nordia
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Tout les personnes que tu cite sont au même niveau que al qardawi donc rien extraordinaire chacun prêche pour ça paroisse
Le prophète, un guerrier ?
- Initiateur de la discussion Lamarck
- Date de début
Tout les personnes que tu cite sont au même niveau que al qardawi donc rien extraordinaire chacun prêche pour ça paroisse
linalina27
VIB
Je t' invite à évoluer et à regarder le professeur nouman Ali khan et non des wahabites
Oui , mais c est quoi le rapport ?
nordia
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et moi je t'invite à lire le coran tu trouveras justement des versets ainsi que des hadith
Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)"
"39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils œuvrent."
Sourate 2 al Baqara
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants
etc......sans parler des hadiths sur le butin ou l'esclavage
Au même niveau pour toi qui ne connais pas l Islam , je suis loin de les mettre au même niveau ...qardawi qd il sera mort on en parlera plus ..
Ceux que j ai cité on en parle encore et on continura d en parler ..
Pqoi tu les cites jamais ? Leurs points de vus ne t interesse pas ?? Lol
Tu préfères qardawi hein ? Ça va plus ds ton sens ,toi qui veut salir l islam ..
Mais sa vision est loin de faire l unanimité .. Cette vision la de l islam est loin de la réalité , pourtant c est celle qu on veut faire voir au gens ..
Allez comprendre Pqoi ?! Non vs avez pas compris ?? Lol
linalina27
VIB
Alors ma chère ce verset est révélé dans un contexte bien précis. Les païens ont rompu le pacte d' avec les musulmans en les tuant d' où le verset qui les autorise à se defendre sur ce je ne vais pas perdre mon temps à reparler de la même chose pcq l' explication du verset tu l' as eu et en plus ça prouve que tu es hypocrite puisque tu ne lis qu' un seul verset et non les suivants...Bon débat stéril
nordia
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toujours le même refrain
bien-sur c'est de la légitime défense ben voyons voilà les suivant de la même sourate et ça ne parle même pas de légitime défense
verset 40
Et s’ils tournent le dos, sachez alors qu’Allah est votre Maître. Quel excellent Maître et quel excellent Protecteur!
verset 41
Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement: le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent.
verset42
Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l’auriez manqué (effrayés par le nombre de l’ennemi). Mais il fallait qu’Allah accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes Allah est Audient et Omniscient.
Sourate 2 al Baquara
verset 178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion(67) au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
verset 191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants(76).
verset 192 S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
verset 193 Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.
Pour lire les liens postés par @Risitas qui répondront à ta question.
On ne tue pas une personne qui n'est pas armée, c'est pas un combat légitime que d'être cueilli chez soi et se faire assassiner pour avoir composé des poèmes...
C'est la loi du talion préventive. Quand tu es "prophète" tu vois le futur tout ça est donc parfaitement logique. Puis de toute façon le monsieur te dit qu'ils avaient leurs raisons, trouble à l'ordre public tout ça, tout ça.
Lol un apostat évangéliste? T'as vraiment que ça et l'autre chrétien harki de palestinien?
On ne parle pas de poete mais de leadeur politiques dincitateur a la haine et au desordre civil on parle pas de rimbaud la mais aussi de pwrsonnes ayant tente de faire assassiner le prophete
Si ces soi disant poete avait reussi a faire tuer le prophete tu aurais eu le meme discours? On ne tue pas quelqun de pas arme bla bla bla?
Dans toute societe ces gens la sont au mieux juges et emprisonnes dans dautres on les fait disparaitre pour le bien general
En attendant ils ne l'ont pas tué parce qu'ils ont été assassinés avant. Pré-crime.
Oui enfin des poèmes à cette époque ne se répandaient pas comme ça pourrait être le cas aujourd'hui, même une incitation à la haine ne justifie pas qu'on aille cueillir une personne chez elle pour l'assassiner. Un poète est un poète je ne sais pas d'où tu sors cette idée que ce poète était un leadeur politique. En plus de ce que j'ai pu lire c'était un vieil homme.
Dernière édition:
Je sors cela de ma culture si tu tetais renseigne sur le role des poetes a lepoque tu le saurais qu ils etaient embauches comme panegyristes pour embraser la foule dans les lieux publics ils etaient embauches par les riches et puissants pour diffuser leurs idees un pwu comme la tele aujourdhui
Lincitation a la haine est condamnee partout meme dans les societes dites modernes et ce en temps de paix donc en temps de guerre un militant qui oeuvre contre son pays on en fait quoi a ton avis
Tous les evenements du prophete que tu relates se sont deroules dans une situation de guerre et de menaces avec les puissants quoraish de la mecque
Non legitime defense faire tuer le general de larmee den face en temps de guerre est tout a fait recevable
Akhi96
Bien Vu Mec
Un héros
Il avait 100 ans le vieillard. Y'a aussi le cas aussi d'une femme enceinte tuée pour avoir insultée le prophète par un homme qui est venu le lui rapporter et pour lequel il était ok.
Oulala doucement
Vous parlez d'Abou 3afak c'est ça ? De mémoire on n'en parle que dans la Sira d'Ibn Hisham. Et de mémoire toujours on ne retrouve pas les informations que tu donnes. Et vu que j'ai une mémoire de ***** je préfère te demander la source de ces éléments.
Deuxièmement, des tentatives d'assassinat du prophète, il y en a eu. Et pourtant le prophète n'a pas du tout réagi de cette manière. Je parle des jets de pierre sur sa monture pour le faire tomber alors qu'il se déplaçait sur les bords d'une falaise.
Je suis sur téléphone et sur le point de dormir, mais je pourrai développer ce point-là si tu le souhaites.
