgeuille que je refuse de me prosterner pour Allah?

Non évidement, tous cela est le faite de ton amis Mitouns et qui oses se pretendre coraniste.

Tu trouve normal qu'un coraniste renis les prescriprions et obligation coranique et qu'il profane les rites?

Cevino,arrette un peu et sois juste,ton ennemi c'est celui qui dit suivre uniquement le Coran mais qui profane toute les obligations.Franchement sommes nous dans un asile,pour que toi aussi tu puisse inverser les roles et les valeurs?

Je n'ai pas d'ennemi, sauf celui qui blasphème sur Allah. Même toi tu n'es pas mon ennemi et on peut ne pas être d'accord sans obligatoirement diffamer.
Mitouns lorsqu'il sera devant le créateur devra comme tout un chacun justifier de ses actes. Ce n'est pas à moi de le juger.
Je ne suis pas d'accord avec sa vision de syam, comme je ne suis pas d'accord avec lui pour la salat, mais il exprime son avis, moi j'ai le mien et seul Allah jugera.Qui te dit peut-être que c'est lui qui a raison.
L'important c'est qu'il soit sincère dans sa volonté de comprendre et que lui, comme n'importe qui, ne cherche pas à coller à ses désirs.
Celui qui est sincère et même s'il se trompe je suis persuadé qu'Allah ne le laissera pas dans l'égarement.
Saches aussi que je ne suis pas en recherche d'un guide à part Allah. Donc c'est gentil de t'inquiéter pour moi mais Mitouns ne m'influence pas outre mesure.
 
Salam a tous,

Je donne mon avis au sujet de l'ancien sawm et le nouveau.

pour ma part je suis persuader que la nuit est consacrer a la lecture du coran, on lit ou on écoute un maximum du livre, jusqu'à ce qu'on soit épuiser et on se repose ... et en journée a lieu un Rdv commun qui est le hajj/omrah, d'où 2.187 qui mentionne les masjid en journée, car le jour y'a un rassemblement a accomplir autour de la parole de dieu, un rassemblement qui a pour but de clarifier et d'échanges autour des paroles de dieu et d'apprendre auprès d'un (ou des, rien l'exclu ) informer (nabi) qui mènera le débat et répondra aux questions des gens et les éclairerons sur le sens des versets et de ce que Allah attend d'eux exactement.

Vous prenez une vidéo d'une conférence islamique, avec un débatteur qui répond au question des gens présent dans l'assemblée, et Ben c'est exactement cela le hajj/omrah.

Pour moi La grande nouveauté entre l'ancien sawm et le nouveau est la possibilité de chercher le savoir tous ensemble durant la nuit, c'est a dire que le silence, l'écoute, la lecture attentive des paroles de dieu peu dorénavant être briser par une recherche commune sous forme de dialogue, même entre personne qui n'ont pas encore atteint le niveau de la certitude et recherche ensemble a comprendre la parole divine ( exactement comme on est occuper a faire ici même ).

Autrefois, je pense que seul celui qui faisait la lecture était le seul a pouvoir prendre la parole durant la veillée nocturne, les autres écoutait avec attention et méditait sur les paroles qui pénétraient leur oreille, je dis ça parce qu'il faut analyser les paroles de dieu en prenant compte du contexte de l'époque également: c'était certainement pas tout les foyer qui avait un livre saint ou une personne ayant tout mémoriser parmis eux, a disposition au sein de leur habitat.

donc forcément la nuit a cette époque, il devait d'office y avoir également rassemblement dans les masjid, lieu qui permettait d'accéder a la parole divine.

Avant, le sawm c'était une méditation de manière isolée, individuel, en solo, Le seul contact permis avec tiers personne était uniquement vis a vis de l'écoute de celui qui récitait la parole de dieu.

Mais connaissant la nature humaine, y'avait ( comme y'aura tj des transgresseur qu'importe les règles) des gens qui transgressait cette règle, qui clandestinement, de manière interdite ne respectait pas cette règle, du coup Allah a pardonner et a permis la nuit de rechercher tous ensemble la connaissance, ce qui est comme Allah le dit une faveur pour nous car ensemble, on rassemble plus de choses.

