Le miracle du miel

godless a dit:
Breakbeat, je ne vais pas m'immiscer longtemps dans votre dispute sur le miel.
Mais je voulais quand même faire une petite remarque. La fleur, c'est la première étape d'un fruit. Mais les roses, les tulipes, et des centaines de fleurs que butinent les abeilles ne donnent pas de fruits. Les fruits viennent de fleurs, mais toutes les fleurs ne donnent pas des fruits. A moins d'élargir le sens propre de fruits à un sens figuré...

Je suis d'accord qu'on peut estimer que s'accrocher sur cette différence "fruits-fleurs", c'est peut-être chipoter. Mais estimer qu'une personne qui en fait la remarque "ne réfléchit pas" (comme semble le dire Scray) ou "dit n'importe quoi", vu la remarque ci-dessus, c'est pour le moins "un peu" exagéré, non?
Cliquez pour agrandir...

En effet c'est un peu exagéré !

godless a dit:
Pour moi, j'aidéjà donné ma position. Le miel , c'est bon (goût, santé). En faire la remarque n'a strictement rien de miraculeux pour moi. Mais ça ne me choque pas que les gens voient un miracle dans le fait que ce soit indiqué dans le coran.

Alors au lieu d'en parler et de se déchirer à ce sujet, mangeons-en! ;)

Bonne soirée à tous!
Cliquez pour agrandir...

Pour moi le miracle vient surtout du fait que les abeilles on eu par Dieu un rôle a jouer ! rien n'est la par hasard, chacun a sont rôle a jouer sur terre.La ou ça coince c'est quand on dit que le rôle de l'homme c'est d'adoré Dieu et de le prié...
 
Juste une petite précision en ce qui concerne les abeilles femelles : c'est au verbe conjugué "itakhidi" que l'on sait que Dieu s'adresse à des femelles et non à des mâles puisque le verbe contient la terminaison du féminin arabe...

Autre chose, le terme الثَّمَرَاتِ que beaucoup traduisent par "fruits" est beaucoup plus précis en arabe puisqu'il désigne en réalité le "produit" (de ces fruits) et non le fruit en général... Il y a d'autres versets du coran qui utilisent ce terme précis mais j'ai oublié les références !
 
shehzad a dit:
Juste une petite précision en ce qui concerne les abeilles femelles : c'est au verbe conjugué "itakhidi" que l'on sait que Dieu s'adresse à des femelles et non à des mâles puisque le verbe contient la terminaison du féminin arabe...

Autre chose, le terme الثَّمَرَاتِ que beaucoup traduisent par "fruits" est beaucoup plus précis en arabe puisqu'il désigne en réalité le "produit" (de ces fruits) et non le fruit en général... Il y a d'autres versets du coran qui utilisent ce terme précis mais j'ai oublié les références !
Cliquez pour agrandir...

Shezad tu a toujours rapporter les preuves de tes dires et les références sur lequel tu t'appuie donc pour une fois je pense que on peut te faire confiance et au pire chercher par nous même.
 
salut.


breakbeat a dit:
Ceci est une comparaison ! il y a donc des petit "points qui ne s'accorde pas" mais tu a bien vue ou Dieu vouler en venir ici ! les montagnes sont planté comme des piquet ! leur racine sont le piquet en question ! les montagnes faisant surface ne pouvant être totalement comparai a un piquet (je dit bien totalement) ne fait aucun préjudice a cela ! c'est comme quand on dit que la terre et notre "lit" mais la terre n'a pas de matelas et des ressorts ! pourtant la comparaison est bien choisi car on parle plus de la fonction pas de l'apparence a 100%.
Cliquez pour agrandir...

ouépe, enfin bon si des vagues comparaisons pas inexacte mais pas exacte non plus sont étiqueté "miracle" c'est gênant quand même pour la valeur du mot miracle


breakbeat a dit:
http://www.journaldunet.com/science/environnement/dossier/sous-l-ocean/3.shtml
Cliquez pour agrandir...

oui le site parle des sources d'eaux douce océanique que j'avais cité dans mon message précédent.

breakbeat a dit:
L'objectivité c'est d'accepter ou renier ce qui est avéré (en tant que vérité ou mensonge) mais beaucoup confondent l'objectivité avec :

Le phénomen de masse
Le bien être que procure une idée qui nous plait (alors qu'elle est peut être fausse)
Ecrire ou parle en des termes poétique et philosophique qui procure toujours la même sensation de bien être car la beauté et le charme des mots a connotation rationnel et scientifique donne une impréssion d'intellectualité, un peu comme un homme politique qui fait un discourt charmant et rassurant mais qui n'en a en faite rien a carré du peuple.
Cliquez pour agrandir...

