Le plus grand problème et ennemi des musulmans

[Ruh75]

c'est de l’actionnariat tout simplement !
tu trouve cela vertueux prce que tu rêves et que tu ne regarde pâs les choses pratiques, pour mois c'est même beaucoup moins "vertueux" que le crédit

explique moi une chose : le type qui a des actiona dans une entreprise et en touche des dividendes
il a besoin d'argent il fait quoi ? il vends ses actions
tu es intelligent, si tu me suis, je pense que tu a s compris pas la peine d'aller plus loin

Je ne crois pas que tu es compris le schéma

Sinon pour répondre à ta question si l'entreprise ne marche pas elle ferme il ne trouvera pas repreneur, si elle marche mais qu'il veut quand même vendre ses part et bien si il trouve un acheteur il y a pas de soucis.

 

[_coucou]

Je ne crois pas que tu es compris le schéma

Sinon pour répondre à ta question si l'entreprise ne marche pas elle ferme il ne trouvera pas repreneur, si elle marche mais qu'il veut quand même vendre ses part et bien si il trouve un acheteur il y a pas de soucis.

il n'y a pas de soucis , que tu dis !

et il vent ses action au plus offrant bien sur !

est ce que tu comprends enfin ce que mes questions poussent a te faire réfléchir ?
est ce que tu comprends que tu viens d'inventer l'eau tiède ? =>les actions avec les dividendes (si l'entreprise peut bien sur) et la spéculation sur leur valeur !

 

[Ruh75]

il n'y a pas de soucis , que tu dis !

et il vent ses action au plus offrant bien sur !

est ce que tu comprends enfin ce que mes questions poussent a te faire réfléchir ?
est ce que tu comprends que tu viens d'inventer l'eau tiède ? =>les actions avec les dividendes (si l'entreprise peut bien sur) et la spéculation sur leur valeur !

Il s'agit d'être associé (apport en numéraire pour les ménages), pour les SA il y a un système de spéculation mais parce que ces entreprises sont rentré en bourse, cela nous est interdit.
Si il doit y avoir un apport des associés pour un nouvel investissements de l'entreprise et que ceux ci ne peuvent pas alors on faire rentré d'autre associé (d'autre ménage), cela est bon.
Enfin j'ai résumé cela les pages précédentes et tu m'excuseras de ne pas vouloir revenir dessus car je suis au boulot.

 

[_coucou]

Il s'agit d'être associé (apport en numéraire pour les ménages), pour les SA il y a un système de spéculation mais parce que ces entreprises sont rentré en bourse, cela nous est interdit.
Si il doit y avoir un apport des associés pour un nouvel investissements de l'entreprise et que ceux ci ne peuvent pas alors on faire rentré d'autre associé (d'autre ménage), cela est bon.
Enfin j'ai résumé cela les pages précédentes et tu m'excuseras de ne pas vouloir revenir dessus car je suis au boulot.

tu as le meme discours que les libéraux économiques
bien sur que c'est merveilleux !

mais tout systhéme a son pendant
je tre conseille de toujours examiner les chose avec pragmatisme et autant les dérives de les avantages
ce que tu propose c'est tout bonnement l’actionnariat alors il te sera facile de voir si ceux qui sont contre ce principe on de bons arguments

vois tu , je vois plein de gens avec de belle idéologie et leur travers c'est de ne pas voir les argument de ceux qui s'y opposent

l'actionariat est une trés bonne chose a mon avis, exactement comme le libre marché et le libéralisme économique
tu vois je dirais meme mieux : c'est le meilleur de tout les principes économique, c'est le meilleur des facteur de développement

mais je ne suis pas pour , juste pour un petit probléme : le facteur humain

un intervenant musulman dans ce sujet a été trés perspicace dans ce sujet; il invitait a bien étudier les mécanismes de nos sociétés
il a raison car dans tout tu as du bon et du mauvais, le crédit c'est son cas

si on autorise les spécultions sur les crédit on a fatalement la crise des subprimes; le crédit est un excellant levier boutant l'économie et le niveau de vie..... mais son abus est dévastateur

ce n'est pas nouveau, la plupart des économistes du début du 20 eme siécle le disaient, il prédisaient la crise actuelle si justement on faisait les erreurs qui ont été commises

 

[Pareil]

tu vois je dirais meme mieux : c'est le meilleur de tout les principes économique, c'est le meilleur des facteur de développement

C'est comme moi : j'aime bien l'humanité, mais le problème, c'est le facteur humain

(je suis sérieux en plus)

 

[_coucou]

C'est comme moi : j'aime bien l'humanité, mais le problème, c'est le facteur humain

(je suis sérieux en plus)

super, on est sur la même longueur d'onde

mdr , j'en ai mal au ventre !