Pour moi il s'agit pas d'avoir permission de rapport sexuel durant la nuit mais de pouvoir approcher les gens, être en contact avec eux POUR chercher le savoir tout en évitant bien évidemment tout dialogue futile ( c'est cela l'abstinence, s'abstenir de tout dialogue futile qui n'a pas attrait a la parole divine donc exit durant ces périodes de venir discuter de la victoire de l'Allemagne du dernier mondial, ou des carottes qui viennent de sortir du potager, ou du dernier cd sorti de rihanna...)

D'où le faite que zacharia on lui dit:

La nuit tu parlera a personne tout en étant bien portant. Bien portant = en bonne santer ( spirituellement ), car la lecture profite aussi bien a ceux qui vienne l'entendre que celui qui la lit.

Noter que de nos jour on dit de quelqu'un de bien en chair qu'il est bien portant, la façon dont s'est développer le langage et les expressions sont toujours remarquable d'analogie avec la spiritualité ( bien portant du corp=bien manger et boire. Bien portant de l'esprit = bien se nourrir de la parole de dieu )

Le jour tu parlera aux gens qu'avec des gestes qu'à dis Allah a zacharia... (3.41) Il faut déjà savoir que le jour dans ce verset (ayyamin) ne signifie pas "clarté du ciel" mais cycle complet.

Donc ici Allah dis a zacharia que pendant 3 jours ( COMPLET ( cycle de 24h) ) il parlera aux gens que par geste.

Le mot traduis par geste est "ramzan"... Ra ma za


Ra : voir/vue clair
Ma: eau ( parole de dieu)
Za: dans l'alphabet phénicien cette lettre tire son origine d'une symbole illustrant une "arme"... La parole de dieu ne fais t'elle pas office d'arme pour combattre l'ignorance, le mal, les égarer?

Si vous demander votre chemin a un passage, il vous fera un geste pour vous indiquer la direction... Le geste de zacharia a mon avis était tout simplement la parole de dieu qui était l'indicateur de ce qui permet justement d'atteindre la taqwa.

Parler par geste = parler avec la parole de dieu: la lecture sert déjà une direction et le hajj justement clarifier les versets en prenant d'autre versets pour indiquer des éléments qui clarifie la compréhension du message... N'est ce pas ce que nous faisons tous les jours quand on cherche la vérité ou qu'on cherche a l'indiquer aux autres?
 
Les 3 mots pour moi les plus trompeurs dans 2.187 sont : "manger et boire" et "les femmes".

Pour moi il est évidant que Ce ne sont pas des vrais femmes que cible le texte, car c'est quand même bizarre cette sensation que le texte semble autant s'adresse a l'homme de manière favorable et la femme dans le texte a toujours le rôle secondaire:

-La femme doit être obéissante a l'homme, ce dernier a autorité sur elle (4.34)

-elle a la plus petite part de l'héritage (4.11)

-elle doit couvrir sa "poitrine" alors que pas un mot n'est donner pour l'homme ( 24.31)

-dans sourate Youssef ce sont des "femmes" qui font office de mauvaise langue dans la ville (12.30)

-fornication, le verset cible direct en premier la femme (4.15)

- dans un autre verset Allah dis au femme de ne pas se moquer d'autre femmes ( elles sont citer explicitement contrairement a l'homme ou l'on fait seulement allusion a un groupe de personne ) (49.11)

- les "mariages" donne la directive de la procédure aux homme, la femme est encore passive dans cette histoire (4.23)

- "mariage"devant être conclu par l'échange d'une dote , encore une fois de l'homme vers la femme alors que des situation ou la femme est bien plus avantager financièrement que l'homme existe... (4,25)

- mariage devant être conclu avec la permission du waly ( 4.25) comme si la femme appartenait a ses parents alors que l'homme lui pas un mot, il peu voler de ses propres ailes...

- droit donner aux homme d'avoir plusieurs femmes et pas l'inverse ( 4.129)

-directive de la répudiation donner aux Homme ( 65.1)


J'aimerais attirer votre attention sur la création autour de nous: l'homme injecte la vie dans la femme et la femme la développe qui donnera au bout la vie a son tour...

Le savant injecte le savoir chez l'ignorant qui développera ce savoir au fond de lui jusqu'au moment ou il donnera a son tour la lumière aux autres...

Le professeur enseigne a l'élève et un jour l'élève enseignera a son tour voir même surpassera le professeur a son tour.

Le mot "nisa" dérive d'une racine qui désigne également cette notion "d'oubli"... A l'image de cette expression je pense : être perdu dans les fin fond de l'oubli... En clair, être ignare.

