Le mariage ou l’infortune de la maghrébine diplômée

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zailachi
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alias24 a dit:
Du tout!!!
Je ne faisait que poser une question auquel je n'ai pas forcement la reponse,du moins une reponse clair et evidente et surtout objective.
On peux speculer a l'infini mais je reste persuadé que chaque femme est unique comme le sont ses motivations,
donc trouver une explication generale pour un phenomene precis me semblent hasardeux.
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En effet!
C'est ce qu'on pourrait appeller the conclusion!
 
C est devenu trop complique d'aimer et a force de théoriser ladage sur l'amour et la raison n'a plus lieu d'être, on est tellement raisonnables qu'on en a oublie daimer enfin jparle pas pour moi vu que ça y est j'ai réussi :d
 
kitti_3000 a dit:
Je pense qu'on peut attaquer le probleme d'au moins 10angles differents, mais on avancera toujours pas dans cette affaire. Il reste quand meme certains faits indeniables:

* les hommes aiment peu (pas tous, mais une bonne proportion) etre avec une femme qui montre plus de competence qu'eux sur le plan professionnel. Je pense que qq part, ils doivent se sentir menaces dans leur virilite par une femme qui developpe un sens critique assez eleve pour ne pas gober tout rond les discours qu'il lui fait.

* en meme temps les femmes aiment se sentir admiratives de l'homme avec qui elles sont... il doit etre plus grand, plus experimente, plus savant, plus intelligent qu'elles... l'immense majorite des femmes le vivent ainsi, mais par exemple une petite difference disons de niveau d'etudes (par ex. une femme bac+5 avec un homme bac+2) est vecu presque comme un drame insurmontable. Cela doit avoir enormement a voir avec la representation sociale j'imagine.

* les parents de la jeune fille, et l'entourage globalement, n'acceptent pas que leur fille se marie ou se mette en couple avec un homme de condition socio-economique inferieure... alors que le cas inverse ne pose pas probleme. Du coup, les femmes d'office ne laissent aucune chance aux hommes d'autres categories socio-economico-professionnnelle, elles les zappent direct.

* pour avancer dans le monde professionnel, les femmes sont de plus en plus "masculinisees" dans leur modes d'interaction avec les autres. La feminite perd du terrain et on voit apparaitre cette race affreuse des "femelles alpha", des femmes au comportement amoureux comparable a celui des males primaires en chasse: moins de sentiments, on prend on jette, qui decouple sexe et sentiments,etc.

* les femmes diplomees passent plus de temps au travail, et rentrent du travail crevees ce qui laisse peu de temps pour des loisirs... une bonne partie de la sociabilisation se fait donc theoriquement au travail. Or, nous les femmes diplomees au travail, dans des postes a responsabilites (et enjeux de pouvoir) ou dans un environnement plus masculin, nous devons garder une "barriere de protection", qui nous denature. Alors qu'un homme peut sans arriere pensee plaisanter et aller a la rencontre de ses collegues, une femme doit garder une certaine distance rspectueuse entre elle et les collegues, car les hommes prennent trop vite trop de libertes (irrespectueuses) envers nous. Pour avoir vecu le cas assez souvent, on se retrouve forcees d'etre differentes "en vrai" et "au travail". Donc on ne socialise (schematiquement) ni sur le lieu de travail, ni a l'exterieur... complique!

* ne nous leurrons pas, malgre les mouvements de liberation des femmes qui veulent nous faire croire que la donne essentielle a change, ce que cherche un homme dans une relation durable, c'est aussi une femme qui soit l'ame du foyer. Ce n'est pas vraiment qu'il cherche une cuisiniere, une menagere,etc (mais aussi bien sur :D), mais il sera durablement attire par une femme qui donne un signal fort comme quoi elle est capable d'assurer une securite sentimentale, une stabilite, qui lui donne "envie de rentrer a la maison", pouvant s'occuper de gosses (comme une femme est durablement attiree par qqn de capable de faire vivre le menage). Perso, deja meme en tant que femme je deteste voir une fille passe 25ans qui ne sache pas cuire un oeuf et qui en plus en est limite fiere en disant "j'avais pas que ce a faire d'apprendre a cuisiner j'ai fait des longues etudes"! Le progres de la femme, c'est certes acquerir les connaissances de tous ces domaines qui nous etaient interdits jusqu' maintenant (hautes etudes, etc), mais aussi la conservation du savoir specifique de nos meres.

* les reflexes de consommation de masse envahissent la sphere privee, tant chez les hommes et chez les femmes. On prend l'autre comme un nouveau produit a tester, a user, a jeter apres utilisation.
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dommage que cette intervention passe inapercue....malgre sa pertinence.