 

[Ruh75]

tu as le meme discours que les libéraux économiques
bien sur que c'est merveilleux !

mais tout systhéme a son pendant
je tre conseille de toujours examiner les chose avec pragmatisme et autant les dérives de les avantages
ce que tu propose c'est tout bonnement l’actionnariat alors il te sera facile de voir si ceux qui sont contre ce principe on de bons arguments

vois tu , je vois plein de gens avec de belle idéologie et leur travers c'est de ne pas voir les argument de ceux qui s'y opposent

l'actionariat est une trés bonne chose a mon avis, exactement comme le libre marché et le libéralisme économique
tu vois je dirais meme mieux : c'est le meilleur de tout les principes économique, c'est le meilleur des facteur de développement

mais je ne suis pas pour , juste pour un petit probléme : le facteur humain

un intervenant musulman dans ce sujet a été trés perspicace dans ce sujet; il invitait a bien étudier les mécanismes de nos sociétés
il a raison car dans tout tu as du bon et du mauvais, le crédit c'est son cas

si on autorise les spécultions sur les crédit on a fatalement la crise des subprimes; le crédit est un excellant levier boutant l'économie et le niveau de vie..... mais son abus est dévastateur

ce n'est pas nouveau, la plupart des économistes du début du 20 eme siécle le disaient, il prédisaient la crise actuelle si justement on faisait les erreurs qui ont été commises

Oui bien sur toute critique est la bienvenu.

 

[_coucou]

Oui bien sur toute critique est la bienvenu.

je te conseil juste de voir que les mécanismes qui pourraient en empêcher la spéculation dans les principe d’actionnariat comme tu le propose sont inefficaces ou impossible a mettre en oeuvre

c'est pour cela qu'on lie action= spéculation
parce que c'est lié, c'est même intrinsèquement lié

dans les principe de financement des entreprise tu as aussi les obligation
là tu est moins lié a l'entreprise, c'est comme un crédit mais échangeable

on te dira que c'est moins spéculatif, mais en fait c'est du crédit échngeablke

hors là encore on sait bien de vendre du crdit c'est pas comme vendre du cuivre
quand tu vend un kg de cuivre tu sais ce qu'il y a , mais si te dit je te vend 1000 euro d'une somme que untel me doit, là c'est pas pareil

je te le dis je ne suis pas spécialiste , il y a certaiement des gens meilleurs que moi en economie dans ce forum, mais bon il faut savoir que dans toiutes choses il y a du bon et du mauvais, ensuite c'est a chacun de peser la part du bon et du mauvais

par exemple je trouve que le communisme c'est bien,
pas d'exploitation de l'homme
pas de spéculation d'action ou de crédit ,
ont s'occupe des besoin humain en premiers


....... malheureusement a chaque fois cela tourne en régime autoritaire contraire aux droit et liberté humaine

chaque chose a du bon et du mauvais

pour moi le crédit ou le leasing, c'est une bonne chose, mais c'est la manière ou il est organisé qui va vraiment décider si c'est positif ou négatif

et autant les actions, ce n'est pas maitrisable, le crédit, c'est une chose qui peut facilement se réglementer pour éviter les dérives :
surendettement
cout prohibitif rendant les puvre plus pauvres
marché d'échange de créance
excès de création monétaire par le crédit
....
tout cela peut etre évité

 

[_coucou]

personellement dans ma vie j'ai évité au maximum le crédit, mais c'est pour une raison personelle
si j'ai un crédit, comme je suis honnête je dois le rembourser, et avec cette contrainte je ne suis plus libre d'envoyer promener mon patron, de prendre une année sabbatique, de faire gréve .... (oui j'ai souvent vu des gens me dire , je ne fais pas gréve car j'ai un crédit a rembourser)
c'est simplement pour ma liberté, mais si j'avais été obligé par les aléas de la vie de vivre a crédit, je l'aurais fait, je suis un peu privilégié car j'ai le choix

 