L'oubli peu aussi s'imagée avec cette expression désignant les marge de l'enfer, par extension un état de flou "les limbes de l'oubli"...

Oubli, flou, marge limite de l'enfer...

Je répètes ce que j'avais exprimer déjà auparavant: les femmes dans le coran ne sont pas des vrais femmes, simplement la symbolique de ces gens croyant mais ignorant, devant encore assouvir leur soif de savoir pour atteindre une vue perçante, clair, opposée a ce flou qui les caractérise.

A l'opposer le rajul est celui qui donne les informations, qui oriente les gens et les guides... Attention toutefois a ne pas confondre le rajul qui guide dans le bon sens et celui qui guide dans le mauvais sens...


Donc pour moi 2.187 ne parle pas de femmes, mais de chercher la science en groupe, même entre ignorant... D'où l'interdiction formel de continuer a approcher ces gens lors de la retraite dans les masjid la journée (hajj/omrah) car cette instant la est dédier a tendre oreille uniquement a des gens qui savent.


Dans le fond pour moi si je devait illustrer la période de ramadan, je la comparerais a des études, sauf qu'ici l'étude porte sur le chemin de dieu, le bon comportement en société.

On entend la matière durant la soirée, on l'écoute, lisons, méditons... Et le lendemain un professeur viens expliquer cette matière.

Ça n'a rien d'extraordinaire... Toute science et matière passe par l'enseignement, et dans un enseignement il faut : le manuel ( coran ), le moment dédier a sa lecture, son étude... ( la nuit, car la nuit est propice a la méditation ), et une personnes former qui viendra enseigner.

Et cette formation de 3j ( pouvant monter jusqu'à 10 si on a toujours rien compris a cette matière mais pour le saisir faut pousser l'analyse du verset 2.196 qui explique qu'après avoir profiter de la umrah en attendant le hajj ( c'est a dire que ceux qui ont assimiler la matière en attendant de devenir a leur tour des hajj) devront guider quelqu'un sur le droit chemin ( convertir quelqu'un qui va dans le mauvais sens vers le bon sens , quelque chose de facile, ce que les traducteur traduise par "faire un sacrifice facile" ( ha da ya, racine renvoyant a une guidance, un bon chemin ... )

Si après la umraha personne est toujours incapable de cela, il devrait alors continuer le sawm pendant 7jours en plus , soite 3jours sur place, 0 en déplacement ( car voyage ) et 7 une fois chez lui... Cela est prescris pour celui dont sa famille ( dans le coran la famille désigne pas les liens du sang mais la famille des gens bons, bien guidée ) n'habite pas auprès de la masjid al haram ( c'est a dire ceux qui n'ont pas encore pris considération des limites imposée par dieu, la frontière du mal a ne pas dépasser ( masjid al haram : l'écoute des interdits, car Allah comme toute justice d'ailleurs décris toujours ce qu'on ne pue pas faire et non l'inverse ) )... En clair le gars rentre chez lui auprès des siens, vu que personne n'a la science de dieu Ben il poursuivra son approfondissement de la parole de son seigneur durant 7jours supplémentaire.

Voilà pourquoi, Allah utilise le terme "ayam madoodat au 2.184 au lieu de dire simplement 3jours de sawm.

Dans le passage de zacharia il dis par contre explicitement 3jours parce que justement zacharia lui il sait, a la connaissance, et a pas besoin de ces 7 jours supplémentaire ( normal, c'est un nabi qui au contraire éclaire les gens ).

2.203 revient avec ce terme madoodat, car c'est toujours de façon pour tous qu'il parle.

Et il explique que voilà, ceux qui profite de la umrah si déjà au bout de deux jours ils ont assimiler et compris la parole de dieu et ont atteint la taqwa, peuvent déjà prendre se retirer de leur retraite, ou bien terminer les 3jours, au choix.
 
Dernière édition:
Mon pauvre ami quand on comprend rien il ne faut pas se ridiculiser en public.

De quel témoignage tu parles!!! J'ai simplement dit à Lavoie qui parlait de la réflexion sans la pensée que la pensée et la réflexion se croisent continuellement. Et si j'ai repris son post c'est simplement parce qu'elle utilisait justement les deux termes, sans chercher à aller sur le fond de ce qu'elle a dit.
Elle a ses pensées et j'ai les miennes.
Et tu te prends pour qui pour dire: "Lavoie et toi c'est pareil,en repondant tu aurrais témoigner de solidarité envers elle."
Tout ça parce que t'es incapable de reconnaître que tu t'es trompé.

