Le mariage ou l’infortune de la maghrébine diplômée

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zailachi
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As salam 'alaykoum


La question soulevée par cette intervention concerne les jeunes filles d’origines maghrébines diplômées de l’enseignement supérieur. Mais toutes les interventions sont les bienvenues.

A l’instar de tout propos à caractère sociologique il traite de tendances lourdes et non de particularismes, sachant que personne n’est réductible à une statistique. Aussi il n’est pas une opinion ou un jugement de valeur, il ne dit pas ce qui devrait être, mais ce qui est.

Enfin je signale, qu'il n'est pas ici question de la dimension juridique ou philosophique du mariage (Nikah) en Islam. Les remarques du genre : "pour moi c'est juste la foi qui me guide dans mon choix", etc. ne sont pas pertinentes dans ce cadre là.. voili voilou


Généralement, les femmes vivent plus souvent que les hommes avec un conjoint ayant une position plus élevée sur l’échelle sociale. En effet, traditionnellement, le statut socio économique affecte davantage les préférences des femmes que celles des hommes.

Les études menées à ce sujet montrent de grandes différences d’attentes entre hommes et femmes, liées à des différences de capitaux. Les Hommes valorisent chez les femmes l’apparence physique, ainsi que les qualités psychologiques ou relationnelles qui interviennent dans la vie conjugale ou familiale. Alors que les femmes ont une perception de l’homme beaucoup plus sociales ; les qualités proprement physiques interviennent peu dans leur jugement, alors que sont considérées comme importantes toutes les qualités psychologiques, intellectuelles et sociales qui renvoient au statut professionnel et social de l’homme.

Les femmes vont alors porter le poids de ce que De singly appelle leur « dot scolaire » : 24% des femmes hautement diplômées sont célibataires et ce chiffre descend à 2,9% chez les hommes de même niveau scolaire (source insee). En d’autre terme sur le marché matrimonial, à partir d’un certain seuil, plus une fille est diplômée moins elle a de chance trouver une offre matrimoniale masculine.

Et, ces tendances générales sont d’autant plus prononcées que l’espace de socialisation est producteur de normes, ce qui est le cas de nos milieux culturels (il n y a pas là de jugement de valeur).

Aux USA, des études ont été menée à ce sujet auprès de la communauté noire. Le fort taux de célibat touchant les étudiantes noires américaines a été ramené à la raréfaction de l’offre matrimoniale noire masculine dans le haut de l’échelle scolaire et la fameuse « dot scolaire ».

Alors pensez-vous que vos diplômes ou votre niveau intellectuel, peuvent devenir un frein à la vie conjugale ? En avez-vous fait l’expérience ? le diplôme devient il, ici, un signal négatif sur le marché matrimonial ?

Pensez vous qu’il manque des espaces de socialisation (non virtuels) au sein de la communauté musulmane ? Ici, j’entends des espaces marqués socialement à fort rendement matrimonial.

Fraternellement
 
Une des raisons à ne pas omettre chez les femmes diplômées:

En général, celles-ci sont assez évoluées spirituellement et ont forgé une fierté assez importante, de manière à ce qu'il devient impossible pour elle de trouver un homme ayant les atouts intellectuels qui pourraient lui plaire.

De plus, ce genre de femmes ont consacré une partie de leur jeunesse à leurs études, si bien qu'elles arrivent à un âge avancé sans avoir trouvé de mari.

Il va sans dire qu'un âge assez avancé chez une femme peut constituer un frein à une vie conjugale.
 
As salam 'alaykoum


La question soulevée par cette intervention concerne les jeunes filles d’origines maghrébines diplômées de l’enseignement supérieur. Mais toutes les interventions sont les bienvenues.

A l’instar de tout propos à caractère sociologique il traite de tendances lourdes et non de particularismes, sachant que personne n’est réductible à une statistique. Aussi il n’est pas une opinion ou un jugement de valeur, il ne dit pas ce qui devrait être, mais ce qui est.