[_coucou]

Oui bien sur toute critique est la bienvenu.

dans l'action il y a un autre probléme, et celui là tu ne l'a pas évoqué dans tes principes

l’actionnaire(ou celui qui investie) a-t-il un droit de regard sur l'avenir de l'entreprise(nouvaux produits, changement de production, recherche d'autre type de clientéle, agence a l'étranger ...) en relation aux parts qu'il a engagées dans l'entreprise ?

là aussi, c'est un probléme épineux

 

[Ruh75]

personellement dans ma vie j'ai évité au maximum le crédit, mais c'est pour une raison personelle
si j'ai un crédit, comme je suis honnête je dois le rembourser, et avec cette contrainte je ne suis plus libre d'envoyer promener mon patron, de prendre une année sabbatique, de faire gréve .... (oui j'ai souvent vu des gens me dire , je ne fais pas gréve car j'ai un crédit a rembourser)
c'est simplement pour ma liberté, mais si j'avais été obligé par les aléas de la vie de vivre a crédit, je l'aurais fait, je suis un peu privilégié car j'ai le choix

Tu semble être un homme responsable mais pour nous le crédit est interdit car c'est un mal.
Ce mal n'est pas simplement lié au faite que le contractant peut finir esclave ou le fait que le riche soit encore plus riche sans effort et que le pauvre plus pauvre.
En effet il faut également prendre en compte que le circuit A-A' détruit l'économie réel et n'apporte pas de VA, pire encore il est démontré qu'il empêche la circulation de monnaie réel.

Tu sais ce système capitaliste ou le monde du riba est roi ne vous montre que le bon coté des choses mais il est responsable de bien des maux économique, et les quelque success story ne saurait faire oublié la majorité endetté.
D'ailleurs le riba est tellement roi qu'il a obtenu de l'etat qu'il rembourse à la place des contractant qui ne peuvent plus le faire.
D'ailleurs c'est juste scandaleux car même si cela veut dire que l'insolvable sera sauvé si il contracte beaucoup au faite cela revient à dire que la banque ou les société de crédit peuvent faire signé à des gens dont ils savent qu'ils ne rembourseront pas.

Bref il y a tellement de raison de combattre le ribâ et même si il peut y avoir un peu de bien Dieu nous l'interdit.
Et il y a beaucoup de sagesse derrière cet interdit, le système dont je parle je le vis depuis que je suis au Maroc et j'aimerai qu'il soit appliqué de manière macro inchallah.

 

[Ruh75]

dans l'action il y a un autre probléme, et celui là tu ne l'a pas évoqué dans tes principes

l’actionnaire(ou celui qui investie) a-t-il un droit de regard sur l'avenir de l'entreprise(nouvaux produits, changement de production, recherche d'autre type de clientéle, agence a l'étranger ...) en relation aux parts qu'il a engagées dans l'entreprise ?

là aussi, c'est un probléme épineux

Ce que tu appelles actionnaire est en faite associé qui fait un apport en numéraire et donc il partage les gains et les risques.
Il a un droit de regard au prorata de ses part social
Cela va avec notre principe de choura, il faut vivre cela comme une consultation et non un rapport de force.

 

[_coucou]

Tu semble être un homme responsable mais pour nous le crédit est interdit car c'est un mal.
Ce mal n'est pas simplement lié au faite que le contractant peut finir esclave ou le fait que le riche soit encore plus riche sans effort et que le pauvre plus pauvre.
En effet il faut également prendre en compte que le circuit A-A' détruit l'économie réel et n'apporte pas de VA, pire encore il est démontré qu'il empêche la circulation de monnaie réel.

Tu sais ce système capitaliste ou le monde du riba est roi ne vous montre que le bon coté des choses mais il est responsable de bien des maux économique, et les quelque success story ne saurait faire oublié la majorité endetté.
D'ailleurs le riba est tellement roi qu'il a obtenu de l'etat qu'il rembourse à la place des contractant qui ne peuvent plus le faire.
D'ailleurs c'est juste scandaleux car même si cela veut dire que l'insolvable sera sauvé si il contracte beaucoup au faite cela revient à dire que la banque ou les société de crédit peuvent faire signé à des gens dont ils savent qu'ils ne rembourseront pas.