Cevino,
Je ne parlais pas de la pensée, pour réfléchir tu es obligé de penser. Je disais qu'avant de dire " je pense que", il faut réfléchir. C'est pas pareil. Voilà, c'était juste une précision
 
Les 3 mots pour moi les plus trompeurs dans 2.187 sont : "manger et boire" et "les femmes".

Pour moi il est évidant que Ce ne sont pas des vrais femmes que cible le texte, car c'est quand même bizarre cette sensation que le texte semble autant s'adresse a l'homme de manière favorable et la femme dans le texte a toujours le rôle secondaire:

-La femme doit être obéissante a l'homme, ce dernier a autorité sur elle (4.34)

-elle a la plus petite part de l'héritage (4.11)

-elle doit couvrir sa "poitrine" alors que pas un mot n'est donner pour l'homme ( 24.31)

-dans sourate Youssef ce sont des "femmes" qui font office de mauvaise langue dans la ville (12.30)

-fornication, le verset cible direct en premier la femme (4.15)

- dans un autre verset Allah dis au femme de ne pas se moquer d'autre femmes ( elles sont citer explicitement contrairement a l'homme ou l'on fait seulement allusion a un groupe de personne ) (49.11)

- les "mariages" donne la directive de la procédure aux homme, la femme est encore passive dans cette histoire (4.23)

- "mariage"devant être conclu par l'échange d'une dote , encore une fois de l'homme vers la femme alors que des situation ou la femme est bien plus avantager financièrement que l'homme existe... (4,25)

- mariage devant être conclu avec la permission du waly ( 4.25) comme si la femme appartenait a ses parents alors que l'homme lui pas un mot, il peu voler de ses propres ailes...

- droit donner aux homme d'avoir plusieurs femmes et pas l'inverse ( 4.129)

-directive de la répudiation donner aux Homme ( 65.1)


J'aimerais attirer votre attention sur la création autour de nous: l'homme injecte la vie dans la femme et la femme la développe qui donnera au bout la vie a son tour...

Le savant injecte le savoir chez l'ignorant qui développera ce savoir au fond de lui jusqu'au moment ou il donnera a son tour la lumière aux autres...

Le professeur enseigne a l'élève et un jour l'élève enseignera a son tour voir même surpassera le professeur a son tour.

Le mot "nisa" dérive d'une racine qui désigne également cette notion "d'oubli"... A l'image de cette expression je pense : être perdu dans les fin fond de l'oubli... En clair, être ignare.

L'oubli peu aussi s'imagée avec cette expression désignant les marge de l'enfer, par extension un état de flou "les limbes de l'oubli"...

Oubli, flou, marge limite de l'enfer...

Je répètes ce que j'avais exprimer déjà auparavant: les femmes dans le coran ne sont pas des vrais femmes, simplement la symbolique de ces gens croyant mais ignorant, devant encore assouvir leur soif de savoir pour atteindre une vue perçante, clair, opposée a ce flou qui les caractérise.

A l'opposer le rajul est celui qui donne les informations, qui oriente les gens et les guides... Attention toutefois a ne pas confondre le rajul qui guide dans le bon sens et celui qui guide dans le mauvais sens...


Donc pour moi 2.187 ne parle pas de femmes, mais de chercher la science en groupe, même entre ignorant... D'où l'interdiction formel de continuer a approcher ces gens lors de la retraite dans les masjid la journée (hajj/omrah) car cette instant la est dédier a tendre oreille uniquement a des gens qui savent.


Dans le fond pour moi si je devait illustrer la période de ramadan, je la comparerais a des études, sauf qu'ici l'étude porte sur le chemin de dieu, le bon comportement en société.

On entend la matière durant la soirée, on l'écoute, lisons, méditons... Et le lendemain un professeur viens expliquer cette matière.

Ça n'a rien d'extraordinaire... Toute science et matière passe par l'enseignement, et dans un enseignement il faut : le manuel ( coran ), le moment dédier a sa lecture, son étude... ( la nuit, car la nuit est propice a la méditation ), et une personnes former qui viendra enseigner.