Enfin je signale, qu'il n'est pas ici question de la dimension juridique ou philosophique du mariage (Nikah) en Islam. Les remarques du genre : "pour moi c'est juste la foi qui me guide dans mon choix", etc. ne sont pas pertinentes dans ce cadre là.. voili voilou


Généralement, les femmes vivent plus souvent que les hommes avec un conjoint ayant une position plus élevée sur l’échelle sociale. En effet, traditionnellement, le statut socio économique affecte davantage les préférences des femmes que celles des hommes.

Les études menées à ce sujet montrent de grandes différences d’attentes entre hommes et femmes, liées à des différences de capitaux. Les Hommes valorisent chez les femmes l’apparence physique, ainsi que les qualités psychologiques ou relationnelles qui interviennent dans la vie conjugale ou familiale. Alors que les femmes ont une perception de l’homme beaucoup plus sociales ; les qualités proprement physiques interviennent peu dans leur jugement, alors que sont considérées comme importantes toutes les qualités psychologiques, intellectuelles et sociales qui renvoient au statut professionnel et social de l’homme.

Les femmes vont alors porter le poids de ce que De singly appelle leur « dot scolaire » : 24% des femmes hautement diplômées sont célibataires et ce chiffre descend à 2,9% chez les hommes de même niveau scolaire (source insee). En d’autre terme sur le marché matrimonial, à partir d’un certain seuil, plus une fille est diplômée moins elle a de chance trouver une offre matrimoniale masculine.

Et, ces tendances générales sont d’autant plus prononcées que l’espace de socialisation est producteur de normes, ce qui est le cas de nos milieux culturels (il n y a pas là de jugement de valeur).

Aux USA, des études ont été menée à ce sujet auprès de la communauté noire. Le fort taux de célibat touchant les étudiantes noires américaines a été ramené à la raréfaction de l’offre matrimoniale noire masculine dans le haut de l’échelle scolaire et la fameuse « dot scolaire ».

Alors pensez-vous que vos diplômes ou votre niveau intellectuel, peuvent devenir un frein à la vie conjugale ? En avez-vous fait l’expérience ? le diplôme devient il, ici, un signal négatif sur le marché matrimonial ?

Pensez vous qu’il manque des espaces de socialisation (non virtuels) au sein de la communauté musulmane ? Ici, j’entends des espaces marqués socialement à fort rendement matrimonial.

Fraternellement


Plus tu fais des études, plus tu t'instruis et plus tu as envie d'être avec un homme qui lui même est instruit ... et cela est relativement rare d'où le célibat...

Donc plus on est intelligente, plus on a de mal à trouver un partenaire car on sait davantage où on mets les pieds et avons des exigences au niveau intellectuel que d'autres femmes n'ont pas ...
 
Une des raisons à ne pas omettre chez les femmes diplômées:

En général, celles-ci sont assez évoluées spirituellement et ont forgé une fierté assez importante, de manière à ce qu'il devient impossible pour elle de trouver un homme ayant les atouts intellectuels qui pourraient lui plaire.

De plus, ce genre de femmes ont consacré une partie de leur jeunesse à leurs études, si bien qu'elles arrivent à un âge avancé sans avoir trouvé de mari.

Il va sans dire qu'un âge assez avancé chez une femme peut constituer un frein à une vie conjugale.

Ah bon ??? Il y a des femmes qui se marient et se remarient à tout âge ...
 
Généralement, des études supérieures te ramènent à 24 ans à tout casser, et pas à 40 ans :D

Je connais personnellement des femmes dont leurs études les ont amenées vers la trentaine... Ajoutons à cela le temps de connaître une personne, se mettre avec elle, envisager un futur commun... Eh oui, le temps passe vite!
 
Je connais personnellement des femmes dont leurs études les ont amenées vers la trentaine... Ajoutons à cela le temps de connaître une personne, se mettre avec elle, envisager un futur commun... Eh oui, le temps passe vite!


C'est quoi comme études?

Et 10 ans pour rencontrer quelqu'un et se mettre avec?

Enfin bon...
 
Si elle est cultivée, non, si elle est stupide, oui.

Il y'a des femmes la trentaine et même à 40 ans sonnée qui font des mariages plus réussies que celles de 20 ans !! Et elles sont plus épanouies et plus heureuses !!

L'âge de la femme freine pluto les hommes et surtout ceux de chez nous, et ne freine jamais la femme à aller au bout de ce qu'elle veut !!
 