Bref il y a tellement de raison de combattre le ribâ et même si il peut y avoir un peu de bien Dieu nous l'interdit.
Et il y a beaucoup de sagesse derrière cet interdit, le système dont je parle je le vis depuis que je suis au Maroc et j'aimerai qu'il soit appliqué de manière macro inchallah.

mas quest ce que tu crois depuis la nuit des temps on sit que c'est mal de rendre esclave et rendre les gens plus pauvre
tout le monde dénonce cela je te le dit et cela presque 2000 ans avant ton prophéte

le probablement c'est pas le crédit qui rend les gens plus pauvre, mais le type de crédit
actuellement pour une jeune foyer,tu as le choix entre louer un appartement ou l'acheter crédit
moi je te dis que ceux qui on fit un crédit pour acheter un logement ne sont pas plus pauvre que les autres, au contraire

donc tu vois le crédit n'est plus le même que autrefois

autrefois tu avais souvent des crédit a taux de 40 % l'an
le paysan qui voulait acheter de la semence devait assurer son coup
on ne voit plus cela

il y a des gens qui sont surendetté , mais bon c'est souvent dut a une fraude, soit du créancier qui a caché ses autre crédit, mentit sur ses revenus et dépenses, ou parfois un courtier malhonnête qui fait des crédit trop facilement pour favoriser une commerce ou simplement pour avoir des primes a court terme


qui pouvait etre pour le crédit a une époque ou un taux de 20 % etait un taux bas
hors , c'était le cas autrefois


ce qui est dénoncé ce n'est donc pas le crédit, mais les crédit abusif

 

[Ruh75]

Je t'ai écris que le problème n'était pas seulement l'endettement, il y a plusieurs sagesse derrière cet interdit, le monde entrepreneurial m'en a fait connaitre plusieurs mais ils en existe d'autre.

 

[_coucou]

pour le capitalisme tout le monde le dénonce mais personne ne fait rien contre
même toi, tu l'imite avec un système d'action négociable : c'est comme cela que le capitalisme est né

sinon le capitalisme sans cela a aussi existé autrefois , les bourgeois avaient des crédit moins élevés pour affréter un bateau par exemple, c'est la confiance qui fait baisser le taux
tu connais les vieil adage : on ne prête qu'aux riches

les riche du moyen orient, de l'antiquité grecque et de tous les temps spéculaient, emprumptaient et cela ne leur posait pas de probléme

tu vois personnellement je n'ai pas d'idéologie précise, mais les gueulent contre le capitalisme , les actionnaire, les banque .... mais ils ont laissé crever en france un joli principe qui aurait put contrecarrer le capitalisme dans plein de domaine : le mutualisme et les coopérative

maintenant ces choses là ne veulent plus rien dire alors que c'était indemne de spéculation et d'exploitation par l'argent

tu verras que plein de gens se plaignent de choses auxquelles ils participent pleinement

 

[_coucou]

Je t'ai écris que le problème n'était pas seulement l'endettement, il y a plusieurs sagesse derrière cet interdit, le monde entrepreneurial m'en a fait connaitre plusieurs mais ils en existe d'autre.

bien sur

ce sujet a plein de facettes, intéressantes a étudier

mais le leasing * cela doit te convenir comme principe alors
moi je trouve que c'est bien
bien sur, a condition que cela ne revienne pas plus cher au client

le leasing c'est le mot employé mais c'est "crédit bail" en français (ou location avec option d'achat)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crédit-bail

 

[Ruh75]

pour le capitalisme tout le monde le dénonce mais personne ne fait rien contre
même toi, tu l'imite avec un système d'action négociable : c'est comme cela que le capitalisme est né

sinon le capitalisme sans cela a aussi existé autrefois , les bourgeois avaient des crédit moins élevés pour affréter un bateau par exemple, c'est la confiance qui fait baisser le taux
tu connais les vieil adage : on ne prête qu'aux riches

les riche du moyen orient, de l'antiquité grecque et de tous les temps spéculaient, emprumptaient et cela ne leur posait pas de probléme

tu vois personnellement je n'ai pas d'idéologie précise, mais les gueulent contre le capitalisme , les actionnaire, les banque .... mais ils ont laissé crever en france un joli principe qui aurait put contrecarrer le capitalisme dans plein de domaine : le mutualisme et les coopérative

maintenant ces choses là ne veulent plus rien dire alors que c'était indemne de spéculation et d'exploitation par l'argent

tu verras que plein de gens se plaignent de choses auxquelles ils participent pleinement

