Tu aurais mieux fait de poster directement le lien au lieu de tout copier/coller, tu ne penses pas?
Le prophète était-il vraiment illettré ?
- Initiateur de la discussion Espiegle69
- Date de début
Personne2
VIB
Méthodologiquement parlant Bachir n'est pas très transparent et avance un peu masqué si je puis dire ...On comprend pas bien où il veut en venir !
https://www.bladi.info/threads/langue-arabe-revelation-barriere-langue.362189/
Bref on à une parti de la suite , mais toujours de sources ....Et on arrive aux théories selon lesquels , la Mekke n'est pas la mekke...etc
C'est exactement ça!
dieu ne lui a pas dit juste lis !
[1] Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, [2] qui a créé l’homme d’une adhérence ! [3] Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie ! [4] C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir [5] et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait. [6] .
اقرأ = un ordre équivaut a apprendre , etudier , chercher à savoir , comprendre ....
lire = tala lecture tilaoua
si dieu demandait au prophète juste de lire alors dieu n aurait pas répéter deux fois lis puisqu il sait que le;messager ne sait pas lire donc pas la peine de se répéter ....
si comme si tu demande à un aveugle de voir et tu lui dit regarde , et tu répètes encore une fois regarde ; regarde .. bien sûr ca ne sert à rien d insister !
qu en penses tu ?
Dernière édition:
si Mohamed n etait pas illétré , cela nous poussera a dire qu il n etait pas prophéte
donc circuler il y a rien à voir
c est le but caché de certains , le rêve qui ne se réalisera jamais !
les pauvres se fatiguent pour rien !
donc circuler il y a rien à voir
c est le but caché de certains , le rêve qui ne se réalisera jamais !
les pauvres se fatiguent pour rien !
si Mohamed n etait pas illétré , cela nous poussera a dire qu il n etait pas prophéte
donc circuler il y a rien à voir
c est le but caché de certains , le rêve qui ne se réalisera jamais !
les pauvres se fatiguent pour rien !
Avec le net il y a foison de théoriciens foireux
Personne2
VIB
Salam
pour ceux que cela intéresse encore après une petite enquête ( il m' a fallu 24 heures désolé)
Bachir a donc déjà posté ce texte il y a 3 ans : https://www.bladi.info/threads/langue-arabe-revelation-barriere-langue.362189/
Il s'agit de la traduction en français d'un coraniste bien connu, le Dr Ayman Mohamed (http://www.quran4peace.org/en_index.html)
Voici l'original en anglais : https://www.free-minds.org/Old/articles/science/language.htm
J'ai rien contre les coranistes , même si je ne partage pas leur point de vu, ils apportent un angle de réflexion souvent digne d’intérêt. Et la liberté d'expression et d'opinion est sacrée...Encore faut-il le faire honnêtement sans subterfuge!
bachir1975
VIB
je ne comprend pas, j'ai poster un argumentaire que ce soit de moi ou pas, est ce que l'argumentaire est solide????
et concernant makka, peut tu prouver que d'un point de vue coranique et historique cette ville a exister durant la vie du messager???
Bah il y a des points qui se discutent et d'autres qui relèvent plus de l'opinion que de l'argument...
D'un point de vue coranique, on a le verset suivant: "c'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu’Il a écarté vos mains d’eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous œuvrez" (verset 48:24).
D'un point de vue historique, un géographe du 2ème siècle, Ptolémée, mentionne la "Macoraba" qui peut être identifié à la Mecque.
bachir1975
VIB
c faux puisque makka peut signifié autre chose que le nom d'une ville et tu le sait bien.
de plus, Ptolémée parle d'une ville nommée Macaroba, et pas makka, et tu etale un mensonge quand tu dit qu'il peut etre identifié à la mecque, puisqu'une chaine de montagne les separent, je ne pense pas qu'un cartographe ferait une tel erreur,puisque justement il s'appuie sur des element natruel, tels que les vallée, les chaine de montagne, les eau et bien d'autre pour etablir une carte et toi tu pretend dire que :
1 - makka et macaroba on la meme signification ou represente la meme ville alors qu'il non pas la meme racine "mkk" ou mkr/jrb/
2 - une chaine de montagne les separe.
comment peut tu conclure cela??? "est ce le "peut etre" de ta phrase qui joue une ambiguité sur ton propos au cas ou tu aurais un argument contre le tiens???