Et cette formation de 3j ( pouvant monter jusqu'à 10 si on a toujours rien compris a cette matière mais pour le saisir faut pousser l'analyse du verset 2.196 qui explique qu'après avoir profiter de la umrah en attendant le hajj ( c'est a dire que ceux qui ont assimiler la matière en attendant de devenir a leur tour des hajj) devront guider quelqu'un sur le droit chemin ( convertir quelqu'un qui va dans le mauvais sens vers le bon sens , quelque chose de facile, ce que les traducteur traduise par "faire un sacrifice facile" ( ha da ya, racine renvoyant a une guidance, un bon chemin ... )

Si après la umraha personne est toujours incapable de cela, il devrait alors continuer le sawm pendant 7jours en plus , soite 3jours sur place, 0 en déplacement ( car voyage ) et 7 une fois chez lui... Cela est prescris pour celui dont sa famille ( dans le coran la famille désigne pas les liens du sang mais la famille des gens bons, bien guidée ) n'habite pas auprès de la masjid al haram ( c'est a dire ceux qui n'ont pas encore pris considération des limites imposée par dieu, la frontière du mal a ne pas dépasser ( masjid al haram : l'écoute des interdits, car Allah comme toute justice d'ailleurs décris toujours ce qu'on ne pue pas faire et non l'inverse ) )... En clair le gars rentre chez lui auprès des siens, vu que personne n'a la science de dieu Ben il poursuivra son approfondissement de la parole de son seigneur durant 7jours supplémentaire.

Voilà pourquoi, Allah utilise le terme "ayam madoodat au 2.184 au lieu de dire simplement 3jours de sawm.

Dans le passage de zacharia il dis par contre explicitement 3jours parce que justement zacharia lui il sait, a la connaissance, et a pas besoin de ces 7 jours supplémentaire ( normal, c'est un nabi qui au contraire éclaire les gens ).

2.203 revient avec ce terme madoodat, car c'est toujours de façon pour tous qu'il parle.

Et il explique que voilà, ceux qui profite de la umrah si déjà au bout de deux jours ils ont assimiler et compris la parole de dieu et ont atteint la taqwa, peuvent déjà prendre se retirer de leur retraite, ou bien terminer les 3jours, au choix.
Je trouve ca intéressant
 
Salam a tous,

Je donne mon avis au sujet de l'ancien sawm et le nouveau.

pour ma part je suis persuader que la nuit est consacrer a la lecture du coran, on lit ou on écoute un maximum du livre, jusqu'à ce qu'on soit épuiser et on se repose ... et en journée a lieu un Rdv commun qui est le hajj/omrah, d'où 2.187 qui mentionne les masjid en journée, car le jour y'a un rassemblement a accomplir autour de la parole de dieu, un rassemblement qui a pour but de clarifier et d'échanges autour des paroles de dieu et d'apprendre auprès d'un (ou des, rien l'exclu ) informer (nabi) qui mènera le débat et répondra aux questions des gens et les éclairerons sur le sens des versets et de ce que Allah attend d'eux exactement.

Vous prenez une vidéo d'une conférence islamique, avec un débatteur qui répond au question des gens présent dans l'assemblée, et Ben c'est exactement cela le hajj/omrah.

Pour moi La grande nouveauté entre l'ancien sawm et le nouveau est la possibilité de chercher le savoir tous ensemble durant la nuit, c'est a dire que le silence, l'écoute, la lecture attentive des paroles de dieu peu dorénavant être briser par une recherche commune sous forme de dialogue, même entre personne qui n'ont pas encore atteint le niveau de la certitude et recherche ensemble a comprendre la parole divine ( exactement comme on est occuper a faire ici même ).

Autrefois, je pense que seul celui qui faisait la lecture était le seul a pouvoir prendre la parole durant la veillée nocturne, les autres écoutait avec attention et méditait sur les paroles qui pénétraient leur oreille, je dis ça parce qu'il faut analyser les paroles de dieu en prenant compte du contexte de l'époque également: c'était certainement pas tout les foyer qui avait un livre saint ou une personne ayant tout mémoriser parmis eux, a disposition au sein de leur habitat.

donc forcément la nuit a cette époque, il devait d'office y avoir également rassemblement dans les masjid, lieu qui permettait d'accéder a la parole divine.

Avant, le sawm c'était une méditation de manière isolée, individuel, en solo, Le seul contact permis avec tiers personne était uniquement vis a vis de l'écoute de celui qui récitait la parole de dieu.

