Le plus grand problème et ennemi des musulmans
- Initiateur de la discussion Ruh75
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Ruh75
VIB
ma première fois que quoi ?
Ruh75
VIB
Le dépôt n'est pas interdit mais je laisse volontairement une petite somme pour que le risque qu'il l'utilise soit moindre ou peu important.
Car je ne suis pas naïf au point de penser qu'il n'utilise pas l'argent des comptes courant. Ce compte ne me sert à rien je l'avais ouvert car c'était un passage obligé pour ouvrir une entreprise.
Ruh75
VIB
Apparemment que tu rencontre quelqu'un "d’instruit" qui est contre le riba.
Mais ça m'étonne car en principe tout les musulmans le sont et tu as du en croisé.
des musulmans instruits j'en connait (il ne lke sont pas tous)mais je ne connais pas de musulman contre les principe de l'intérêt
le sujet je connais car je l'ai abordé il y a si longtemps que tu devais etre sous forme de spermatozoïde a l'époque
Ruh75
VIB
Tout les musulmans sont contre car le riba est une déclaration de guerre faite à Dieu.des musulmans instruits j'en connait (il ne lke sont pas tous)mais je ne connais pas de musulman contre les principe de l'intérêt
le sujet je connais car je l'ai abordé il y a si longtemps que tu devais etre sous forme de spermatozoïde a l'époque
Dieu a voulu cela pour faire fructifié les aumônes et que nos rapport ne soit pas essentiellement intéressé.
En plus du fait que le riba est un fléaux pour l'homme et l'économie sur plusieurs point que tu retrouvera à travers les pages de ce topic.
En espérant que tu nous fasse profité de ton expérience.
Le plus grand problème et ennemi des musulmans, n'est-il pas l'ignorance ? l'ignorance de leur religion, l'ignorance des autres, le manque d'innovations dans les domaines clefs du développement humain ? (sciences, médecines, etc,...)
Ruh75
VIB
Salam alaykoum,
La pratique du riba fait partie de l'ignorance.
Car si ils savaient qui oseraient déclarer la guerre à Dieu ?
non car dans ce sujet on confond plein de chose totalement incompatibles
actuellement le crédit n'est ps une mauvaise chose si on est pour le "libre marché" (par opposition au communisme)
le crédit doit etre simplement mieux encadré (c'est là que réside les discussion sur les méfaits récent et de tout temps dans le domaine du crédit)
ce n'est pas parce qu'une chose est mal faite que ce soit intrinséquement une mauvaise chose
autrefois comme du temps de la révélation les taux usuraires dépassaient allégrement les 20 % (sans inflation monétaire)
au moyen age on a souvent pris des mesure pour diminuer ces taux
alors c'est cela qui était maivais dans l'antiquité aussi : des taux usuraiires qui faisaient en sorte que l(endettement était la fin de l'espoir d'avenir
actuellement c'est le contraire, le crédit permlet a une personne de milieu pauvre de monter son commerce, son entreprise, aquérir un bien immobillier
sans crédit, c'est le porincipe féodale ou les gens riche restent riches et les pauvre restent pauvre
c'est cela que tu preone en étant pour le libre marché sns crédit
quant aux banque"hallal", me fait pas rire, ce sont des sorte de pret leasing, dont le cour est souvent trés approchant du crédit voir plus chére
soit on est crédit soit on est leasing, pas de probléme ! les principes ne sont pas mauvais en soit .....
le mauvais c'est l'arnaque a gogo musulman
Ruh75
VIB
Bon il y a beaucoup de chose fausse dans ce que tu écris notamment sur le moyen age et l'antiquité.
Pour ce qui est de la banque dite islamique, d'après ce que j'en sais elle ne respecte pas nos principes tel l'interdiction de spéculer.
C'est aussi faux lorsque tu écris que le riche est encore plus riche sans crédit alors que c'est avec le crédit qu'il l'est encore plus car gain d'argent sans risque et surtout sans se frotter à l'éco - réel (c'est ce qu'on appel le cricuit A-A').
J'ai penser un modèle que j'ai décris dans les pages précédentes, c'est également celui que j'applique dans mes affaires.