Dernière édition:
bachir1975
VIB
de plus, pour une ville si important, bizarre qu'il n'y soit marquer qu'une seul fois dans le coran et que si l'on traduit makka par autre chose( destruction/aspirer,etc..) cela colle parfaitement :
1- le mot makka est cité qu'une seul fois dans le coran, bizarre pour une ville si importante
2- aucune authenticité historique avant la fin du 7 eme seicle
3-un soit disant carrefour commercial???? mais connu que fin du 7eme siecle??? re chelou
1- le mot makka est cité qu'une seul fois dans le coran, bizarre pour une ville si importante
2- aucune authenticité historique avant la fin du 7 eme seicle
3-un soit disant carrefour commercial???? mais connu que fin du 7eme siecle??? re chelou
Bonjour @Shahzadeh
J’espère qui tout va bien pour toi !
Tu pourrait me dit comment on dit vallée en arabe stp
J’espère qui tout va bien pour toi !
Tu pourrait me dit comment on dit vallée en arabe stp
Khamsa fe 3ainik, wahou shirk !
Pourquoi voire le mal partoutsi Mohamed n etait pas illétré , cela nous poussera a dire qu il n etait pas prophéte
donc circuler il y a rien à voir
c est le but caché de certains , le rêve qui ne se réalisera jamais !
les pauvres se fatiguent pour rien !
Est ce que cela va changer quelque chose À son statut si il savait écrire l’arabe ?
Tu ma fait penser à une chose, celon un hadiths : une chèvre à manger Le ou les versets sur la soie et la lapidation cher Aïcha,
Donc soit le prophète savait lire et écrire soit c’est Aicha qui savait lire
Y-a shirk si tu préfères
Je te disais que ce qui a d’ecriT sur ton avatar : khamsa fe 3anik ... y-à shirk ! Est ce la on a besoin de net pour le savoir !
Y-a shirk si tu préfères
Je te disais que ce qui a d’ecriT sur ton avatar : khamsa fe 3anik ... y-à shirk ! Est ce la on a besoin de net pour le savoir !
Et??????
Makata3raf tad7ak??
on est sur le forum islam
un seul point d’interrogation suffit pour poser ta question qui est : tu ne sais pas te rappeler ?? Je suppose que tu voulais dire parler ?
Bonjour insouciants.
Ça va je suis toujours en vacance donc tout va bien pour moi al-hamdu lIllah.
J'espère que tout va bien pour toi aussi.
Bah pare exemple le mot qui me vient à l'esprit là tout de suite c'est "wâd". Est-ce que je pourrais savoir pour quelle raison tu me poses la question?
Au-delà du fait que ta conclusion (je l'ai mis en gras) n'a pas de sens, je tiens à rappeler que le hadith de la "chèvre" est un hadith faible voir même inventé car il a été classé comme tel par tous les muhaddiths.
Je vais bien aussi hamdu lilah !
Je regardé le verset que t’a cité et d’autres verset comme celui ou Allah parle avec musa ou celui de la vallée des fourmis :wadin namli
Dans le verset que tu a cité, c’est pas wâd qui est utilisé, c’st cela qui m’a intrigué
Je te remercie pour le renseignements !
Je sait bien qu-il est considéré comme telle
Tu sais il y a plein de mots pour désigner une vallée en arabe!