Mais connaissant la nature humaine, y'avait ( comme y'aura tj des transgresseur qu'importe les règles) des gens qui transgressait cette règle, qui clandestinement, de manière interdite ne respectait pas cette règle, du coup Allah a pardonner et a permis la nuit de rechercher tous ensemble la connaissance, ce qui est comme Allah le dit une faveur pour nous car ensemble, on rassemble plus de choses.

Pour moi il s'agit pas d'avoir permission de rapport sexuel durant la nuit mais de pouvoir approcher les gens, être en contact avec eux POUR chercher le savoir tout en évitant bien évidemment tout dialogue futile ( c'est cela l'abstinence, s'abstenir de tout dialogue futile qui n'a pas attrait a la parole divine donc exit durant ces périodes de venir discuter de la victoire de l'Allemagne du dernier mondial, ou des carottes qui viennent de sortir du potager, ou du dernier cd sorti de rihanna...)

D'où le faite que zacharia on lui dit:

La nuit tu parlera a personne tout en étant bien portant. Bien portant = en bonne santer ( spirituellement ), car la lecture profite aussi bien a ceux qui vienne l'entendre que celui qui la lit.

Noter que de nos jour on dit de quelqu'un de bien en chair qu'il est bien portant, la façon dont s'est développer le langage et les expressions sont toujours remarquable d'analogie avec la spiritualité ( bien portant du corp=bien manger et boire. Bien portant de l'esprit = bien se nourrir de la parole de dieu )

Le jour tu parlera aux gens qu'avec des gestes qu'à dis Allah a zacharia... (3.41) Il faut déjà savoir que le jour dans ce verset (ayyamin) ne signifie pas "clarté du ciel" mais cycle complet.

Donc ici Allah dis a zacharia que pendant 3 jours ( COMPLET ( cycle de 24h) ) il parlera aux gens que par geste.

Le mot traduis par geste est "ramzan"... Ra ma za


Ra : voir/vue clair
Ma: eau ( parole de dieu)
Za: dans l'alphabet phénicien cette lettre tire son origine d'une symbole illustrant une "arme"... La parole de dieu ne fais t'elle pas office d'arme pour combattre l'ignorance, le mal, les égarer?

Si vous demander votre chemin a un passage, il vous fera un geste pour vous indiquer la direction... Le geste de zacharia a mon avis était tout simplement la parole de dieu qui était l'indicateur de ce qui permet justement d'atteindre la taqwa.

Parler par geste = parler avec la parole de dieu: la lecture sert déjà une direction et le hajj justement clarifier les versets en prenant d'autre versets pour indiquer des éléments qui clarifie la compréhension du message... N'est ce pas ce que nous faisons tous les jours quand on cherche la vérité ou qu'on cherche a l'indiquer aux autres?
Franchement je ne sais pas quoi dire ,mis a part inviter les gens a te lire,pour se faire une opinion sur ta folie et sur tes affirmations sans le moindre fondement.

Le Hajj c'est de se réunir la nuit.Tu en as d'autre des blagues dans ce genre? :pleurs:

Un post que tu devrait supprimer,crois moi.
 
Je trouve ca intéressant
Salam Lavoie,

Merci.

Tu remarqueras que quand issa arrive avec sa mère auprès des siens, elle ne leur parle pas mais leur fais signe de s'adresser a issa: issa était celui qui allait débattre avec son peuple: issa, parole de vérité dont ils ont douter.

Elle fais signes vers lui car elle, n'avait pas encore le niveau de savoir por mener un hajj.
 
.


Donc pour moi 2.187 ne parle pas de femmes, mais de chercher la science en groupe, même entre ignorant... D'où l'interdiction formel de continuer a approcher ces gens lors de la retraite dans les masjid la journée (hajj/omrah) car cette instant la est dédier a tendre oreille uniquement a des gens qui savent.
Quel est le rapport avec les femmes et ton pseudo-jeûne du silence?
Tu essais de detourner le sujet avec les femmes?
Comment une personne censé peut elle dire que ce verset ne parle pas des femmes?

