Le jeune du silence
- Initiateur de la discussion mitouns
- Date de début
C'est ce qui se fait , tout le post est justement une tentative de trouver une réponse...
Le "Sawm" et le "Syam" ont été évoqués dans ce post et pour l'instant il me semble dans ma lecture que "Syam" est un ensemble de "Sawm" qui désigne une abstinence défini et il me semble aussi que "Syam" désigne aussi une autre pratique qui nécessite ces abstinences: la méditation ou la remise en question de soi et de ses actes...
Le jeune du silence est invoqué indirectement par l'interdiction d'approcher les femmes pendant la pratique de cette méditation... Alors on doit mediter, se remettre en question et chercher pour trouver plus....
Salam,
Pour réfléchir à "où doit-on mettre la coupure pour la comparaison ?" t'as bien dû penser à quelque chose en amontJe te taquine....
Peux-tu être plus clair sur tes 3 propositions car si on ne voit pas les choses de la même manière on va faire des posts inutiles et du coup le groupe qui parle sous le pseudo "lemagnifique" sera gêné.
" (le fil blanc du fil noir) du Fajr " = le noir et blanc font partie du Fajr
" le fil blanc du (fil noir du Fajr) " = Le fil blanc ne fait pas du fajr
" (le fil blanc) du (fil noir) du (Fajr) " = le blanc, le noir, le fajr soit trois choses différentes... du genre le juste, le faux et le confus...
Chaque coupure donne déjà un axe de compréhension, la troisième peut-être saisi carrément par "mangez et buvez pour être en état de méditer etc..."
La première par " mangez buvez jusqu'à l'aube"
Pour la deuxième, je n'ai pas encore de lecture...
Dans un deuxième temps on doit chercher qu'elle est le degré de cohérence d'une compression d'une phrase dans le texte, l"analyse par la structure du texte tout cela augmente les difficulté, ajoutez à cela que je n'ai rien d'un spécialiste de la chose, je découvre au fur et à mesure du post avec vous... tu vois vaut mieux éviter de penser et se contenter de réfléchir
merci alorsoui Nacer,j'ai bien compris, c'était pour dire à certains que tu n'as pas inventé
" (le fil blanc du fil noir) du Fajr " = le noir et blanc font partie du Fajr
" le fil blanc du (fil noir du Fajr) " = Le fil blanc ne fait pas du fajr
" (le fil blanc) du (fil noir) du (Fajr) " = le blanc, le noir, le fajr soit trois choses différentes... du genre le juste, le faux et le confus...
Chaque coupure donne déjà un axe de compréhension, la troisième peut-être saisi carrément par "mangez et buvez pour être en état de méditer etc..."
La première par " mangez buvez jusqu'à l'aube"
Pour la deuxième, je n'ai pas encore de lecture...
Dans un deuxième temps on doit chercher qu'elle est le degré de cohérence d'une compression d'une phrase dans le texte, l"analyse par la structure du texte tout cela augmente les difficulté, ajoutez à cela que je n'ai rien d'un spécialiste de la chose, je découvre au fur et à mesure du post avec vous... tu vois vaut mieux éviter de penser et se contenter de réfléchir
Tu dis " vaut mieux éviter de penser et se contenter de réfléchir": Ca, c'est un bon conseil!
La sincérité est effectivement essentiel.
Mouais, à un moment donné il faut arrêter de se croire dans des hautes sphères par rapport aux autres. On a tous des choses sur lesquels on réfléchi et des pensées qui nous aident à nous orienter.
Toi même tu dis:"Donc c'est "le fil blanc du fil noir de "l'aube"". Voilà ma réflexion: Si c'était vraiment l'aube, le début du jour, Dieu aurait inversé et mis " le fil noir du fil blanc de l'aube". Car la nuit précède le jour. C'est ainsi que je pense que Dieu ne parle pas de l'aube pour le début du jour. Mais pour ca, nous sommes d'accord. C'était juste pour montrer que le fil blanc mis avant le fil noir ne donne pas la logique de l'aube, début d'une journée."
Tu démarres d'une réflexion pour conclure par une pensée?? C'est bien que la réflexion et la pensée se croisent constamment.
" (le fil blanc du fil noir) du Fajr " = le noir et blanc font partie du Fajr
" le fil blanc du (fil noir du Fajr) " = Le fil blanc ne fait pas du fajr
" (le fil blanc) du (fil noir) du (Fajr) " = le blanc, le noir, le fajr soit trois choses différentes... du genre le juste, le faux et le confus...