J'avoue j'adore moi aussi sortir des grandes phrases dans un style ampoulé ça m'éclate :D
 
thales59 a dit:
salut.




ouépe, enfin bon si des vagues comparaisons pas inexacte mais pas exacte non plus sont étiqueté "miracle" c'est gênant quand même pour la valeur du mot miracle
Cliquez pour agrandir...

Excuse moi mais on compare bien la terre en disant qu'elle est un lit pour l'humanité ! pourtant la comparaison de l'objet de la planéte sont incomparable physiquement et c'est exactement ce que j'ai toujours dénnonçé chez vous bande de matérialiste !

Vous ne vous arrêter que a la surface des choses ! comme le matérialisme le veut...et donc la profondeur d'un dire d'un argument vous ne le voyez probablement jamais.

thales59 a dit:
oui le site parle des sources d'eaux douce océanique que j'avais cité dans mon message précédent.
Cliquez pour agrandir...

Le coran ne ment donc pas lorsque il dit que l'eau salé et l'eau douce des deux mers ne ce mélange pas ! sur le site en question il démontre que même si une faible quantité d'eau douce de cette eau souterraine est seul au beau milieux de la mer ou l'océan elle reste détectable a la vision thérmique car elle ne perd rien de c'est propriété !


thales59 a dit:
J'avoue j'adore moi aussi sortir des grandes phrases dans un style ampoulé ça m'éclate :D
Cliquez pour agrandir...

Moi je le fait que part utilité et non pour "paraitre" grand.
 
breakbeat a dit:
Excuse moi mais on compare bien la terre en disant qu'elle est un lit pour l'humanité ! pourtant la comparaison de l'objet de la planéte sont incomparable physiquement et c'est exactement ce que j'ai toujours dénnonçé chez vous bande de matérialiste !

Vous ne vous arrêter que a la surface des choses ! comme le matérialisme le veut...et donc la profondeur d'un dire d'un argument vous ne le voyez probablement jamais.
Cliquez pour agrandir...

Je ne trouve pas la comparaison entre la terre et un lit très juste non plus. C'est justement le problème une comparaison reste une comparaison c'est pas vraiment une vérité scientifique si tu vois ce que je veux dire, elle n'en n"est pas forcement fausse pour autant mais c'est pas quelque chose de précis comme l'exige la science.


breakbeat a dit:
Le coran ne ment donc pas lorsque il dit que l'eau salé et l'eau douce des deux mers ne ce mélange pas ! sur le site en question il démontre que même si une faible quantité d'eau douce de cette eau souterraine est seul au beau milieux de la mer ou l'océan elle reste détectable a la vision thérmique car elle ne perd rien de c'est propriété !
Cliquez pour agrandir...

Le coran ne ment pas je te rassure il est juste inexacte sur le miscibilité de l'eau salé et de l'eau douce.
sur le site justement en question il parle d'une exploitation commerciale et d'eau expulsé a plus de 100 mètre seconde ce qui laisse a penser que ce n'est pas vraiment une faible quantité d'eau douce mais déjà quelque chose de conséquent.
je veux bien être clair sur le sujet le coran parle de "barrière infranchissable" ce quand science pour ce cas la on appelle liquide non miscible.
Hors l'eau salé et l'eau douce sont miscible, l'eau et les hydrocarbures ne sont pas miscible les hydrocarbures flottent a la surface de la mer en nappe tu peux essayer de les mélanger tu n'y arrivera pas.

Fais l'expérience chez toi prend de l'eau froide salé et mets y un peu d'encre verse la dans de l'eau chaude douce et incolore: tu verras effectivement l'eau douce se positionner en surface et l'eau salé en profondeur, jusque la le coran dit vrai, mélange un peu et tu te retrouveras avec un mélange homogène un eau tiède et moyennement salé et plus de séparation.
essaie de mélanger de l'huile et de l'eau et la tu verras ce qu'est une barrière infranchissable. ;)
 
thales59 a dit:
Je ne trouve pas la comparaison entre la terre et un lit très juste non plus. C'est justement le problème une comparaison reste une comparaison c'est pas vraiment une vérité scientifique si tu vois ce que je veux dire, elle n'en n"est pas forcement fausse pour autant mais c'est pas quelque chose de précis comme l'exige la science.
Cliquez pour agrandir...