Justement le système dont je te parle est un système mutualiste basé sur le fait que Dieu nous interdit de thésaurisé. Les associé sont des ménages ainsi ils voit leur pouvoir d'achat augmenter

 

[_coucou]

Ce que tu appelles actionnaire est en faite associé qui fait un apport en numéraire et donc il partage les gains et les risques.
Il a un droit de regard au prorata de ses part social
Cela va avec notre principe de choura, il faut vivre cela comme une consultation et non un rapport de force.

et c'est encore un probléme

les part sont vendues par les une et les autre , une personne peut etre majoritaire et dicter ses intentions, par exemple un projet de profit a court terme et donc hyper spéculatif et au détriment souvent de la pérennité de l'entreprise

tu vois les dérives qu'il peut y avoir . Et justement on en parle souvent dans les médias même pour le grand public. A partir du moment ou ton système est en marche, tu l’appelle comme tu veux, mais il n'y a aucune raison pour que cela soit différent du principe des actions
surtout que tu n'offres aucune garantie, aucun processus, rien qui diffère des problème du capitalisme et de l’actionnariat

soit c'est une simple consultation et cela sert a rien si l’actionnaire n'a pas pouvoir en fonction de ses parts
soit il a une part de pouvoir et on retombe dans le principe de l'action

 

[_coucou]

Justement le système dont je te parle est un système mutualiste basé sur le fait que Dieu nous interdit de thésaurisé. Les associé sont des ménages ainsi ils voit leur pouvoir d'achat augmenter

c'est bien le principe mutualiste cela était mis en place principalement par des gens de gauche humanistes
mais maintenant malheureusement même les institut qui se disent mutualiste, il boursicotent , spéculent sur l'argent et les action, et font en fait la meme choses que les entreprise capitaiste

moi je suis dans une banque mutuelle, une assurance mutliste, mais je me fais pas trop d'illusion

le vrai principe mutualiste c'est une personne une voix, pas d'action ni de vente de part

 

[Ruh75]

et c'est encore un probléme

les part sont vendues par les une et les autre , une personne peut etre majoritaire et dicter ses intentions, par exemple un projet de profit a court terme et donc hyper spéculatif et au détriment souvent de la pérennité de l'entreprise

tu vois les dérives qu'il peut y avoir . Et justement on en parle souvent dans les médias même pour le grand public. A partir du moment ou ton système est en marche, tu l’appelle comme tu veux, mais il n'y a aucune raison pour que cela soit différent du principe des actions
surtout que tu n'offres aucune garantie, aucun processus, rien qui diffère des problème du capitalisme et de l’actionnariat

soit sces une simple consultation et cela sert a rien sui l'actionaire n'a pas son mot a dire
soit il a une part de pouvoir et on retonbe dans le principe de l'action

Dans toutes les entreprises il y a un gérant et c'est lui qui prend les décisions.
C'est mon cas avec les deux entreprises que j'ai crée.
Effectivement tu n'es pas à l’abri d'un associé qui cherche les problème si je peux m'exprimer ainsi.
Mais en même temps l'association se fait par consentement mutuel si un tel ou un tel n'est pas d'accord avec le mode de fonctionnement il ne s'associe pas.
Personne n'est obliger il y a plusieurs ménage qui voudront de cette opportunité.

 

[jass15]

Salam jasss15,

Ce topic est le votre tant que ça parle du riba vous pouvez y faire ce que vous voulez.

Désolé pour le retard, j'avais une semaine chargé , j'avais pas trop le temp .....

Je voudrais traité le sujet différemment, c'est a dire aller a la source du problème; comme le riba c'est en quelque sorte gagné de l'argent avec de l'argent, alors je pense qu'il est indispensable d’étudié la monnaie actuelle.

la monnaie actuelle n'a plus de valeur fixe; car elle n'est plus lier a l'or comme c’était le cas auparavant, en effet après la 2éme guerre mondial, un nouveau système monétaire a vu le jour, et le résultat c'est que la monnaie n'est plus lier a l'or, mais a une valeur fictive qui change ( dévaluation/ réévaluation) selon le marché de change qui est basé sur la spéculation et autre montage financier abstrait

Un exemple simple qui montre que la valeur de l'argent change avec le temps, je te prête 10 000 dinars , si dans un an le dinars est dévalué de moiter tu devra rembourser 20 000 dinars .