Chaque coupure donne déjà un axe de compréhension, la troisième peut-être saisi carrément par "mangez et buvez pour être en état de méditer etc..."
La première par " mangez buvez jusqu'à l'aube"
Pour la deuxième, je n'ai pas encore de lecture...
Dans un deuxième temps on doit chercher qu'elle est le degré de cohérence d'une compression d'une phrase dans le texte, l"analyse par la structure du texte tout cela augmente les difficulté, ajoutez à cela que je n'ai rien d'un spécialiste de la chose, je découvre au fur et à mesure du post avec vous... tu vois vaut mieux éviter de penser et se contenter de réfléchir
Tu dis sur le troisième: "peut-être saisi carrément par "mangez et buvez pour être en état de méditer etc..."
Si tu regardes bien c'est "mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue le fil blanc du fil noir de l'aube" ça voudrait dire qu'il ne faut pas s’arrêter de manger et boire jusqu'à ce que notre esprit arrive à une vision excellente pour distinguer le noir du blanc du flou. Tu sais moi plus je mange et moins j'arrive à être concentré. A la rigueur si on prenait l'interprétation de mitouns d'une nourriture spirituelle ça collerait mieux.
Je n’écarte pas la lecture de mitouns si on traduit "Hatta" par juqu'à, mais là je bute un peu par "puis continuer/complétez le syam jusqu’à la nuit, mitouns explique un peu, je n'ai pas encore bien saisi...
Maintenant si on opte pour "Hatta" par "afin que" alors on a une autre lecture en plus : c'est manger suffisamment pour éviter de brouiller l'esprit par la faim, et dans ce cas doit-on considérer cela comme un changement par rapport au Syam des anciens au même titre que le changement pour la femme mais qui stipule qu'on peut rompre le "syam pour se nourrir et "puis le continuer jusqu’à la nuit et le rompre pour dormir...???
y-t-il d'autres possibilités de lecture pour ce troisième cas de comparaison ?
y-t-il d'autres possibilités de lecture pour les autres cas de comparaison ?
Cevino,
Mouais, lol.... Je suis d'accord. Mais avant de dire " je pense que", il faut bien réfléchir avant. Voilà ce que j'en pense.
Pour l'aube, Dieu sait que ca fait longtemps que j'y réfléchis, je pense que ce n'est pas la marque du début du jour.
Et pour revenir à l'abstinence, moi je PENSE comme Mitouns. Ca ne me vient pas d'hier, c'est des choses qui ont été réfléchi avant.
Je pars du fait que Dieu n'impose pas de difficulté, et qu'il dit que Sa religion est facile. L'abstention de nourriture est difficile surtout en été. Et la seule abstinence mentionnée dans le coran est celle de la parole.
L'essentiel, comme je le disais tout à l'heure, c'est de suivre que Dieu avec ses paroles. Il sait comment on va comprendre ses paroles et il guidera.
Il faut croire que seul Dieu peut nous guider et lui demander de l'aide. Pour ma part, je ne suis aucun homme, je fais selon ce que je comprends de moi même. Mais je crois aussi que dieu peut te guider à travers les reflexions des hommes. après c'est à nous de vérifier et de chercher dans le coran.
On a chacun une relation particulière avec lui, c'est une affaire entre lui et toi-même.
Tu devrais arretter de penser et lire le Coran.
1. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.
2. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr?
3. La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.
4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par la permission de leur Seigneur pour tout ordre.
5. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.
Tu trouves vraiment que c'est une dificulté de ne pas manger et boire durant 1jour pour Allah?
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
Dieu termine son message en ordonnant d'annoncer la bonne nouvelle aux endurants.
Tu n'es pas endurante et tu n'obéis pas a Allah. Le Trés Haut dit: et pour ceux qui ne peuvent jeûner qu’avec difficulté, il y a une expiation: nourrir un pauvre.
Et quiconque fera le bien de son propre gré, c’est mieux pour lui. Et le jeûne vous est bénéfique, si seulement vous le saviez.
Est-ce que le silence est dificile? Si c'est non toute vos spéculations fondée sur du vent tombe a l'eau.
Dans ce cas,comment expliques-tu la phrase de ce verset: et pour ceux qui ne peuvent jeûner qu’avec difficulté
Maintenant,j'aimerais encore une fois que tu nous explique quelle difficulté y'a t-il dans le faite de garder le silence?
