Le refus de Satan de se prosterner devant Adam

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Naveen
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Apparemment des éléments intéressants se trouvent dans la Sira: http://www.bladi.info/7376279-post24.html

Sur les sept questions de Satan il y a la suivante: "Pourquoi ma t-il maudit lorsque j'ai refusé de me prosterner devant Adam? Alors que mon seul forfait a été de dire je ne me prosternerais que devant toi?"

Ce qui rejoindrais ce que je dis.

J'ai une nouvelle hypothèse: est-ce que cette idée (selon laquelle Satan a refusé de se prosterner devant Adam par amour pour Dieu) n'est justement pas une ruse de Satan pour se faire passer pour le "gentil" et faire passer Dieu pour le tyran :rolleyes:?

Vu que son objectif principal est justement d'égarer le maximum de monde, en utilisant tous les moyens à sa disposition (mensonges, fausses promesses, etc etc).
 
On ne se prosterne que devant Dieu

Parmi Ses preuves sont la nuit et le jour, et le soleil et la lune. Ne vous prosternez pas devant le soleil, ni la lune, vous devrez vous prosterner devant ALLAH qui les créa, si Lui seul vous adorez (41:37)

Prosternez-vous donc devant ALLAH et adorez ! (53:62)

Et lorsque nous avons dit aux anges «Prosternez-vous (devant Dieu) pour Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblîs qui refusa et s’enorgueillit et était parmi les mécréants (2:34)

Seuls les anges et ceux qui excluent que l'on puisse se prosterner autrement qu'en révérence à Dieu, ont bien compris ce que Notre Seigneur entendait par cet ordre destiné à exposer ceux qui n'arrivent toujours pas à se débarrasser de leurs idées polythéistes, à l'instar de Satan qui a pris l'ordre divin au sens propre, arborant ainsi une mauvaise opinion sur Dieu.

Les versets suivants expliquent le sens exact de l'ordre en question en nous précisant les services rendus aux hommes par les anges sur Terre, sans pour autant cesser d'être soumis à Dieu seul:

Avez-vous remarqué les récoltes que vous moissonnez ? (56:63) Les avez-vous fait pousser, ou l’avons-nous fait ? (56:64)

Avez-vous remarqué l’eau que vous buvez ? (56:68) L’avez-vous descendue des nuages, ou l’avons-nous fait ? (56:69)

Avez-vous remarqué le feu que vous allumez ? (56:71) Avez-vous initié son arbre, ou l’avons-nous fait ? (56:72)

Il est Suprême sur Ses créatures, et Il envoie sur vous des protecteurs, et lorsque la mort vient à l’un de vous, alors nos messagers le mettent à mort sans rien négliger (6:61)
 
declercq a dit:
On ne se prosterne que devant Dieu

Parmi Ses preuves sont la nuit et le jour, et le soleil et la lune. Ne vous prosternez pas devant le soleil, ni la lune, vous devrez vous prosterner devant ALLAH qui les créa, si Lui seul vous adorez (41:37)

Prosternez-vous donc devant ALLAH et adorez ! (53:62)

Et lorsque nous avons dit aux anges «Prosternez-vous (devant Dieu) pour Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblîs qui refusa et s’enorgueillit et était parmi les mécréants (2:34)

Seuls les anges et ceux qui excluent que l'on puisse se prosterner autrement qu'en révérence à Dieu, ont bien compris ce que Notre Seigneur entendait par cet ordre destiné à exposer ceux qui n'arrivent toujours pas à se débarrasser de leurs idées polythéistes, à l'instar de Satan qui a pris l'ordre divin au sens propre, arborant ainsi une mauvaise opinion sur Dieu.