Cela n'empêche pas que la fleurs et la première étape de la naissance du fruit.

thales59 a dit:
Le coran ne ment pas je te rassure il est juste inexacte sur le miscibilité de l'eau salé et de l'eau douce.
sur le site justement en question il parle d'une exploitation commerciale et d'eau expulsé a plus de 100 mètre seconde ce qui laisse a penser que ce n'est pas vraiment une faible quantité d'eau douce mais déjà quelque chose de conséquent.
je veux bien être clair sur le sujet le coran parle de "barrière infranchissable" ce quand science pour ce cas la on appelle liquide non miscible.
Hors l'eau salé et l'eau douce sont miscible, l'eau et les hydrocarbures ne sont pas miscible les hydrocarbures flottent a la surface de la mer en nappe tu peux essayer de les mélanger tu n'y arrivera pas.
Cliquez pour agrandir...

Combien de fois faudra que je te répète que sur le site en question ils démontre que leau douce des c'est endroit sous terrain l'eau douce ne ce melange pas a l'eau salé car détéctable au radar thermique ce qui prouve qu'elle garde sa chaleur que si elle ce mélanger sa chaleur diminurait ou augmenterai ?

thales59 a dit:
Fais l'expérience chez toi prend de l'eau froide salé et mets y un peu d'encre verse la dans de l'eau chaude douce et incolore: tu verras effectivement l'eau douce se positionner en surface et l'eau salé en profondeur, jusque la le coran dit vrai, mélange un peu et tu te retrouveras avec un mélange homogène un eau tiède et moyennement salé et plus de séparation.
essaie de mélanger de l'huile et de l'eau et la tu verras ce qu'est une barrière infranchissable. ;)
Cliquez pour agrandir...

Attend ! Dieu parle de deux mers qui ne ce mélange pas ! et toi tu me parle de l'eau minéral et de l'eau salé !

Je te répéter encore pour la énième fois que sur le site en question l'eau douce sous c'est terrains lorsque elle est libéré ne ce mélange pas a l'eau salé car les radar thermique montre que le moindre cl d'eau douce est détectable au radar thermique ! si l'eau salé ce mélanger a l'eau douce (PAS A L'EAU DOUCE EN GENERAL MAIS DE CE FLEUVE SOUS MARRAIN !!!!!!) sa chaleur changerais ! or on voie bien que c'est pas le cas !
 
breakbeat a dit:
Pour moi le miracle vient surtout du fait que les abeilles on eu par Dieu un rôle a jouer ! rien n'est la par hasard, chacun a sont rôle a jouer sur terre.La ou ça coince c'est quand on dit que le rôle de l'homme c'est d'adoré Dieu et de le prié...
Cliquez pour agrandir...

Les abeilles produisent du miel pour elles...
En tout cas, elles n'ont pas recu l'ordre de ne pas piquer les hommes quand tu vas chercher le miel dans leur ruche....
 
shehzad a dit:
Juste une petite précision en ce qui concerne les abeilles femelles : c'est au verbe conjugué "itakhidi" que l'on sait que Dieu s'adresse à des femelles et non à des mâles puisque le verbe contient la terminaison du féminin arabe...

Autre chose, le terme الثَّمَرَاتِ que beaucoup traduisent par "fruits" est beaucoup plus précis en arabe puisqu'il désigne en réalité le "produit" (de ces fruits) et non le fruit en général... Il y a d'autres versets du coran qui utilisent ce terme précis mais j'ai oublié les références !
Cliquez pour agrandir...

