Le maroc est-il devenu un état laïque ?

[Apollonius]

C'est un simple recadrage.

Puisque le roi est le Commandant des Croyants, les imams ne doivent avoir d'affiliation que pour lui en au niveau politique.

Un parti comme celui des barbus ne doit même pas exister et pourtant... puisque mes compat' aiment le KSA, on n'a que ce qu'on mérite.

Salam @misszara88 ,

C'est très facile de contourner la règle. Imaginons, je suis un imam et par dahir, je me dois de n'être pas politisé. Bien. Je gagne en réputation en tant qu'imam. Et le jour venu, je cesse d'être l'Imam de la mosquée pour m'engager politiquement. Avec ma réputation passée d'imam derrière moi. La confusion des genres est toujours possible. Puis il est vrai que certains barbus sont très spéciaux, cependant il faut se rappeler que dans la révolution noire, les leaders étaient pour la plupart des religieux, des pasteurs en l'occurrence. Et il est fort possible que cela ne soit pas tant le mélange des genres qui soit le vrai problème. Mais la manière dont se fait ce mélange chez nous. Souvent explosif en terre d'Islam.

 

[BrainStorm]

Mais quand les marocains peuvent choisir une laïcité interne qui va avec leur culture et traditions à ce moment je pourrai y croire et laisser la démocratie décider, mais avec l'influence étrangère, on craint que la forme de laïcité française s'installe avec les dérives qu'on voit, nous refusons qu'une femme voilée enceinte serait tabassée, ou une autre à qui on refuse l'accès à une banque ou elle a son propre argent...

Mauvaise foi : je ne vois vraiment pas le parallèle entre la laïcité et le racisme. Ce n'est pas parce que la France est laïque que cela empêchera le racisme et ce n'est pas parce que le Maroc est musulman que le racisme n'y existe pas non plus. Vous vous faites, finalement, une idée assez dévoyée de la laïcité. En premier lieu, c'est la république qui garantit l'égalité entre les citoyens.

Article premier de la constitution :

« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. »

La laïcité n'est pas la constitution.

 

[licornedame]

et signes religieux ? disons une employée de l'état qui n'a pas le droit de mettre un voile,
On veut pas ça au Maghreb , les laïques ont pris cet argument de séparation de la religion et de l'état, et sont approprié l'état qui décide et de rejeter toute forme de religion c'est devenu une guerre, l'histoire de l'église en France en est responsable et ils veulent appliquer sur toute forme de religion et un peu plus en ciblant surtout l'islam.

Ben je ne vois pas où est le problème. Vous êtes assez grand pour inventer la forme de laïcité qui vous convient le mieux. Pourquoi toujours vouloir vous calquer sur un modèle étranger ? Pour mieux rejeter l'opprobre sur celui ci en cas de dysfonctionnement ? En plus dire que l'état rejette toute forme de religion est faux, au contraire il doit faire en sorte que tout le monde puisse suivre sa voie propre et sa religion dans le respect d'autrui.

 

[coolqc]

Personnellement, je n'aime pas utilisé le mot "laïcité" justement pour sa connotation vague! Je préfère parler d'un état civique, de la sécularisation de l'état, pour garantir les libertés de chacun, que ça soit en matière religieuse, sexuelle, politique ou culturelle, l'état ne doit pas être le lien entre Allah et ses serviteurs et de la même manière, l'état doit garder ses distances et ne pas moduler les croyances des citoyens. L'expression "A din lilah wa lwatan lil jami3" est ma philosophie.

Exact, il y a eu toujours des voix qui appelaient à la laïcité, et tu pourrai le savoir au sein du PSU, moi aussi quand j'était avec OADC il y en avait, mais c'est très connu qu'ils ont le financement et aide logistique des ONG laïcarde qui veulent exporter leur modèle au Maroc. c'était toujours des débats houleux entre nous. Mais la démocratie l'emportait souvent. on l'a vu aussi avec certains organes de presse et du 7eme art. des financement de films ou de projets pour calquer des valeurs qui ne sont pas les nôtres, et même les responsables d'avant du CCM étaient de la même gang.
Oui on est pour un Maroc Ouvert, démocrate, séculaire, civique, moderne et au même temps respecte ses traditions, Mais contre l'influence étrangère qui n'ont pas de leçons à nous donner. le modèle marocain s'exporte vers d'autres pays sans jamais imposer ou essayer de financer, c'est par la volonté des autres pays et pas une collaboration ouverte et transparente.

 

[coolqc]

Mauvaise foi : je ne vois vraiment pas le parallèle entre la laïcité et le racisme. Ce n'est pas parce que la France est laïque que cela empêchera le racisme et ce n'est pas parce que le Maroc est musulman que le racisme n'y existe pas non plus. Vous vous faites, finalement, une idée assez dévoyée de la laïcité. En premier lieu, c'est la république qui garantit l'égalité entre les citoyens.