Grâce à Dieu je pense qu'il est bon et qu'il ne demande qu'à être appliquer au niveau macro.
ha bon et tu peux me dire en quoi je dis des choses fausses lorsque je dit que les taux d'usure étaient faramineux autrefois ?
non mais instruit moi, car tout les texte qui parlent de cela sont unanime sur ce sujet, tous les documents le confirment
pour monter une affaire il faut un apport et tu lobtiens comment cet apport ?
Ruh75
VIB
Les prêteur ne pratiquer pas tous des prêt à plus de 20%, il y en avait de toute sorte au moyen âge et dans l'antiquité.
Il y a des livres qui ont été écrit dessus (frankelin, le lievre ect), même si il est vrais qu'à la différence d'aujourd'hui on ne peut pas officiellement être déclarer esclaves en cas de non remboursement (encore que).
Regarde les pages précédentes
esclave en cas de non remboursement c'est autrechose cela existait dans l'antiquité et c'est pas le sujet que j'ai abordé du tout
non, tu me contestes quand je dis que les taux d'usure étaient sans commune mesure avec notre temps, dis moi pourquoi
Ruh75
VIB
Car il a été montrer que le prêt à intérêt à toujours été en majorité une pratique de celui qui a pour celui qui n'a pas.
ça change pas vraiment d'aujourd'hui, même si dans certain pays il est interdit d'aller au dessus du taux fixé par la banque centrale.
Mais quoiqu'il en soit cela nous est interdit, notre économie ne repose pas sur ce principe mais sur trois grand principe cité dans le Saint Coran.
- La charité
- L'interdiction de thésaurisé
- L'interdiction du riba.
J'ai écris dessus dans les pages précédente
tu ne répônds pas aux questions
et parle de chose sans rapport
si tu n'as poas de familles pas d'héritage, tu ne peux pas monter ton entreprise ou faire valoir tes mérote d'entrepreneur sous une forme ou une autre
cela reste dévolu au descendanbt de riche s'il n'y a pas de crédit comme actuellement
la rémunération est normale, car si j'aide une personne a avoir sa maison, c'est normal que j'en ai une compensassions non exagérée
car au lieu de cela je serais incité a gaspiller mon argent dans des fariboles
la charité c'est autre chose que de prêter de l'argent a quelqu'un qui deviendra riche grâce a cela
je vais te dire que je suis athée et personnellement contre le crédit
alors quoi de mieux pour ne pas avoir d'aprioris sur la question et dire que malgrés tout le crédit , lorsqu'il est bien encadré est une chose normal en société de libre marché ?
le faite d avoir un compte en banque contribue deja au riba, non cette histoire d interet va nous conduir droit dans le mur avec des guerres civils et mondial en prime
mais au moyen age les intérêt était souvent bien supérieur a 20 %
a tel point que les autorité devaient réagir pour donner un taux maximum d'environ 20 %, et cela assez souvent : pour dire que ce ce n'était pas respecté
25 % était souvent un taux considéré comme raisonable
et je te le répète, dans des contextes sans inflation, ce qui pourait jouer
non c'était une histoire de prise de risque
voir les discussion entre keynes, smith et compagnie sur ce sujet serait intéressant
mais le fait que c'est une chose qui fut condamnée pas seulement par ton prophète mais par des gens même non croyants, plus de mille ans avant
et il faut voir les raisons, c'est logique , purement logique et sans rapport aux chose actuelles
C'est vrai, mais le faite qu'il ne touche pas à la riba est deja bien, surtout dans les pays ou les usuriers sont tellement puissant que tout le monde est obligé d'avoir un compte, les gens dans ces pays ne sont d'ailleurs que des numéro de compte.