Il y'a des femmes la trentaine et même à 40 asn sonnée qui font des mariages plus réussies que celles de 20 ans !! Et elles sont plsu épanouies et plus heureuses !!

L'âge de la femme freine pluto les hommes et surtout ceux de chez nous, et ne freine jamais la femme à aller au bout de ce qu'elle veut !!


C'est clair, y'a que les gens aux idées très arrêtées pour penser le contraire ...
ça en dit long sur le regard qu'ont certains hommes sur les femmes, des produits avec une date de péremption ...
 
C'est quoi comme études?

Et 10 ans pour rencontrer quelqu'un et se mettre avec?

Enfin bon...

J'ai une copine, thésarde, à 32 ans elle était toujours dans sa thèse, et pas question pour elle de se marier tant qu'elle avait pas eu son doctorat et un taf ... j'ai essayé de lui expliquer qu'elle pouvait le faire en parallèle mais ya des nanas qui se sentent pas faire plusieurs choses en même temps .... mais bon, après c'est tant pis pour elle... une occasion faut la saisir quand elle se présente et après s'adapter car y'a des choses qui ne peuvent pas s'obtenir sur commande ...
 
J'ai une copine, thésarde, à 32 ans elle était toujours dans sa thèse, et pas question pour elle de se marier tant qu'elle avait pas eu son doctorat et un taf ... j'ai essayé de lui expliquer qu'elle pouvait le faire en parallèle mais ya des nanas qui se sentent pas faire plusieurs choses en même temps .... mais bon, après c'est tant pis pour elle... une occasion faut la saisir quand elle se présente et après s'adapter car y'a des choses qui ne peuvent pas s'obtenir sur commande ...

On ne peut pas faire de généralités d'exemples. J'en ai tellement des contre exemples.
 
Salut,
question interressante que tu poses là, de mon point de vue la femme maghrébine diplômé n'est pas si rare que ça au même titre d'ailleurs que le maghrébin diplômé, sauf qu'à la différence des hommes, les femmes se font embaucher plus facilement que les hommes, de fait souvent certaines se retrouvent dans un environnement de travail ou elles ne cotoient plus les "leurs", d'où un célibat plus long pour certaines, le choix de la mixité pour d'autres.
Et de ce que je remarque de par mes expériences professionnelles, plus l'enteprise est grande plus l'entreprise fait office de lieu de rencontre privilégié pour trouver l'âme soeur, faut pas oublier qu'un français sur deux a rencontré sa moitiè sur son lieu de travail, d'où le rôle trés important du travail et de l'entreprise dans la régulation sociale, d'ailleurs la plupart des mec arabes que je cotoie au boulot ont pas de souci avec les femmes, c'est malheureux à dire mais il n'y a que la proximité du boulot, (ou de la fac, du lycée etc pour les plus jeunes...) qui fasse tomber les barrières dérrière lesquelles les gens se barricade dans la rue.
Sinon ce qui fonctionne bien aussi c'est le réseau, présenter des copains, des copines au cours de soirée, sortie etc...
 
Salut,
question interressante que tu poses là, de mon point de vue la femme maghrébine diplômé n'est pas si rare que ça au même titre d'ailleurs que le maghrébin diplômé, sauf qu'à la différence des hommes, les femmes se font embaucher plus facilement que les hommes, de fait souvent certaines se retrouvent dans un environnement de travail ou elles ne cotoient plus les "leurs", d'où un célibat plus long pour certaines, le choix de la mixité pour d'autres.
Et de ce que je remarque de par mes expériences professionnelles, plus l'enteprise est grande plus l'entreprise fait office de lieu de rencontre privilégié pour trouver l'âme soeur, faut pas oublier qu'un français sur deux a rencontré sa moitiè sur son lieu de travail, d'où le rôle trés important du travail et de l'entreprise dans la régulation sociale, d'ailleurs la plupart des mec arabes que je cotoie au boulot ont pas de souci avec les femmes, c'est malheureux à dire mais il n'y a que la proximité du boulot, (ou de la fac, du lycée etc pour les plus jeunes...) qui fasse tomber les barrières dérrière lesquelles les gens se barricade dans la rue.
Sinon ce qui fonctionne bien aussi c'est le réseau, présenter des copains, des copines au cours de soirée, sortie etc...