En tout cas, un fleur n'est pas le produit d'un fruit... C'est le cpontraire
 
breakbeat a dit:
Cela n'empêche pas que la fleurs et la première étape de la naissance du fruit.
Cliquez pour agrandir...

tout a fait d'accord avec toi la dessus ^^

breakbeat a dit:
Combien de fois faudra que je te répète que sur le site en question ils démontre que leau douce des c'est endroit sous terrain l'eau douce ne ce melange pas a l'eau salé car détéctable au radar thermique ce qui prouve qu'elle garde sa chaleur que si elle ce mélanger sa chaleur diminurait ou augmenterai ?
Cliquez pour agrandir...

pour etre exacte elle ne se mélange pas avec l'eau salé immédiatement du fais de ça différence de salinité et de température ( deux masse de même salinité mais de température différente mettront du temps a s'homogénéisée ) les échanges thermiques et des ions de sel ne se font instantanément.


breakbeat a dit:
Attend ! Dieu parle de deux mers qui ne ce mélange pas ! et toi tu me parle de l'eau minéral et de l'eau salé !

Je te répéter encore pour la énième fois que sur le site en question l'eau douce sous c'est terrains lorsque elle est libéré ne ce mélange pas a l'eau salé car les radar thermique montre que le moindre cl d'eau douce est détectable au radar thermique ! si l'eau salé ce mélanger a l'eau douce (PAS A L'EAU DOUCE EN GENERAL MAIS DE CE FLEUVE SOUS MARRAIN !!!!!!) sa chaleur changerais ! or on voie bien que c'est pas le cas !
Cliquez pour agrandir...

non justement si il était question de quelque cl on en verrait rien car l'homogénéisation se ferait extrêmement rapidement.
c'est comme deux masses d'air dans un appartement près du radiateur il fait chaud mais a l'opposé il fait froid pourtant ça ne veux pas dire qu'il n'y a pas d'échange et que la pièce n'atteindra pas une température moyenne uen fois les deux masse d'air mélangé.


Enfin bref la on est un peu HS et la discussion me lasse un peu on est dans un affrontement stérile depuis quelque temps donc je pense l'abandonner.
Au plaisir se revoir sur un autre post j'ai pris plaisir a débattre avec toi ;)

A +
 
thales59 a dit:
tout a fait d'accord avec toi la dessus ^^



pour etre exacte elle ne se mélange pas avec l'eau salé immédiatement du fais de ça différence de salinité et de température ( deux masse de même salinité mais de température différente mettront du temps a s'homogénéisée ) les échanges thermiques et des ions de sel ne se font instantanément.




non justement si il était question de quelque cl on en verrait rien car l'homogénéisation se ferait extrêmement rapidement.
c'est comme deux masses d'air dans un appartement près du radiateur il fait chaud mais a l'opposé il fait froid pourtant ça ne veux pas dire qu'il n'y a pas d'échange et que la pièce n'atteindra pas une température moyenne uen fois les deux masse d'air mélangé.


Enfin bref la on est un peu HS et la discussion me lasse un peu on est dans un affrontement stérile depuis quelque temps donc je pense l'abandonner.
Au plaisir se revoir sur un autre post j'ai pris plaisir a débattre avec toi ;)

A +
Cliquez pour agrandir...

Bon pour bien remettre les pendule a l'heure !

"Cette découverte a été possible grâce au survol de la mer par avion et surtout à son scannage aux infrarouges. En été, l'eau douce est plus froide que l'eau salée et inversement l'hiver" explique Pierre Becker, PDG de Nymphea Water dans le documentaire Retour aux sources, l'eau des villes méditerranéennes. La source décelée, reste à pomper l'eau sans la polluer en eau salée. A l'aide d'une cloche surmontée d'une tulipe, les plongeurs entourent la source. L'eau douce remonte à la surface via le conduit de la tulipe et coule à l'air libre comme une fontaine.
Cette technique permettrait, après dessalinisation, de pallier les manques d'eau des pays pauvres. Seul hic : l'acheminement. Pour le moment, l'Arabie Saoudite, la Syrie, l'Espagne et Oman ont signé pour bénéficier de cette eau providentielle."

http://www.linternaute.com/science/environnement/dossier/sous-l-ocean/3.shtml

Comparons au coran pour voire :

Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. (Coran, 55:19-20)

Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable. (Coran, 25:53)

Elle ce rencontre : les geyser d'eau douce en pleine mer ne laisse pas passé l'eau salé mais ce rencontre.

Elle ne ce mélange pas ben maintenant on sait quel est cette barrière qui les empêche de ce mélanger :

La croute terrestre qu'il y a entre l'eau douce et l'eau salé !
 
Retour
Haut