187. On vous a permis, la nuit d’aṣ-Ṣiyām, d’avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes.

« Takhtanuna Anfusakum » se réfère au fait que les compagnons du Saint Prophète se proscrivaient la cohabitation avec leurs épouses même durant la nuit du jeûne. Or ce verset l’autorise, ne la proscrivant que durant les nuits de la l’itikaf ou la retraite dévotionnelle dans la mosquée.

le Très Haut dit : « Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse , s' y inclinent et s' y prosternent.» 2 : 125


Les femmes sont une source de tranquilité,de quiétude et de complémentarité réciproque entre les deux époux.L'existence des liens permanents entre les deux époux rend difficile le fait de s'abstenir de rapport conjugaux.C'est pour cette raison que les rapports leur ont été permis les nuits du ramadan.
 
Salam Lavoie,

Merci.

Tu remarqueras que quand issa arrive avec sa mère auprès des siens, elle ne leur parle pas mais leur fais signe de s'adresser a issa: issa était celui qui allait débattre avec son peuple: issa, parole de vérité dont ils ont douter.

Elle fais signes vers lui car elle, n'avait pas encore le niveau de savoir por mener un hajj.

Salam Mitouns,
Oui, je trouve ta réflexion fine. Je vais réfléchir et lire dans le coran.

Et puis, je voudrais dire que oui je te soutiens car notre façon de comprendre se ressemble. Nos reflexions vont dans le même sens. Si ca ne plait pas à certains, je leur dis: JE FAIS CE QUE JE VEUX! Mais la tolérance certains ne connaissent pas!
C'est juste passer ton savoir que tu fais, mais c'est pas au gout de tout le monde! Tanpis! on est pas là pour plaire, mais pour échanger les idées et débattre.
Merci
 
Elle fais signes vers lui car elle, n'avait pas encore le niveau de savoir por mener un hajj.
Heuresement qu'il existe un sourate qui se nome le Hajj (pelerinage) et il est dit dans cette sourate:

8. Or, il y a des gens qui discutent au sujet d’Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer,

9. affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d’Allah. A lui l’ignominie ici-bas; et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise.







26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: «Ne M’associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour ceux qui s’y tiennent debout et pour ceux qui s’y inclinent et se prosternent».


27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,


28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d’Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu’Il leur a attribuée, «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.


29. Puis qu’ils mettent fin à leurs interdits (qu’ils nettoient leurs corps), qu’ils remplissent leurs vœux, et qu’ils fassent les circuits autour de l’Antique Maison».
 
Profaner les rites ce n'est pas blasphemer et désobéir a Allah?
Comment peux tu soutenir de telle personne comme Mitouns?

Tu dis avoir peur que d'allah,mais as tu une fois debattut ou contredis les innepties de Mitouns?

Non puisqu'il est persuadé que c'est juste, comme toi tu es persuadé que ce que tu fais est juste.
Penses-tu qu'un chrétien s'imagine qu'il blasphème avec la trinité?
 
Et toi,il est ou ton avis,pourquoi ne pas le revendiquer quant il est écrit noir sur blanc dans la coran.
Mon avis il le connait très bien, il est plutôt majoritaire chez ceux que vous appelez "coranistes". Donc aucun intérêt de lui rabâcher. Lui donne le sien et il peut y avoir des choses intéressantes à lire.
 
Excuse-moi, ce n'est pas adressé à toi, c'est plutôt pour "le magnifique" et je me demande si son syam est conforme lorsqu’on reconnais le mensonge, la confusion etc...
Quel mensonge horrible de l'avoir confondu avec Mitouns ou Bachir.

Par contre toi,qui soutiens des hérétiques et des profanateurs,Dieu va sans doute te couvrir de bénédiction.

En tout cas,je suis ravis de savoir que toi,cevino,abylias et bachir fassiez le ramadan comme nous.:ange:

Ils sont donc trois seulement dans le monde a ne pas manger que de la nourriture spirituel durant le ramadan,.
Mitouns,Nadia et Lavoie.
 
Tu penses vraiment que celui qui profane volontairment les rites et les prescriptions d'Allah est une quelquonque sincérité?
Celui qui profane volontairement ce n'est pas celui qui applique ce qu'il pense avoir compris mais celui qui a compris mais feint de ne pas savoir.
 
Je t'excuse mon frère.Cela est de ma faute j'ai confondu avec Mitouns et/ou Bachir.
De toute facon ce n'est pas le sujet.Et je pense que se topic est plié depuis 3jours. Mitouns a compris mais cela lui fait mal au coeur de reconnaitre son erreur.Orgeuille et arrogance satanique.