Ta relation avec Lui est chelou,Dieu te demande de faire le ramadan et tu tronques ces versets et toute la tradition musulmane,pour la facilité qui consiste a te remplir le ventre.
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants....
Ensuite,depuis le debut vous recherchez le jeûne chez ceux qui ont précédés notre communautée,mis a part Marie et sont jeûne particulier quant est-il des autres prophete et des autres commuanutée?
J'ai posé des dizaines de verset Biblique sur le jeûne mais apparement cela ne vous interesse pas.Vous dites rechercher la véritée mais j'en doute fortement.
On vous exposes les choses et vous insistez dans l'égarement et surtout la facilité.Vous etes grave,surtout que Mitouns semble avoir a compris,tout comme Bachir,Coranophile,Misszara etc etc
"et pour ceux qui peuvent se le permettre""
"et pour ceux qui peuvent se le permettre"
Mis a part Marie et sont "jeûne" particulier dans le sens ou elle ne jeûne pas,CAR Dieu lui Dit de dire qu'elle 'jeûne' virtuellement pour ne pas etre dérangé.
Maintenant que tu parles d'anciens,tu peux nous les citer dans le Coran ou en dehors du Coran? Non,car tu ne trouvera rien dans le Coran et si tu cherche dans la Bible et dans l'histoire tu verra que le jeûne a toujours consister en partie a se priver de nourriture et de boisson.
Ta traduction ne change rien au sens,c'est triste pour toi.
Dans ce verset «Yutiqunahu» comporte deux sens opposés: ceux qui ne peuvent jeûner qu’avec difficulté et ceux qui ont la force de jeûner . Pour les premiers, l’expiation suffira : ils n’auront pas à remplacer les jeûnes qu’ils auront manqués.
Quant aux seconds, qui sont normalement capables de supporter les rigueurs du jeûne mais qui en raison de contraintes ponctuelles telles que la maladie etc. ne peuvent jeûner durant le Ramadan, l’expiation leur est prescrite en sus du remplacement des jeûnes manqués.
Qui ne peuvent se permettre quoi? Le sujet reste toujours " le ramadan"....
Faire silence est a la porté de tous il me semble.
N"importe quoi,ta demonstration est ridicule.
L'aube et le couché du soleil sont important dans notre relation avec Dieu.Ceux sont des moments ou ne faisons nos prieres et c'est des moments magnifique ou l'on peut admirer la création et mediter.
1. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.
2. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr?
3. La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.
4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par la permission de leur Seigneur pour tout ordre.
5. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.
« Takhtanuna Anfusakum » se réfère au fait que les compagnons du Saint Prophète se proscrivaient la cohabitation avec leurs épouses même durant la nuit du jeûne. Or ce verset l’autorise, ne la proscrivant que durant les nuits de la l’itikaf ou la retraite dévotionnelle dans la mosquée.
Pour toi, deux sens opposés dans une même phrase. Dis plutôt que tu veux faire coller un "hadith" pour une meilleure compréhension.
Il faut arretter d'interpreter les versets du Trés Haut avec ses pieds.
Mangez et buvez jusqu'a l'aube,se qui signifie qu'a l'aube tu cesse de manger tout simplement.
Tu m'as fais trop rire avec ton "plus je mange et moins j'arrive a etre concentré" ,cette phrase ne va vraiment pas dans votre sens.
Quant a la nourriture spirituelle,apporte tes sources et sache que le "jeûne" de Marie est particulier.
Alors si tu as des autres exemples je t'en prie,mais tu ne le ferra pas car toute les sources et religion sont contre toi concernant le jeûne des 'anciens".
Il est ou le hadith?
184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’(avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre. Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!
Pour les premiers ils devront ratrapper le ramadan,pour les seconds faible dans la foi et pas endurants pour Allah,il y'a une compasation: nourrir un pauvre.
Avec quoi tu vas nourrir un pauvre,avec ton ramadan du silence?
Bref,faites comme Mitouns et arrettez d'insistez.Quant j'y pense Mitouns a du mérite,il semble reconnaitre ses erreurs meme s'il ne le dit pas directement.
Salam...
2:184 "Un certain nombre de jours: et quiconque parmi vous est malade ou en voyage, un nombre équivalent d'autres jours et pour ceux qui peuvent se le permettre en compensation, nourrir un nécessiteux. Quiconque fait de son plein gré du bien, c'est mieux pour lui, et jeûner est un bien pour vous, si vous saviez". Il n'y a pas de négation ni le mot difficulté.