Bah si tu le savais alors tu te rends compte que ta conclusion n'avait pas de sens?Je sait bien qu-il est considéré comme telle
Je n’en doute, c’est pour cela je poser la question, pour connaître les mots qui désigne la vallée
du momen que des imams utilisent ce hadiths je ferais la remarque,
C’etait Un livre pour aveugler ?
Sa une grade importance de savoir si oui ou non il étais illettré, sa remet la science du hadiths si il ne l’etait Pas
Et il le transmet intégralement en le récitant, sans écrire un seul mot lui même, le prophète aurait pu faire la même chose avec un message divin transmis directement.
Je te rassure tu peux faire confiance à la traduction "officielle"...
C'est bête ce que tu dis! D'ailleurs, j'aimerais bien connaître "tes" imams qui utilisent ce hadîth. Tu peux au moins m'en citer un?
Dernière édition:
Alors dans un premier temps je ne dis absolument pas que ce terme n'a pas de signification. D'ailleurs, souvent en arabe, les noms de ville, de personne, etc ont une signification.
Cependant, dans le verset que j'ai cité, le mot "mekka" est le nom d'une ville. Pourquoi? Parce qu'il est entre autre chose "mamnû3 min al-sarf".
Maintenant, si tu maintiens qu'il ne s'agit pas du nom d'une ville alors j'aimerais que tu m'expliques pour quelle(s) raison(s) il est "mamnû3 min al-sarf". Et, s'il te plaît, donne des raisons qui existent et non des règles inventées.
S'il te plait essaie de rester objectif au lieu de traiter tout de mensonges. Donc oui la carte de Ptolémée comporte de nombreuses erreurs et personne ne te contredira là-dessus. Maintenant, il se base sur les moyens de l'époque c'est-à-dire les rares sources fiables (comme des écrits par exemples) car je te rappelle qu'il n'a jamais visité lui-même cette région du monde et surtout aussi parce que les satellites n'existaient pas encore!
Et puis rappelons que même certaines grandes villes d'Europe sont très mal placées.
Donc ici ce n'est pas la qualité de son travail qui nous importe mais le fait qu'il situe une ville qu'il nomme Mocaraba et qui correspond à la locaté de la Mecque à quelques erreurs prêts.
1/ Je ne prétends pas du tout que ces deux noms ont la même racine! Je dis simplement que le vocable "Macoraba" désigne une ville qui s'appelle aujourd'hui, tout comme à l'époque de la Révélation, la Mecque. D'ailleurs, la Mecque est aussi désignée par d'autres noms tel que "Um al-qurâ" par exemple.
2/ Oui il s'est trompé et d'ailleurs même les chaînes de montagnes sont mal placées sur sa carte.
Ce n'est pas moi qui le conclut mais des orientalistes et islamologues renommés comme Dominique Sourdel par exemple.
Euh... tu fais erreur, il n'y a pas d'ambiguïté de ce genre dans mon propos. Mon propos était même très clair!
Par contre, ta phrase "tu aurais un argument contre le tiens" est un non-sens...
Là c'est pas très cohérent ce que tu dis, c'est même absurde. Car tu trouveras toujours un mot (pas forcément ce que tu proposes) pour le substituer au mot "Mekka" tout en gardant une certaine cohérence avec le Texte.
Et puis surtout
Effectivement, le mot "Mekka" n'est cité vraisemblablement qu'une seule fois. Cependant, la ville y est fait référence plusieurs fois dans le Coran par d'autres vocables.
Tu peux regarder ici: http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=144509.
Il y a la carte de Ptolémée et 3 siècle plus tard Marcellius parle d'une ville sainte à l'endroit même où est situé Macoraba...
Je sais pas si on parle de même film ,
La question n’est pas la façon de transmission avec ces compagnon,
Mais savoir si oui ou non qu’il était ( dans le sens savoure lire et écrire dans ça langue maternelle )
Je te donnerai ma réponse uniquement si tu me dis, si c'est l’œuf ou la poule qui est arrivé en premier ?