Tu oublies que c'est souvent parcequ'elle n'ont pas envie et besoin de se marier ... c'est surtout là la raison.
 
pour repondre a la question, il faut voir les deux revers de la medaille. D'un cote, oui quand on fait de longues etudes, on aspire a rencontrer une personne du meme niveau intellectuel (je dis intellectuel, pas academique), mais de l'autre, plus une fille fait d'etudes, plus les hommes la fuient car c'est "trop intimidant" ce qu'elle fait ou tout simplement certains hommes digere mal que leurs femmes ait fait plus d'etudes qu'eux.

A titre personnel, j'ai vecu le meme probleme avant de rencontrer mon homme, et a un certain moment, je disais juste "je fais des etudes" au lieu de "je fais un doc" dans une rencontre.

Aussi, il faut arreter de croire que les filles qui font de longues etudes refusent ou preferent ne pas se marier jusqu'a la fin des etudes. A partir de 25ans, cela n'est pas vrai.
 
C'est vrai, même si c'est un peu moins vrai que pour les hommes, le besoin de se marier et surtout d'avoir des enfants, de fonder une famille se fait ressentir tôt ou tard.

Beaucoup moins que tu ne le pense, car au moindre changement d'avis y'a toujours une ribambelle de ga prêt à s'engager ... donc c'est pas les admirateurs qui manquent ... et les femmes commencent à comprendre qu'elles peuvent vivre sans forcément passer par le fameux schéma social "famille" ...
 
Beaucoup moins que tu ne le pense, car au moindre changement d'avis y'a toujours une ribambelle de ga prêt à s'engager ... donc c'est pas les admirateurs qui manquent ... et les femmes commencent à comprendre qu'elles peuvent vivre sans forcément passer par le fameux schéma social "famille" ...

personnellement je doute fortement de ce passage: "toujours une ribambelle de ga prêt à s'engager ... donc c'est pas les admirateurs qui manquent ... ", enfin d'après ce que j'observe autour de moi, par contre c'est vrai que le mariage tend aussi à disparaitre "chez nous" aussi, de façon plus limité que chez les couple franco français on va dire mais on échappe pas à cette tendance.
 
Je vois pas très bien le lien entre mariage et infortune ?

Au delà de ces détails, je répondrais que nous vivons dans un monde qui conditionne pour parti les individus. Tout un chacun effectue des choix en lien avec son avenir "social".

Pour moi, la maghrébine diplômée est un individu comme ces pairs des différents horizons, ces principes religieux et culturels font qu'elle a peut etre un parcours de vie " pas comme les autres".

La diplomation n'empêche pas un mariage fortunée, de ce que je vois.
 
24% des femmes hautement diplômées sont célibataires et ce chiffre descend à 2,9% chez les hommes de même niveau scolaire

en même temps les filles sont plus nombreuses que les hommes donc que la fille soit diplomée ou pas ca ne change rien on est plus nombreuses

et puis ca fait 76% de filles mariées c'est pas mal :D
 
Une des raisons à ne pas omettre chez les femmes diplômées:

En général, celles-ci sont assez évoluées spirituellement et ont forgé une fierté assez importante, de manière à ce qu'il devient impossible pour elle de trouver un homme ayant les atouts intellectuels qui pourraient lui plaire.

De plus, ce genre de femmes ont consacré une partie de leur jeunesse à leurs études, si bien qu'elles arrivent à un âge avancé sans avoir trouvé de mari.

Il va sans dire qu'un âge assez avancé chez une femme peut constituer un frein à une vie conjugale.

As salam ‘alaykoum

Tu abordes ici un aspect important. En effet, le niveau d’étude est souvent corrélé à une islamité davantage sophistiquée. Certaines de ces filles connaissent un cheminement spirituel et intellectuel qui les amène à se détacher d’une lecture littérale et normative de la religion pour aller à la quête de sens. Cette situation crée un besoin de partenaire dans cette aventure spirituelle, qui souvent fait défaut.