Article premier de la constitution :

« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. »

La laïcité n'est pas la constitution.

Mauvaise foi ? si tu vos pas le parallèle entre la violence et la laîcité on peut rien pour toi. À chaque fois qu'il y a de nouveaux lois ou décision d'INTERDIRE il y a un excès de zèle, Rappelles toi de l'interdiction des filles dans les lycées, ou de la femme pour accéder à la banque c'était justement suite à des appels de laicards.
Pour la constitution on s'en fou on discute ici le Maroc, dont le premier article identifie bien que le Maroc est un pays musulman et le restera pour toujours, la laïcité ca date d'un siècle..
Mais j'ai pas le temps de discuter ce qui est en gras. mais analyses bien cette phrase, il y a respect (dans les pays démocratiques) et il y a respect à la française.

 

[coolqc]

Ben je ne vois pas où est le problème. Vous êtes assez grand pour inventer la forme de laïcité qui vous convient le mieux. Pourquoi toujours vouloir vous calquer sur un modèle étranger ? Pour mieux rejeter l'opprobre sur celui ci en cas de dysfonctionnement ? En plus dire que l'état rejette toute forme de religion est faux, au contraire il doit faire en sorte que tout le monde puisse suivre sa voie propre et sa religion dans le respect d'autrui.

On va rien inventer, on n'en veut même pas. Si tu appelles ça un modèle tu dois en être fière. Bonne continuation. Le Maroc n'a pas du tout besoin.

 

[BrainStorm]

Mauvaise foi ? si tu vos pas le parallèle entre la violence et la laîcité on peut rien pour toi. À chaque fois qu'il y a de nouveaux lois ou décision d'INTERDIRE il y a un excès de zèle, Rappelles toi de l'interdiction des filles dans les lycées, ou de la femme pour accéder à la banque c'était justement suite à des appels de laicards.
Pour la constitution on s'en fou on discute ici le Maroc, dont le premier article identifie bien que le Maroc est un pays musulman et le restera pour toujours, la laïcité ca date d'un siècle..
Mais j'ai pas le temps de discuter ce qui est en gras. mais analyses bien cette phrase, il y a respect (dans les pays démocratiques) et il y a respect à la française.

Mais pourquoi tenez-vous tant à essentialiser la France et les français ?
On dirait, en vous lisant, qu'il n'y a que la France qui est raciste et que c'est, justement, à cause de la laïcité.

Si vous associez laïcité et violence, vous aurez du mal à reprocher aux autres d'associer, Islam et terrorisme.

 

[licornedame]

On va rien inventer, on n'en veut même pas. Si tu appelles ça un modèle tu dois en être fière. Bonne continuation. Le Maroc n'a pas du tout besoin.

Ok une façon polie de me dire "va te faire voir". Bein non, je reste. Pff avant la laïcité, faudrait voir à apprendre les bonnes manières.

 

[coolqc]

Ok une façon polie de me dire "va te faire voir". Bein non, je reste. Pff avant la laïcité, faudrait voir à apprendre les bonnes manières.

Non pas du tout tu es la bienvenue même si on diverge, je te dis pas va te faire voir. Mais tu es loin de nous apprendre les bonnes manières. ce qui est bonne pour toi ne l'est pas forcément pour les autres. Faut apprendre un peu à respecter les différences.

 

[coolqc]

Mais pourquoi tenez-vous tant à essentialiser la France et les français ?
On dirait, en vous lisant, qu'il n'y a que la France qui est raciste et que c'est, justement, à cause de la laïcité.

Si vous associez laïcité et violence, vous aurez du mal à reprocher aux autres d'associer, Islam et terrorisme.

pourquoi tu détournes le sujet vers le racisme ? oui même certains marocains sont racistes. c pas le sujet.
J'ai parlé de la France et de la Belgique car ce sont les 2 pays ou il y a plus d'exclusion des musulmans et des signes religieux. ou il y a plus de violence contre les femmes voilées et leur interdiction. et c'est une réalité qui est facile à vérifier.

 

[licornedame]

Non pas du tout tu es la bienvenue même si on diverge, je te dis pas va te faire voir. Mais tu es loin de nous apprendre les bonnes manières. ce qui est bonne pour toi ne l'est pas forcément pour les autres. Faut apprendre un peu à respecter les différences.

Bonne continuation, je dois le prendre comment? Passe ton chemin ou bienvenue chez moi ? Quand je parle de modèle, je parle de modèle de société. Vous lisez sans doute un peu vite les autres tellement vous êtes dans l'hyperrėaction. Vous auriez dû comprendre, en me lisant, que le Maroc est un pays bien assez évolué pour construire son propre modèle de société sans avoir à se calquer sur x ou y. Nulle offense dans ce propos.