Prenons ta traduction ou il n'y a pas de negation n'y de difficulté.Maintenant explique moi cette phrase :
et quiconque parmi vous est malade ou en voyage, un nombre équivalent d'autres jours et pour ceux qui peuvent se le permettre en compensation, nourrir un nécessiteux.
Tu peux m'expliquer le sens de la phrase en gras.Pour moi ca ne veut rien dire
Allez bon courage il ne te reste qu'un jour de ramadan.
.
Tu as la réponse dans le verset. "Quiconque fait de son plein gré du bien, c'est mieux pour lui"Prenons ta traduction ou il n'y a pas de negation n'y de difficulté.Maintenant explique moi cette phrase :
et quiconque parmi vous est malade ou en voyage, un nombre équivalent d'autres jours et pour ceux qui peuvent se le permettre en compensation, nourrir un nécessiteux.
Tu peux m'expliquer le sens de la phrase en gras.Pour moi ca ne veut rien dire
Allez bon courage il ne te reste qu'un jour de ramadan.
.
Salam,
Il serait bon que toi et ceux qui te soufflent tes réponses, appreniez à lire. Il ne s'agit pas de MA démonstration mais de celle de Lavoie que j'ai cité sur mon post pour autre chose.
Dernière édition:
La vraiment tu confirmes ce que je pensais. Prends le temps de lire ou au moins ne réponds pas si ça ne t'intéresse pas!
Là encore je ne fais que reprendre ce que disait Nacer8 pour lui signifier qu'une de ses interprétations pose problème, et je lui explique pourquoi!
Dis à ceux qui te soufflent, en t'envoyant des MP pour te dire ce que tu dois répondre, de lire et de t'expliquer ce qu'il y a d'écrit sur chaque post. Je crois vraiment que t'en as besoin.
Le jeûne du silence ne vous ferai pas de mal, bien au contraire. Se concentrer sur les paroles de Dieu, nettement salvateur que les ragots de Boukhari.
salam à tous,
reprenons le verset 2.187 sur le syiam tout en ayant à l'esprit que Dieu est ultra clair et précis.
1Er pointieu dit que la nuit , il permis d'approcher les femmes et que la journée il précise de ne pas approcher les femmes pendant qu'on est en retraite spirituelle.
conclusion : dans la journée on est en retraite spirituelle et retraite provient du mot se retirer.
2è point: comment se fait -il que Dieu (qui connait la faiblesse de l'homme) n'a t-Il rien clarifier sur le boire et le manger
alors qu'il a été très clair sur le fait de ne pas approcher les femmes.
de plus si l'on se réfère au verset de Marie (19.26) , encore une fois une définition précise est donnée : j'ai voué
saouman au Miséricordieux, je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun humain .( donc conjonction de coordination
qui implique que saouman est lié au fait de ne parler à personne)
ma conclusion sous réserve d'objection : le syam est une période de jour déterminé (ayam maadoudat) où on s'isole
et ou on purifie son esprit des betises des gens en étudiant et en honorant ce que Dieu a fait descendre durant ce mois béni et croyez moi c'est difficile pour les arrogants(orgueilleux) et assez facile pour pour les humbles.
Pour ma part , c'est mille fois plus bénéfique que d'etre tiraillé par la faim et la soif en ayant en tête que le moment
de la rupture.
Ps : iblis ne connait ni chomage ni congé payés ni rtt ni vacances.
reprenons le verset 2.187 sur le syiam tout en ayant à l'esprit que Dieu est ultra clair et précis.
1Er point
ieu dit que la nuit , il permis d'approcher les femmes et que la journée il précise de ne pas approcher les femmes pendant qu'on est en retraite spirituelle.conclusion : dans la journée on est en retraite spirituelle et retraite provient du mot se retirer.
2è point: comment se fait -il que Dieu (qui connait la faiblesse de l'homme) n'a t-Il rien clarifier sur le boire et le manger
alors qu'il a été très clair sur le fait de ne pas approcher les femmes.
de plus si l'on se réfère au verset de Marie (19.26) , encore une fois une définition précise est donnée : j'ai voué
saouman au Miséricordieux, je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun humain .( donc conjonction de coordination
qui implique que saouman est lié au fait de ne parler à personne)
ma conclusion sous réserve d'objection : le syam est une période de jour déterminé (ayam maadoudat) où on s'isole
et ou on purifie son esprit des betises des gens en étudiant et en honorant ce que Dieu a fait descendre durant ce mois béni et croyez moi c'est difficile pour les arrogants(orgueilleux) et assez facile pour pour les humbles.