Ce système a permit au banques de créer une mass d'argent a l'infini puisqu'ils ne sont plus limiter par les réserves d'or ......
ceci a permit d'octroyer des prêts important et a générer un développement rapide , mais d'un autre coté beaucoup de personnes, et aussi de pays se sont retrouver prisonniers de la dettes, car avec la dévaluation c'est devenu de plus en plus couteux de s’acquitter des prêts concédés avec intérêts.

voici un résumé comment les banques actuelle pratique l'usure
Comprendre la Dette Publique en 10 minutes - YouTube

Le fait que la monnaie n'est plus lier a l'or, a rendu les prêts avec intérêt très répondu et trés facile a octroyer, et avec la dévaluation ça rend ces prêts plus difficile a remboursé,
c'est pour cela je pense que pour combattre la riba il faut revenir a une monnaie saine basé sur l'or ou autre métaux précieux ceci afin d’éviter toute pratique frauduleuse qui réduit les gens a une sorte d'esclavage économique, et qui rend les riches encore plus riches et les pauvre encore plus pauvres.

Les pays arabes doivent s'unir et utilisé le dinars d'or au lieu du dollar, c'est plus faciles a dire qu'a faire, mais Inchallah ca va se concrétisé dans le future afin de nous libérér de cet esclavage economique.

voici une conference interessante d'Imran Hossein a ce sujet Sheikh Imran Hosein Le Dinar d'Or, l'Islam et l'Avenir de la Monnaie - YouTube

 

[Ruh75]

La situation actuelle est un vrais teste pour le croyant

 

[Ancien-Membre]

La situation actuelle est un vrais teste pour le croyant

Bien sûr, notre situation actuelle comme toute chose temporelle, il peut y avoir de l'usure, mais un billet, même en s'usant, s'il porte le sceau de l'état, il reste authentique, au contraire, un billet falsifié, ne portant pas le tampon, même en étant neuf, il manque d'authenticité. Tel le billet, même s'il y a du falsifié, il y aura toujours la religion authentique, portant le sceau, portant le secret, en lui, reste à discerner entre le faux et le vrai, entre le falsifié et l'authentique, ce qui n'est pas toujours une chose facile, car on peut être trompé par l'apparence, tel ce faux billet, même neuf, cependant, ne portant pas le sceau, qui n'étant qu'en filigrane, et échappe au regard du commun ou de l'inattentif, aussi l'on peut trouver beaucoup de chefs religieux et de prétendus chefs spirituels, mais lorsqu'on regarde dans les cœurs, on ne trouve pas le sceau de l'État. On ne trouve pas la Face de Dieu.

 

[unvisiteur]

Je viens de voir une émission tv où un responsable de la banque mondiale islamique a déclaré que cette banque accorde des prêts au taux de 2,5%. Ce taux est justifié pour financer le fonctionnement de la dite banque ,et n'est pas considéré comme du riba d'après ce même responsable.

 

[Ruh75]

Je viens de voir une émission tv où un responsable de la banque mondiale islamique a déclaré que cette banque accorde des prêts au taux de 2,5%. Ce taux est justifié pour financer le fonctionnement de la dite banque ,et n'est pas considéré comme du riba d'après ce même responsable.

Cet homme ce trompe car Dieu à prohibé le riba qui est tout prêt rémunéré par un intérêt.
Dieu nous dit qu'il a par cette décision "interdit le riba et fructifié les aumônes" et non qu'il a interdit 20% et autorisé 2%. Ce qui d'ailleurs n'aurait pas de sens d'un point de vu économique.

 

[jass15]

Je viens de voir une émission tv où un responsable de la banque mondiale islamique a déclaré que cette banque accorde des prêts au taux de 2,5%. Ce taux est justifié pour financer le fonctionnement de la dite banque ,et n'est pas considéré comme du riba d'après ce même responsable.

Je vais encore me répéter,
Les banque Islamique actuelle sont hypocrite, ils pratique de la Riba dissimulé sous le couvert du commerce, en faite ils essaye de faire passé la riba ( l'intérét usuaire) pour du ribh ( gain commerciale)
en gros ils essaye de contourner l'interdiction d'Allah pour rendre ce qui est illicite licite.