Toutefois, ce propos doit être nuancé. Anthropologiquement, les femmes sont souvent plus conservatrices que les hommes. De manière transversale à toutes les cultures, elles sont les gardiennes des traditions.

Fraternellement
 
Généralement, des études supérieures te ramènent à 24 ans à tout casser, et pas à 40 ans :D

Tu ne tiens pas compte de la carrière professionnelle. Pour une jeune ingénieur (par exemple), c'est quasi du "non-stop". Si tu es hautement diplômée, on te "filera" une plus grande responsabilité. Et "plus de responsabilité" = "plus d'heures de travail".
 
Tu ne tiens pas compte de la carrière professionnelle. Pour une jeune ingénieur (par exemple), c'est quasi du "non-stop". Si tu es hautement diplômée, on te "filera" une plus grande responsabilité. Et "plus de responsabilité" = "plus d'heures de travail".

tout dépend de son niveau d'organisation ...
 
L'organisation n'a rien à voir là-dedans!

Quand tu es "chef de projet", tu ne peux pas, par exemple, te permettre de tomber enceinte.

n'importe quoi j'ai déjà vu des chefs de projet qui sont tombées enceintes, et qui ont même une vie social et famillial. T'as des nanas organisés et t'en as d'autres pour qui c'est mission impossible de s'organiser de façon à avoir un équilibre dans sa vie ...

Quand t'es chef de projet tu ne peux pas te permettre de tomber enceinte les 5 premières années de ta prise de poste mais après il n'y a rien qui empêche... à part les barrières psychologiques de certaines...
 
n'importe quoi j'ai déjà vu des chefs de projet qui sont tombées enceintes, et qui ont même une vie social et famillial. T'as des nanas organisés et t'en as d'autres pour qui c'est mission impossible de s'organiser de façon à avoir un équilibre dans sa vie ...

J'ai côtoies des "chefs de projets" et j'ai même déjà eu l'occasion de travailler avec l'une d'elle. Elle peut être aussi organisée qu'elle le souhaite, il n'empêche que ça a un impact sur sa vie privée. Et je ne parle pas de celles qui craquent psychologiquement à cause de la pression.

Quand t'es chef de projet tu ne peux pas te permettre de tomber enceinte les 5 premières années de ta prise de poste mais après il n'y a rien qui empêche... à part les barrières psychologiques de certaines...

Va expliquer ça aux supérieurs hiérarchiques. :D

Quand on est chargé de mener à bien un projet, on se doit de contrôler les avancements de chaque individu intégrant ce même projet. Ce n'est pas style "je fais ma part du travail, les autres se démerdent". Si c'était le cas, alors autant l'inclure parmi les "opérateurs". Le "chef de projet" est comme le capitaine d'un bateau qui a pour mission d'acheminer la marchandise dans les délais et à bon port.

La femme a des barrières que l'homme n'a pas, c'est une évidence! Ces barrières se manifestent (que tu le veuilles ou non) dans ce genre de situations.
 
Une des raisons à ne pas omettre chez les femmes diplômées:

En général, celles-ci sont assez évoluées spirituellement et ont forgé une fierté assez importante, de manière à ce qu'il devient impossible pour elle de trouver un homme ayant les atouts intellectuels qui pourraient lui plaire.

De plus, ce genre de femmes ont consacré une partie de leur jeunesse à leurs études, si bien qu'elles arrivent à un âge avancé sans avoir trouvé de mari.

Il va sans dire qu'un âge assez avancé chez une femme peut constituer un frein à une vie conjugale.
je suis tout a fait d'acord avec votre intervention c'est en effet un frein
 
Plus tu fais des études, plus tu t'instruis et plus tu as envie d'être avec un homme qui lui même est instruit ... et cela est relativement rare d'où le célibat...

Donc plus on est intelligente, plus on a de mal à trouver un partenaire car on sait davantage où on mets les pieds et avons des exigences au niveau intellectuel que d'autres femmes n'ont pas ...

C'est pas ce qui manque pourtant.
Mais ces hommes là préfèrent se diriger vers une femme moins exigeante mais ayant les mêmes qualités

C'est un problème d'exigence clairement, et certaines restent prisonnière de celle-ci pendant de longue année
 
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