Pour ma part , c'est mille fois plus bénéfique que d'etre tiraillé par la faim et la soif en ayant en tête que le moment
de la rupture.
Ps : iblis ne connait ni chomage ni congé payés ni rtt ni vacances.
salam à tous,
reprenons le verset 2.187 sur le syiam tout en ayant à l'esprit que Dieu est ultra clair et précis.
1Er point
conclusion : dans la journée on est en retraite spirituelle et retraite provient du mot se retirer.
2è point: comment se fait -il que Dieu (qui connait la faiblesse de l'homme) n'a t-Il rien clarifier sur le boire et le manger
alors qu'il a été très clair sur le fait de ne pas approcher les femmes.
de plus si l'on se réfère au verset de Marie (19.26) , encore une fois une définition précise est donnée : j'ai voué
saouman au Miséricordieux, je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun humain .( donc conjonction de coordination
qui implique que saouman est lié au fait de ne parler à personne)
ma conclusion sous réserve d'objection : le syam est une période de jour déterminé (ayam maadoudat) où on s'isole
et ou on purifie son esprit des betises des gens en étudiant et en honorant ce que Dieu a fait descendre durant ce mois béni et croyez moi c'est difficile pour les arrogants(orgueilleux) et assez facile pour pour les humbles.
Pour ma part , c'est mille fois plus bénéfique que d'etre tiraillé par la faim et la soif en ayant en tête que le moment
de la rupture.
Ps : iblis ne connait ni chomage ni congé payés ni rtt ni vacances.
je demande pardon à Dieu pour le smyley (erreur de frappe).
Salam,
C'est ce que j'ai toujours penser aussi.
Allah est parfaitement conscient de notre parcours et ce qui nous pousse a pratiquer de tel et tel façon, l'essentiel est que l'on ne sombre pas dans le mal a partir des verset du coran ( ex: les gens qui frappe leur femme car prenant le mot au sens figurée etc... )
Comme il dit, au jugement on sera informer de ce que nous faisions ( forme du culte probablement ), et l'essentiel est de concurrencer dans les bonnes actions, qu'importe la doctrine choisie.
Salam aleykoum a tous,
J'ai juste un conseil a donner a tout le monde, a tout ceux qui sont ici pour rechercher ce qui leur paraît être la vérité par eux mêmes et avec le coran seulement:
Éviter de répondre a LeMagnifique...
Moi je l'ai carrément mis en liste d'ignorer, ce qui facilite énormément la visibilité du sujet car tout ses messages s'affiche plus et du coup j'ai accès a l'essentiel.
Je ne dis pas ça pour lui couper la parole, mais parce qu'il n'est pas la pour chercher a comprendre, ni discuter, ni respecter qui que ce soit qui ne pense pas comme lui et du coup rend le sujet brouillon avec plein de flood de sa part de tout les coter, ce qui ne facilite pas la visibilité du sujet.
Après c'est juste un conseil, chacun est libre de continuer a lui répondre ou pas, c'est juste pour ne pas sombrer dans son jeu de la provoque qui ramène des discussions sans fin et se répète en boucle en plus car il ressors toujours les mêmes question même si vous lui répondez 100fois.
J'ai juste un conseil a donner a tout le monde, a tout ceux qui sont ici pour rechercher ce qui leur paraît être la vérité par eux mêmes et avec le coran seulement:
Éviter de répondre a LeMagnifique...
Moi je l'ai carrément mis en liste d'ignorer, ce qui facilite énormément la visibilité du sujet car tout ses messages s'affiche plus et du coup j'ai accès a l'essentiel.
Je ne dis pas ça pour lui couper la parole, mais parce qu'il n'est pas la pour chercher a comprendre, ni discuter, ni respecter qui que ce soit qui ne pense pas comme lui et du coup rend le sujet brouillon avec plein de flood de sa part de tout les coter, ce qui ne facilite pas la visibilité du sujet.
Après c'est juste un conseil, chacun est libre de continuer a lui répondre ou pas, c'est juste pour ne pas sombrer dans son jeu de la provoque qui ramène des discussions sans fin et se répète en boucle en plus car il ressors toujours les mêmes question même si vous lui répondez 100fois.
Salam Mitouns,
Tout à fait d'accord. Ca sert à rien de toute facon car c'est un dialogue de sourds
D’après le peu que je sais, le jeune des anciens consistait au moins en partie à se priver de nourriture est c'est justement cela qui me fait inclure un possible changement...