Voici un article intéréssant a lire jusqu'au bout SVP
http://agesc.files.wordpress.com/2013/04/fid.pdf

 

[Ruh75]

Salam alaykoum,

3 points économique important à retenir dans le Saint Coran :

- Interdiction du riba

"Ô les croyants ! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés."

- Interdiction de thésaurisé

"Annonce un châtiment douloureux à ceux qui thésaurisent l'or et l'argent sans rien dépenser dans le chemin d'Allah; le jour où ces métaux seront portés à incandescence dans le feu de la Géhenne et qu'ils serviront à marquer leur front, leurs francs et leur dos : "Voici ce que vous thésaurisiez; goûtez ce que vous thésaurisiez !".

- Obligation de l'aumône et de la charité

"Et dépensez de ce que Nous vous avons octroyé avant que la mort ne vienne à l'un de vous et qu'il dise alors : "Seigneur ! si seulement Tu m'accordais un court délai : je ferais l'aumòne et serais parmi les gens de bien".


Ces 3 principes formes la base de l'économie musulmane qui exhorte à une meilleurs circulation de la monnaie et des biens.
On pourrait écrire des paragraphes et des paragraphes sur les raisons qui ont fait que les musulmans ont perdu de vu ces piliers de la foi et ils ne sont surement pas indissociable de la long déchéance historique qui mène à la situation actuel.
Mais Dieu aime les gens qui se tournent vers lui, qui se repentent et qui demande pardon.

Aujourd'hui les musulmans doivent arrêtés de péché par peur et par ignorance, il est temps de passé de l'enfance à l'âge adulte et ne plus se complaire dans l'assistanat chez les autres et venir mettre en place votre propre système économique en accord avec les enseignements de Dieu qui est une miséricorde pour les gens de ce monde.

 

[Ruh75]

Alors que je devais me rendre à Agdal pour aller voir un client, je m'aperçois sur une avenue qu'à l'endroit ou il y avait avant un café à ouvert une agence qui propose des crédits à la consommation du nom de Salafin.

Qu'est vos devenu la communauté de Muhammed ?

 

[Ruh75]

La force des ennemies de Dieu est d'avoir fait de la communauté de Muhammed des usuriers, des participant par les comptes épargnes.
Ainsi plus personne n'ose remettre en cause le système ou sa morale pourtant il n'existe pas un savant ou une école de pensée qui pense que c'est autorisé tout simplement car il y a pas d'avis à avoir sur une chose qui est claire dans le Saint Coran.

Mais silence complet silence acheté car qui n'a pas un compte épargne ? Alors on commence à faire des courbette "oui mais c'est un taux à 2%" "oui mais c'est pour avoir une maison" vous troquerez donc les enseignements de Dieu à vil prix ?

Arrêtez de lire les passages du Saint Coran sur les juif comme ne vous concernant pas alors que dans ces passages Dieu s'adresse simplement à un peuple à qui il a enseigner, aujourd'hui cela nous concerne nous.

La communauté de Muhammed est devenu une communauté d'usurier. Mais est-ce si étonnant ? Une communauté sans rigueur et incapable de faire valoir ses valeurs (quand on ne les connait pas et qu'on est imprégner de ceux des autres comme étant vérité), incapable de construire leur pays, incapable d'en être solidaire, incapable de vivre sans quémander.
Alors que le prophète Muhammed sws à dit "si l’un de vous portait sur son dos un tas de branches, ça lui sera meilleur que de quémander , qu’on lui donne ou non".
Qu'aurait été Médine si tout le monde voulait vivre dans le confort de LaMecque ou de Damas.

Bref quand on y réfléchit le riba n'est qu'une conséquence du manque de rigueur et il n'existe pas une pensée, une activité ou une action qui fonctionne sans rigueur.

Qu'Allah nous pardonne

 

[unvisiteur]

La force des ennemies de Dieu est d'avoir fait de la communauté de Muhammed des usuriers, des participant par les comptes épargnes.
Ainsi plus personne n'ose remettre en cause le système ou sa morale pourtant il n'existe pas un savant ou une école de pensée qui pense que c'est autorisé tout simplement car il y a pas d'avis à avoir sur une chose qui est claire dans le Saint Coran.

Mais silence complet silence acheté car qui n'a pas un compte épargne ? Alors on commence à faire des courbette "oui mais c'est un taux à 2%" "oui mais c'est pour avoir une maison" vous troquerez donc les enseignements de Dieu à vil prix ?