Il a meme osé dire quel Dieu cruel éprouverait ses créature de faim durant le ramadan,a croire qu'il ne lis jamais le coran.Ce qui est trés grave quant on se dit "coraniste".
Je confirme. C moi quo dit que selon le coran la durée du jeune est de 10 jours
 
Non puisqu'il est persuadé que c'est juste, comme toi tu es persuadé que ce que tu fais est juste.
Penses-tu qu'un chrétien s'imagine qu'il blasphème avec la trinité?

La sincérité n'est pas gage de véritée,et je pense que Mitouns est malhonnette suffit de lire ses pavés.
Un chretien blaspheme dieu avec la trinité,tu n'as pas lu le coran?

Deplus,je suis le premier a debattre avec nos freres chretiens.Ils te le confirmeront.

En faite,tu es comme Nadia et Lavoie,tu ne sert a rien ici,si ce n'est liker Mitouns le profanateur manipulateur.
 
La sincérité n'est pas gage de véritée,et je pense que Mitouns est malhonnette suffit de lire ses pavés.
Un chretien blaspheme dieu avec la trinité,tu n'as pas lu le coran?
Deplus,je suis le premier a debattre avec nos freres chretiens.Ils te le confirmeront.

Pour les chrétiens, là encore t'as rien compris, à ce demander si tu lis les posts. Je t'ai dis: Le chrétien est ce que tu crois que LUI pense qu'il blasphème avec la trinité?


En faite,tu es comme Nadia et Lavoie,tu ne sert a rien ici,si ce n'est liker Mitouns le profanateur manipulateur.

Si tu veux, si ça te fait plaisir....
Toi en tous cas tu as vraiment une grande utilité, et je pense sincèrement que c'est parce qu'il y a des gens comme toi sur bladi qu'il y a de plus en plus de coranistes.
 
Celui qui profane volontairement ce n'est pas celui qui applique ce qu'il pense avoir compris mais celui qui a compris mais feint de ne pas savoir.
Tu es toi aussi dans cette asile de fous ou Mitouns est le directeur?

As quoi tu sert ici,si ce n'est le defendre et le cautionner.Quoi ,toi aussi tu a envie de te remplir le ventre et de boire du vin?
Tu me semble faire partie des gens faibles ou vraiment naif.Réveille toi mon frere et si tu fais le ramadan comme nous circule d'ici et arrette de me mettre des batons dans les roues,en me faisant perdre mon temps et en cautionant des charlatants psychopathe comme Mitouns.
 
Pour les chrétiens, là encore t'as rien compris, à ce demander si tu lis les posts. Je t'ai dis: Le chrétien est ce que tu crois que LUI pense qu'il blasphème avec la trinité?
Oui ou Non,mais le faite est que je ne cautionne pas cela.
Imagine moi entrain de debattre avec un chretien sur cette question,et toi tu viens et tu lui dis "oui c'est possible que dieu soit 3 personnes"
Tu fais la meme chose avec moi et Mitouns,aulieu de faire comme Bachir,Abylias,Coranophile,Misszara etc etc ,en ne cautionnant pas ses propos inscensés.Au moins par ton absence.

Franchement j'ai des gros doute sur toi et Nacer,vous ne faite pas comme lui mais vous le soutenez dans son egarement.Ce comportement n'est pas islamique,a la rigueur reste en observation et ne cautionne pas le temoin de Satan avec ses paroles fausses mais mieilleuses.
 
Tu es toi aussi dans cette asile de fous ou Mitouns est le directeur?

As quoi tu sert ici,si ce n'est le defendre et le cautionner.Quoi ,toi aussi tu a envie de te remplir le ventre et de boire du vin?
Tu me semble faire partie des gens faibles ou vraiment naif.Réveille toi mon frere et si tu fais le ramadan comme nous circule d'ici et arrette de me mettre des batons dans les roues,en me faisant perdre mon temps et en cautionant des charlatants psychopathe comme Mitouns.
La c'est vraiment le dernier post avec toi.
Essaye de relever un peu le niveau t'es limite niveau collège voire primaire.
Si ça te fait plaisir je ne sert à rien et tout le reste il n'y a aucun problème avec ça. Tu veux avoir le sentiment d'être le plus fort (vu le niveau de tes débats ça ne m'étonnerais pas) ,alors pas de soucis t'es le plus fort et tu pourras dire à tout le monde que t'as explosé un coraniste.
Tu n'as pas encore compris que ton jugement je m'en balance.
A bon entendeur...
 
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