Je crois que durant tout ce debat, le discours general etait au nom des femmes hautement diplomees et qui ont fait de longues etudes, sur ces femmes-la, et rarement par ces femmes. Leur temoignage est plus pertinents que les hypotheses de "elles pensent comme-ci...elles preferent faire cela".
 
milady a dit:
dommage que cette intervention passe inapercue....malgre sa pertinence.

Je crois que durant tout ce debat, le discours general etait au nom des femmes hautement diplomees et qui ont fait de longues etudes, sur ces femmes-la, et rarement par ces femmes. Leur temoignage est plus pertinents que les hypotheses de "elles pensent comme-ci...elles preferent faire cela".
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qu'est-ce que tu veux j'ai pris l'habitude qu'on ne me comprenne pas ici :langue:
 
milady a dit:
on m'a zappe moi aussi.........ou biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikhir : D
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bah tu vois c'est ca la misere des femmes diplomees :langue:
si on etaient intervenues en disant "nan moi chui pas dakor faut se mariez par amour de ma vie" bah notre MP box serait pleine de propositions a l'heure qu'il est :D
 
kitti_3000 a dit:
bah tu vois c'est ca la misere des femmes diplomees :langue :
si on etaient intervenues en disant "nan moi chui pas dakor faut se mariez par amour de ma vie" bah notre MP box serait pleine de propositions a l'heure qu'il est :D
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et bah moi je suis PAS DAKOR, je l'ai toujours dit, faut se marier par amour de ma vie :rolleyes:
 
Marocainement a dit:
Effectivement, ca nous aurait eviter un bien long debat.

Parfaitement d'accord sur tous les points, merci Kitti.
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Pour les fatwas intellectuelles incomprehensibles coupant cours aux longs debats faut venir me voir :D

milady a dit:
et bah moi je suis PAS DAKOR, je l'ai toujours dit, faut se marier par amour de ma vie :rolle yes:
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Faut aussi se faire belle pour son mari :)
 
ahhhh le mariage, le sujet phare de la jeunesse maghrébine :oD

dans le mariage d'amour (à mon sens) je ne pense pas qu'il faille se poser toutes ces questions :rolleyes:

mais le mariage dit d'amour existe-il encore? a t il déjà existé? :D
 
alias24 a dit:
Dans ce cas la quel interet de faire de longues etudes si l'on sait pertinement que cela puisse representer un frein a une vie maritale heureuse et epanoui?
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bah ça dépend de la femme à la base
quand elle fait des études, j espere pr elle, elle n'a pas de pression extérieure (genre famille) ou autre
quand elle commence son cursus elle ne pense pas à son potentiel futur mariage tout de même :eek: enfin je pense pas... dumoins j espere pas :D

la vie maritale heureuse et épanouie dépend de bcp de choses
si la reussite maritale se limitait à la durée des études (longues ou courtes) ça se saurait tout de même
 
Zailachi a dit:
As salam 'alaykoum


La question soulevée par cette intervention concerne les jeunes filles d’origines maghrébines diplômées de l’enseignement supérieur. Mais toutes les interventions sont les bienvenues.

A l’instar de tout propos à caractère sociologique il traite de tendances lourdes et non de particularismes, sachant que personne n’est réductible à une statistique. Aussi il n’est pas une opinion ou un jugement de valeur, il ne dit pas ce qui devrait être, mais ce qui est.

Enfin je signale, qu'il n'est pas ici question de la dimension juridique ou philosophique du mariage (Nikah) en Islam. Les remarques du genre : "pour moi c'est juste la foi qui me guide dans mon choix", etc. ne sont pas pertinentes dans ce cadre là.. voili voilou


Généralement, les femmes vivent plus souvent que les hommes avec un conjoint ayant une position plus élevée sur l’échelle sociale. En effet, traditionnellement, le statut socio économique affecte davantage les préférences des femmes que celles des hommes.

Les études menées à ce sujet montrent de grandes différences d’attentes entre hommes et femmes, liées à des différences de capitaux. Les Hommes valorisent chez les femmes l’apparence physique, ainsi que les qualités psychologiques ou relationnelles qui interviennent dans la vie conjugale ou familiale. Alors que les femmes ont une perception de l’homme beaucoup plus sociales ; les qualités proprement physiques interviennent peu dans leur jugement, alors que sont considérées comme importantes toutes les qualités psychologiques, intellectuelles et sociales qui renvoient au statut professionnel et social de l’homme.

Les femmes vont alors porter le poids de ce que De singly appelle leur « dot scolaire » : 24% des femmes hautement diplômées sont célibataires et ce chiffre descend à 2,9% chez les hommes de même niveau scolaire (source insee). En d’autre terme sur le marché matrimonial, à partir d’un certain seuil, plus une fille est diplômée moins elle a de chance trouver une offre matrimoniale masculine.