Arrêtez de lire les passages du Saint Coran sur les juif comme ne vous concernant pas alors que dans ces passages Dieu s'adresse simplement à un peuple à qui il a enseigner, aujourd'huyi cela nous concerne nous.

La communauté de Muhammed est devenu une communauté d'usurier. Mais est-ce si étonnant ? Une communauté sans rigueur et incapable de faire valoir ses valeurs (quand on ne les connait pas et qu'on est imprégner de ceux des autres comme étant vérité), incapable de construire leur pays, incapable d'en être solidaire, incapable de vivre sans quémander.
Alors que le prophète Muhammed sws à dit "si l’un de vous portait sur son dos un tas de branches, ça lui sera meilleur que de quémander , qu’on lui donne ou non".
Qu'aurait été Médine si tout le monde voulait vivre dans le confort de LaMecque ou de Damas.

Bref quand on y réfléchit le riba n'est qu'une conséquence du manque de rigueur et il n'existe pas une pensée, une activité ou une action qui fonctionne sans rigueur.

Qu'Allah nous pardonne

Il faut revenir un peu sur terre ,pour quelle raison dieu interdit il le riba ? Il dit bien qu'il a préfère certains a d'autres en ce qui concerne la richesse ,alors ceux qui n'ont pas assez sont obligés de passer par cette case et cela arrange tout le monde,.

 

[Ruh75]

Il faut revenir un peu sur terre ,pour quelle raison dieu interdit il le riba ? Il dit bien qu'il a préfère certains a d'autres en ce qui concerne la richesse ,alors ceux qui n'ont pas assez sont obligés de passer par cette case et cela arrange tout le monde,.

Non car dans l'islam jamais la fin ne justifie les moyens, ce n'est pas dans notre logiciel et cette logique est combattu plusieurs fois dans les récits et enseignement de Dieu.
Du reste on a vécu comme cela pendant des siècles.

 

[unvisiteur]

Non car dans l'islam jamais la fin ne justifie les moyens, ce n'est pas dans notre logiciel et cette logique est combattu plusieurs fois dans les récits et enseignement de Dieu.
Du reste on a vécu comme cela pendant des siècles.

Cela reste ton avis mais de la à convaicre toute l'humanité je te souhaite beaucoup de courage ,puisque la plupart des croyants ou qui le pretendent pratiquent le riba.
Ceci dit tu n'as pas repondu au sujet de ma remarque .

 

[Ruh75]

Cela reste ton avis mais de la à convaicre toute l'humanité je te souhaite beaucoup de courage ,puisque la plupart des croyants ou qui le pretendent pratiquent le riba.
Ceci dit tu n'as pas repondu au sujet de ma remarque .

Ce n'est pas mon avis mais les commandement de Dieu, et moi je ne suis rien pour aller convaincre les gens le Saint Coran à été descendu pour cela.
Mais une chose est sur le nombre chez nous ne compte pas car Dieu à dit au prophète Muhammed sws si tu leur dit la vérité Je te protégerais d'eux mais si tu abondes dans leur sens qui te protègera de Moi ?
La vérité n'est pas soumise à la majorité ni au sophisme, si ils sont croyant alors qu'ils adorent leur Dieu.

Ta remarque sur le pourquoi de l'interdiction ?
Et bien on retrouve cela tout au long du topic, selon le Saint Coran il y a le fait d'interdit le circuit A-A' qui enrichie sans contre partie et surtout un grand mal pour celui qui ne peut remboursé. Il y a également le fait de vouloir interdire la financiarisation des rapport humains "fructifié les aumône" un prêt doit être un prêt. Derrière cela il y a également l'idée que l'argent doit circuler librement dans l'économie de nos société afin que tout le monde en profite c'est une sagesse que j'ai découverte lorsque j'ai commencer à entreprendre.

 

[Ruh75]

Le riba est le seul pêcher qui est qualifier de déclaration de guerre à Dieu

 

[Falco10]

Le riba est le seul pêcher qui est qualifier de déclaration de guerre à Dieu

SalamuAlaycoum

Le probleme c'est que le riba est encré dans les gens que ce soit les musulmans ou les non musulman

Le musulman est attaché a ce bas, pour lui Allah est Ghafur la Rahim mais on oublie qu'il est dur en châtiment