Ruh75
VIB
Le riba ne fait pas partie de nos principes et le montrer sous un jour attrayant n'y changera rien au mal qu'il provoque.tu ne répônds pas aux questions
et parle de chose sans rapport
si tu n'as poas de familles pas d'héritage, tu ne peux pas monter ton entreprise ou faire valoir tes mérote d'entrepreneur sous une forme ou une autre
cela reste dévolu au descendanbt de riche s'il n'y a pas de crédit comme actuellement
la rémunération est normale, car si j'aide une personne a avoir sa maison, c'est normal que j'en ai une compensassions non exagérée
car au lieu de cela je serais incité a gaspiller mon argent dans des fariboles
la charité c'est autre chose que de prêter de l'argent a quelqu'un qui deviendra riche grâce a cela
je vais te dire que je suis athée et personnellement contre le crédit
alors quoi de mieux pour ne pas avoir d'aprioris sur la question et dire que malgrés tout le crédit , lorsqu'il est bien encadré est une chose normal en société de libre marché ?
Si tu avais lu les pages précédentes tu aurais compris le rapport avec les 3 principes que je t'ai écris.
Sinon oui c'est possible d'entreprendre, je l'ai fais et je continue à le faire grâce à Dieu sur la base du modèle que j'ai expliqué ici.
Ruh75
VIB
Dieu dit dans le Saint Coran qu'il veut interdire le riba et faire fructifié les aumônes, à partir de cela il y a tout une théorie économique à penser qui je pense te plaira également si tu te donnes la peine de regarder.
attends tu dis "nos principes"
je m'excuse mais tu parle pour toi tu n'es pas mandaté pour parler au nom des musulman que je sache, et je te répète une éniéme fois que je connais des musulman qui font crédit et placent de l'argent
alors parte au nom de toi même, de tes point de vu personnel comme tout le monde dans le forum
pour les système économique farfelus et divers , t’inquiète pas ce n'est pas la première fois que j'en lis dans les années 70 je discutais avec des communistes (suppression du libre marché) des anarchistes(suppression de la monnaie) les alternatifs (modéle biscornu de truc pas trés clair comme de vivre d'amour et d'eau fraiche comme les hyppies)
je suis keynsien pas parce que c'est joli et merveilleux , juste parce que c'est pas extrémiste et n'importe quoi
Ruh75
VIB
Non le crédit à intérêt est interdit car le riba (tout intérêt sur prêt) est une déclaration de guerre à Dieu.
Je ne vais pas réexpliquer car il y a tout sur ce topic.
Le fait qu'un musulman commet l'adultère ne fait pas que l'adultère ne soit pas un péché.
C'est Dieu qui interdit et personne d'autre, ni moi ni tes connaissances.
Les enseignements de Dieu sont claire là dessus
excuses moi c'est ton opinion et tous les musulmans n'ont pas cette analyse sur ces choses de l'argent et font comme les chrétiens une différence entre ce qui est taux de crédit normal et taux usuraire scandaleux
et je te répète que tes musulman trés cultivés ont une approche totalement différente de la tienne
car toi tu est semble obcédé par le mot et d'autre par ce qu'il signifie
je t'explique toi tu vois le mot, d'autre voient la chose qui est dénoncée : le fait de spolier les gens
hors le crédit, lorsqu'il sérieusement encadré ne spolie pas les gens
Ruh75
VIB
Le fait de ne pas spolié les gens (déjà c'est faux mais admettons) n'est pas le seul problème du riba. J'ai écris sur son impacte sur l'économie réel et sur la circulation de l'argent.
Ce n'est pas le mot qui m'obsède mais bel et bien ce que ça signifie.
Le riba est interdit il y a pas de débat en islam sur ce qui est claire dans le Saint Coran.
Par contre le modèle économique que je présente n'est que la déduction de ce que j'ai compris des enseignement de Dieu, c'est une opinion et elle est soumise à la critique.
dans ce sujet il n'y a rien d'économie, rien de sérieux , des gens qui parle de n'importe quoi , meme supprimer l'assurance
après on parler de charité !
là on se moque totalement du monde, comparer une économie villageoise avec les moyen mis en uvre dans les société moderne
le culot suprême c'est de le faire sur le web , dont des milliard avoir des système qui grave le puce de silicium, des bateaux qui tirent les câbles
bah, si on veut vivre comme les chasseurs cueilleurs faut pas taper sur un clavier
après on parler de charité !