Et, ces tendances générales sont d’autant plus prononcées que l’espace de socialisation est producteur de normes, ce qui est le cas de nos milieux culturels (il n y a pas là de jugement de valeur).

Aux USA, des études ont été menée à ce sujet auprès de la communauté noire. Le fort taux de célibat touchant les étudiantes noires américaines a été ramené à la raréfaction de l’offre matrimoniale noire masculine dans le haut de l’échelle scolaire et la fameuse « dot scolaire ».

Alors pensez-vous que vos diplômes ou votre niveau intellectuel, peuvent devenir un frein à la vie conjugale ? En avez-vous fait l’expérience ? le diplôme devient il, ici, un signal négatif sur le marché matrimonial ?

Pensez vous qu’il manque des espaces de socialisation (non virtuels) au sein de la communauté musulmane ? Ici, j’entends des espaces marqués socialement à fort rendement matrimonial.

Fraternellement
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Salam
Très intéressant, je connais pas mal de filles dans ce cas et elles ne sont pas vraiment toutes "diplômées", je ne pense pas que ce dramatique phénomène touche juste les diplômées.
Ces filles qui souffrent souvent en silence d'une misère affective me font vraiment pitié.
 
aphrodisia a dit:
ça c'est de la philosophie sempro

une femme qui ne travaille pas reste dépendante de son mari, s'il lui raméne à manger, elle mange, s'il ne raméne rien, elle mange pas.

Mais c 'est pas ça le probléme car c'est normal qu'un homme subvient aux besoin de sa petite famille

Mais il y'a des **** qui font ressentir à leurs épouses que sans eux, elle ne mangera pas et n'existera meme pas !!

Il y'en a meme qui disent : kanjib lik tarf dial elkhobz, machi soukek ou je vais et d'ou je viens !!

oui oui ça existe !!!
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ça evitera quand meme a certaines pouffs de grossir,
a peine installé dans leur foyer avec leur mari,certaines commencent a gonfler tel des bibendums :fou:

bref!!! c'est pas le sujet!
 
Et puis,dans le tas il doit y voir pas mal de lesbiennes qui s'éclatent :D pendant que vous vous compatissez à leur soit disant malheur ...
 
alias24 a dit:
je suis outré de voir que certaines femmes qui furent si seduisantes et si charmantes et au demeurant fort abordables precedement leur mariage se laissent aller en se negligeant completement une fois bague mise au doigt.
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Il y'en qui ont cessé d'aimer et d'être aimées alors elles ne sont plus motivées pour faire d'effort , remarque il y'a des hommes aussi qui donnent plus envie à leurs épouse de faire des efforts :rolleyes:

où avec le mariage, elles pensent qu'elles ont atteint le but de leur vie et avec ça tout est fini à côté.

Quoique la prise du poid ne touche pas que les femmes, les hommes aussi avec leur gros ventre et leur double mentons ne sont pas si beaux à voir :rolleyes:
 
aphrodisia a dit:
Il y'en qui ont cessé d'aimer et d'être aimées alors elles ne sont plus motivées pour faire d'effort , remarque il y'a des hommes aussi qui donnent plus envie à leurs épouse de faire des efforts

où avec le mariage, elles pensent qu'elles ont atteint le but de leur vie et avec ça tout est fini à côté.

Quoique la prise du poid ne touche pas que les femmes, les hommes aussi avec leur gros ventre et leur double mentons ne sont pas si beaux à voir :rolleyes:
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n'empêche que la couche de graisse abdominal masculine est appelé poignet d'amour :D
 
alias24 a dit:
je suis outré de voir que certaines femmes qui furent si seduisantes et si charmantes et au demeurant fort abordables precedement leur mariage se laissent aller en se negligeant completement une fois bague mise au doigt.
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Outré ou pas outré ça n'est pas le propos
et toutes ne sont pas comme ça
ça dépend si à la base elles considéraient le mariage comme étant un moyen ou une fin :rolleyes:
 
Il est difficile aujourd'hui pour une femme diplomée( au niveau supérieur, master2,...) de trouver un mari car dans la plupart des cas ou une femme atteint ce niveau social elevé, elle n'acceptera pas de se mettre avec un homme qui a un niveau social moins elevé donc forcemment cela réduit les possibilités.
Les hommes par contre ont beaucoup moins de difficultés et des rétisence à se mettre avec une femme qui a un rang social moins elevé.
Ce n'est pas une généralité mauis cette règle se vérifie(selon les statistiques) dans la plupart des cas.
 
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