 

[BrainStorm]

pourquoi tu détournes le sujet vers le racisme ? oui même certains marocains sont racistes. c pas le sujet.
J'ai parlé de la France et de la Belgique car ce sont les 2 pays ou il y a plus d'exclusion des musulmans et des signes religieux. ou il y a plus de violence contre les femmes voilées et leur interdiction. et c'est une réalité qui est facile à vérifier.

Ben si, c'est le sujet. Vous parlez d'agressions contre des femmes voilées comme étant la conséquence de la laïcité. Or, pour moi, ce n'est, ni plus ni moins, que du racisme. J'ai beaucoup de doute sur le fait que ceux qui agressent des femmes voilées le fassent par pure idéologie laïque alors qu'ils ne savent même pas la signification de ce mot.

 

[coolqc]

Bonne continuation, je dois le prendre comment? Passe ton chemin ou bienvenue chez moi ? Quand je parle de modèle, je parle de modèle de société. Vous lisez sans doute un peu vite les autres tellement vous êtes dans l'hyperrėaction. Vous auriez dû comprendre, en me lisant, que le Maroc est un pays bien assez évolué pour construire son propre modèle de société sans avoir à se calquer sur x ou y. Nulle offense dans ce propos.

C'est ta propre perception. Bonne continuation pour cette laïcité en Europe.
Pis le modèle il y en a plusieurs, j'ai personnellement un penchant plus vers le modèle anglophone (puisque j'ai vécu dans au moins 4 sociétés différentes) qui garde une laïcité originale, tolérante et inclusive, si un jour le Maroc choisirait cette idéologie pour un modèle de société ca va être la forme anglophone qui lui va le plus puisque ce pays a été toujours tolérant envers les autres minorités.

 

[coolqc]

Ben si, c'est le sujet. Vous parlez d'agressions contre des femmes voilées comme étant la conséquence de la laïcité. Or, pour moi, ce n'est, ni plus ni moins, que du racisme. J'ai beaucoup de doute sur le fait que ceux qui agressent des femmes voilées le fassent par pure idéologie laïque alors qu'ils ne savent même pas la signification de ce mot.

C,est une fuite en avant, mais c'est clair que les femmes voilées sont les plus touchées. si c'Est un racisme pourquoi pas les hommes musulmans, ou encore les Roms ou autres origines ?? Ton brainstorming est néglige ce détail, on n'est pas sorti de l'auberge

 

[BrainStorm]

C,est une fuite en avant, mais c'est clair que les femmes voilées sont les plus touchées. si c'Est un racisme pourquoi pas les hommes musulmans, ou encore les Roms ou autres origines ?? Ton brainstorming est néglige ce détail, on n'est pas sorti de l'auberge

Il n'y a pas que les femmes voilées à se plaindre du racisme et de la discrimination.

Quand aux roms, il ne me semble pas qu'ils soient accueillis à bras ouverts dans beaucoup de pays. Pour mémoire, les roms ne sont pas les bienvenus en Italie, pays qui n'est pas laïque. Maintenant, à vous de me citer un pays qui accueillent les roms comme des frères de sang et de sol. Vous allez avoir du mal.

Et, petit rappel, c'est vous qui me parliez de femmes voilées et pas de roms. Ne venez pas me reprocher de négliger un détail que vous n'avez même pas cité, à la génèse de notre débat.

 

[coolqc]

Il n'y a pas que les femmes voilées à se plaindre du racisme et de la discrimination.
Quand aux roms, il ne me semble pas qu'ils soient accueillis à bras ouverts dans beaucoup de pays. Pour mémoire, les roms ne sont pas les bienvenus en Italie, pays qui n'est pas laïque.
Et, petit rappel, c'est vous qui me parliez de femmes voilées et pas de roms. Ne venez pas me reprocher de négliger un détail que vous n'avez même pas cité, à la génèse de notre débat.

Il est clair que la violence envers les filles et femmes voilées est le fruit d'Acharnement de la société laïque (par connaissance ou ignorance), des institutions, de la presse et du pouvoir politique. ce gens de violence passe inaperçu c'est très grave.
En plus à lire les commentaires des citoyens (est ce vraiment des citoyens qui cherchent le bien être de leur société?) on a envi de vomir de lire de tels propos. Bref je veux pas ce modèle à mon pays. Ce genre de comportement est à condamner et surtout, surtout à ne pas exporter

 

[licornedame]

C'est ta propre perception. Bonne continuation pour cette laïcité en Europe.
Pis le modèle il y en a plusieurs, j'ai personnellement un penchant plus vers le modèle anglophone (puisque j'ai vécu dans au moins 4 sociétés différentes) qui garde une laïcité originale, tolérante et inclusive, si un jour le Maroc choisirait cette idéologie pour un modèle de société ca va être la forme anglophone qui lui va le plus puisque ce pays a été toujours tolérant envers les autres minorités.