là on se moque totalement du monde, comparer une économie villageoise avec les moyen mis en uvre dans les société moderne
le culot suprême c'est de le faire sur le web , dont des milliard avoir des système qui grave le puce de silicium, des bateaux qui tirent les câbles
bah, si on veut vivre comme les chasseurs cueilleurs faut pas taper sur un clavier
Ruh75
VIB
J'ai appliqué les principes que j'ai écris ici et grâce à Dieu sa marche, les deux SARL que j'ai crée se porte plutôt bien et je compte en ouvrir une 3ème inchallahdans ce sujet il n'y a rien d'économie, rien de sérieux , des gens qui parle de n'importe quoi , meme supprimer l'assurance
après on parler de charité !
là on se moque totalement du monde, comparer une économie villageoise avec les moyen mis en œuvre dans les société moderne
le culot suprême c'est de le faire sur le web , dont des milliard avoir des système qui grave le puce de silicium, des bateaux qui tirent les câbles
bah, si on veut vivre comme les chasseurs cueilleurs faut pas taper sur un clavier
Je ne sais pas si tu as compris le principe économique (l’échantillon) que j'ai posté à travers l'exemple de la banque mais il y a beaucoup de bien derrière.
Je ne serais pas étonné que certains non musulman s'y mette, d'ailleurs j'ai déjà été contacter pas mon ancien prof de micro-économie à la Sorbonne pour lui exposé ma façon de faire. Je pense vraiment qu'on peut changer les choses grâce aux 3 principes économique cité dans le Saint Coran
On essaye de trouver des solutions et il y a toujours un bien dans l’obéissance à Allah, celui qui veut continuer dans le riba tant pis pour lui mais il ne dira pas "je ne savais pas".
j'ai lu pas mal de choses et je n'ai pas lu ce dont tu parles , pour acheter des machine du matriel .... il faut de l'argent
et tu as l'argent comment ?
j'édite, car j'ai enfin trouvé ton invention, c'est simplement le principe de l’actionnariat
et le type qui a des action il a besoin d'argent alors il vent ses parts ect .... et ça c'est mieux que l’intérêt ?
je ne pense pas. De plus, le gout du risque et de la spéculation, c'est pas pour tout le monde
Le principe dont tu parles ,tu n'as jamais voulu donner un expose détaillé avec des chiffres ,tu parles de généralités ,et de théories ,avec cela on peut faire tout ce qu'on veut ,.
Donc donne nous des chiffres ,des detailś,nous serons alors convaincus.
Ruh75
VIB
Salam alaykoum,j'ai lu pas mal de choses et je n'ai pas lu ce dont tu parles , pour acheter des machine du matriel .... il faut de l'argent
et tu as l'argent comment ?
j'édite, car j'ai enfin trouvé ton invention, c'est simplement le principe de lactionnariat
et le type qui a des action il a besoin d'argent alors il vent ses parts ect .... et ça c'est mieux que lintérêt ?
je ne pense pas. De plus, le gout du risque et de la spéculation, c'est pas pour tout le monde
Ce n'est pas un simple principe d'actionnariat car les mécanisme mise en place entrainerons un cercle vertueux.
Il y aura pas de spéculation de type A-A', il n'est autorisé que le A-M-A' qui permettra de resté connecté au réel et donc à la création de VA et d'emplois.
Ruh75
VIB
Oui je n'ai donné qu'une aperçu théorique de la chose pour deux raisons.
- La première est que je ne peux pas encore dire avec certitude qu'appliqué de manière macro cela puisse marcher, même si le principe est bon il reste que certains détails doivent être approfondis.
- La deuxième est que justement je vais écrire inchallah un livre sur ce sujet
c'est de lactionnariat tout simplement !
tu trouve cela vertueux prce que tu rêves et que tu ne regarde pâs les choses pratiques, pour mois c'est même beaucoup moins "vertueux" que le crédit
explique moi une chose : le type qui a des actiona dans une entreprise et en touche des dividendes
il a besoin d'argent il fait quoi ? il vends ses actions
tu es intelligent, si tu me suis, je pense que tu a s compris pas la peine d'aller plus loin