Alors deja cest ibn ishaq le rapporteur , les hadiths dont tu parles sont sans chaines de transmission donc nont pas de justification chez les musulmans eux meme et les plus grands savant ont categoriquement rejette cette affaire tu veux continuer a parler de.cette invention ou ta memoire te revient?
Sinon Les details du role des poete dans la societe nest pas precise dans ces textes mais plutot dans des sources historiques profane expliquant le role des panegyristes dans ces societes, il pouvaient etre embauche pour faire la louange public dun seigneur comme ils pouvaient enflammer la foule pr une cause guerriere donc pas de.simples poete mais des activistes
Où est la mesure quand on répond par la violence physique à un discours ?
Tuer une personne c'est comme tuer l'humanité entière, si tu vis par les armes tu périras par les armes.
Deux pov' idiots qui veulent mourir l'arme à la main c'est leur problème mais utiliser la violence pour contrecarrer un discours ; où est la mesure ? Où est le principe du talion ?
Tu me menaces avec tes paroles, je te coupe la tête.
Tuer une personne c'est comme tuer l'humanité entière, si tu vis par les armes tu périras par les armes.
Deux pov' idiots qui veulent mourir l'arme à la main c'est leur problème mais utiliser la violence pour contrecarrer un discours ; où est la mesure ? Où est le principe du talion ?
Tu me menaces avec tes paroles, je te coupe la tête.
Nous ne disposons pas de la version d'Ibn Is7aq mais seulement celle remaniée par Ibn hisham. On ne sait pas ce qu'il a enlevé ni ce qu'il a modifié, même si à chaque anecdote on le précise, je parierai pas là-dessus.
Sinon il n'y a pas non plus de chaîne de transmission dans la Sira alors pourquoi tu parles de lhistoire du poète comme un fait avéré en la justifiant et pas ici ? Applique tes principes jusqu'au bout l'ami
Les missionnaires chrétiens ou tout simplement les gens sans religion où qui ne suivent pas une religion particulière mais croyant en Dieu, arguent le cas le plus populaire du meurtre d'une personne dans la vie du Prophète (sws) et ordonné par lui-même.
Mais il est tout de même sidérant de voir à quel point les gens sont de mauvaise foi en n'apportant que la partie visible de l'iceberg en cachant sciemment la vérité ou tout simplement en l'ignorant. Ces gens oublient que la partie sous l'eau est plus conséquente encore que la celle que l'on voit au-dessus.
"Ka'b était un poète et le Prophète (sws) de l'Islam le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne".
Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :
- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)
- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.
- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans
Le dernier point est toujours ignoré par les contradicteurs. Cet homme montait les polythéistes contre les musulmans en vue de les remotiver à attaquer Médine après leur défaite à Badr. Il s'est rendu en personne à La Mecque pour mobiliser les Quraychites afin qu'ils attaquent la ville de Médine. Nous sommes encore très loin du "pauvre juif" qui n'a blessé personne.
Pour conclure nous pouvons dire que les poèmes ne sont pas la raison principale de sa mise à mort, mais bel et bien le fait qu’il soit allé inciter les Quraichites à reprendre la guerre contre la ville de Médine. De plus, il a expressément appelé au meurtre du prophète (sws). Nous n’avons donc pas affaire à un « gentil poète inoffensif » mais à un corrupteur.
Mais il est tout de même sidérant de voir à quel point les gens sont de mauvaise foi en n'apportant que la partie visible de l'iceberg en cachant sciemment la vérité ou tout simplement en l'ignorant. Ces gens oublient que la partie sous l'eau est plus conséquente encore que la celle que l'on voit au-dessus.
"Ka'b était un poète et le Prophète (sws) de l'Islam le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne".
Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :
- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)
- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.
- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans
Le dernier point est toujours ignoré par les contradicteurs. Cet homme montait les polythéistes contre les musulmans en vue de les remotiver à attaquer Médine après leur défaite à Badr. Il s'est rendu en personne à La Mecque pour mobiliser les Quraychites afin qu'ils attaquent la ville de Médine. Nous sommes encore très loin du "pauvre juif" qui n'a blessé personne.
Pour conclure nous pouvons dire que les poèmes ne sont pas la raison principale de sa mise à mort, mais bel et bien le fait qu’il soit allé inciter les Quraichites à reprendre la guerre contre la ville de Médine. De plus, il a expressément appelé au meurtre du prophète (sws). Nous n’avons donc pas affaire à un « gentil poète inoffensif » mais à un corrupteur.
Je te le repete on ne parle pas dun discours dun gentil poete mais des appels au meurtre dun activiste tu saisis la differrence
Tu me menaces et tu menaces la paix civile donc.oui pour le bien de la majorite tu dois.disparaitre
Y a t-il eu des travaux historico-critique sur la Sira ?
@Risitas, Salut ! Aurais-tu des sites de hadiths dits sahis à partager s'il te plaît ?
Non je ne saisis pas la différence. Donc le nombre prime sur l'individu dans l'islam ? Tu as j'imagine les textes colportés par ces poètes pour juger de leurs dires et de leur violence présumée ?
Non je ne saisis pas la différence. Donc le nombre prime sur l'individu dans l'islam ? Tu as j'imagine les textes colportés par ces poètes pour juger de leurs dires et de leur violence présumée ?
C est tt ce que t as trouvé ??
M envoyer des liens de tonnes de livre en arabe ??
T es vraiment crédible ...
Il n'y a pas de croyance aux hadiths, une bonne partie des hadiths sont apocryphes, c'est aux historiens de démêler le vrai du faux :/
Pourquoi faire rentrer les hadiths dans le dogme de l'islam?