Donc nous sommes d'accord pour dire que la laïcité à la française n'est pas forcément celle voulue par le peuple marocain et que vous êtes libres de choisir. Je n'ai jamais rien dit d'autre. Par contre je pense que la notion de laïcité est encore trop neuve pour le Maroc pour être comprise dans toute sa complexité (sans mepris de ma part ) et donc pas maîtrisée ni définie complètement. Vous avez la chance d'avoir un roi éduqué, cultivé et non un despote qui se fait élire au mépris de la constitution. Le Maroc va surprendre au maghreb un jour ou l'autre et susciter bien des jalousies.

 

[coolqc]

Donc nous sommes d'accord pour dire que la laïcité à la française n'est pas forcément celle voulue par le peuple marocain et que vous êtes libres de choisir. Je n'ai jamais rien dit d'autre. Par contre je pense que la notion de laïcité est encore trop neuve pour le Maroc pour être comprise dans toute sa complexité (sans mepris de ma part ) et donc pas maîtrisée ni définie complètement. Vous avez la chance d'avoir un roi éduqué, cultivé et non un despote qui se fait élire au mépris de la constitution. Le Maroc va surprendre au maghreb un jour ou l'autre et susciter bien des jalousies.

Exact, on est d'Accord, il y a un petit détail à ajouter. c'est que la constitution au Maroc le définit comme étant un pays musulman, et le Roi est le commandeur des croyants.= un titre religieux qui permet le pérennité et la continuité de la monarchie.
Choisir la laïcité touche directement aux prérogatives du Roi et c'est une contradiction.

 

[BrainStorm]

Il est clair que la violence envers les filles et femmes voilées est le fruit d'Acharnement de la société laïque (par connaissance ou ignorance), des institutions, de la presse et du pouvoir politique. ce gens de violence passe inaperçu c'est très grave.
En plus à lire les commentaires des citoyens (est ce vraiment des citoyens qui cherchent le bien être de leur société?) on a envi de vomir de lire de tels propos. Bref je veux pas ce modèle à mon pays. Ce genre de comportement est à condamner et surtout, surtout à ne pas exporter

Mais, bien sûr, Pegida et Aube Dorée sont des inventions laïques et françaises. Que vous ne vouliez pas de la laïcité, on s'en fout un peu, mais, c'est un peu trop facile de l'accuser de tous les maux. Le procès d'intention est le même que dire : c'est l'Islam qui est responsable de l'assassinat de 17 personnes, en France.

 

[licornedame]

Exact, on est d'Accord, il y a un petit détail à ajouter. c'est que la constitution au Maroc le définit comme étant un pays musulman, et le Roi est le commandeur des croyants.= un titre religieux qui permet le pérennité et la continuité de la monarchie.
Choisir la laïcité touche directement aux prérogatives du Roi et c'est une contradiction.

Il semblerait qu'il ait dépassé cela à la lecture du post initial.

 

[coolqc]

Mais, bien sûr, Pegida et Aube Dorée sont des inventions laïques et françaises. Que vous ne vouliez pas de la laïcité, on s'en fout un peu, mais, c'est un peu trop facile de l'accuser de tous les maux. Le procès d'intention est le même que dire : c'est l'Islam qui est responsable de l'assassinat de 17 personnes, en France.

La majorité écrasante au Maroc ne veut pas de laïcité puisque le marocain lambda se reconnait en étant musulman. Maintenant si le Maroc jugera un jour que la laïcité est un modèle à essayer ça sera plutôt une forme de laïcité voulue et non imposée ou copiée à l'aveuglette. pegida ça trouve sa place seulement chez les ultranationalistes extrémistes. au Québec on vient juste de leur donner des coups de pieds.
Montréal: pegida n'a pas sa place au québec

 

[coolqc]

Il semblerait qu'il ait dépassé cela à la lecture du post initial.

Comme une autre personne l'a déjà dite: c'est un recadrage. les prêches des imams sont souvent au service du pouvoir quand il le veut. donc c'est pas une indépendance, car il y a eu des dérives des imams qui sympathisent avec un courant ou l'autre, et la loi recadre ça. les prêches sont souvent sous le contrôle du ministère qui est sous le contrôle du palais.

 

[Musulmanlaic]

Pas que ! Libre exercice du culte aussi. Autrement dit séparation de la religion et de l'état, séparation du temporel et du spirituel. Liberté de croire, de ne pas croire ...

Oui exactement.