Les versets suivants expliquent le sens exact de l'ordre en question en nous précisant les services rendus aux hommes par les anges sur Terre, sans pour autant cesser d'être soumis à Dieu seul:

Avez-vous remarqué les récoltes que vous moissonnez ? (56:63) Les avez-vous fait pousser, ou l’avons-nous fait ? (56:64)

Avez-vous remarqué l’eau que vous buvez ? (56:68) L’avez-vous descendue des nuages, ou l’avons-nous fait ? (56:69)

Avez-vous remarqué le feu que vous allumez ? (56:71) Avez-vous initié son arbre, ou l’avons-nous fait ? (56:72)

Il est Suprême sur Ses créatures, et Il envoie sur vous des protecteurs, et lorsque la mort vient à l’un de vous, alors nos messagers le mettent à mort sans rien négliger (6:61)
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Les règles définies pour les humains sur terre ne sont pas les mêmes règles au paradis.

Le vin est interdit ici mais au paradis il y en aura pas exemple (désolé si je met pas les versets mais si tu les veux je te les mets ici)

Allah a demander aux anges de se prosterner devant Adam et ils n'ont pas hésiter donc Iblis a refuser un ordre d'Allah et Allah lui même l'a banni.

Regarde la famille de Youssef saws qui s'est prosternée devant lui, c'était bien un homme non, un prophète tout comme son père saws et pourtant son père saws s'est prosterné.

Je pense qu'il ne faut pas confondre les règles qui sont arrivés pour Mohamed saws avec toutes les règles antérieurs car un messager modifie les règles sur l'ordre d'Allah

Allah est seul savant.
 
Naveen a dit:
As-salâmu 3alaykom

L'épisode coranique est très célèbre: Dieu ordonne aux Anges de se prosterner devant Adam, tous le font excepté Iblis qui refusa (7.11, 18.50, 20.116).

Selon les écritures, son refus viendrait du fait qu'il a été créé de feu, alors que le premier homme a été créé d'argile (7.12, 17.61, 18.76). Pour cela, Iblis a été banni et a jusqu'au Jour du Jugement dernier pour prouver sa supériorité face à l'homme, en égarant le maximum de monde possible.

Mais une autre possibilité se pose: si Iblis avait refusé de se prosterner, justement parce qu'il n'accepte que de se prosterner devant Dieu? Que c'était par amour pour Dieu et par adoration pour Lui uniquement qu'il a refusé de faire ce geste devant un homme, qui n'est que créature? Dans ce cas de figure on peut supposer que l'ordre divin ("Prosternez-vous devant Adam") n'était qu'un test.

Deux éléments à prendre en considération: d'une part, l'ordre divin à Abraham de sacrifier son fils. Au dernier moment, Dieu dit à Abraham qu'il ne s'agissait que d'un test d'obéissance (37.101). Ou encore les deux Anges Harout et Marout, envoyés à Babylone pour enseigner la magie, alors qu'ils n'étaient tous deux qu'une tentation (2.102).

Pour comprendre ces choses, il convient de dissocier l'ordre de Dieu de la volonté de Dieu: en effet même si Dieu ordonne à Abraham de sacrifier son fils, et aux deux anges d'apprendre la magie, sa volonté n'est pas la mort du fils d'Abraham ou que les croyants pratiquent la magie: il y a donc une différence entre ordre et volonté.

Ainsi, il est possible qu'Iblis ait interprété l'ordre de se prosterner devant Adam comme étant différent de la volonté divine, qui veut que Seul Dieu est digne qu'on se prosterne devant Lui (41.37). Sa "désobéissance" serait donc un acte manifestant sa volonté de n'adorer que Dieu, et non pas comme le disent les écritures, pour se rebeller face à Dieu.

Qu'en dites-vous?
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Que Satan est plus fort qu'Allah et Dieu !
Que Satan ressemble au Seigneur à certain égare !

Satan 9 fois
Iblis 13 fois
Iblis est plus grand que Satan
Quand Satan est mentionné Iblis ne figure pas entre (PARENThèse)

REfus est une Fusion de terRE

« qu'il ne s'agissait que d'un test d'obéissance »
Dieu sait tout pourquoi faire un test, il savait qu’Abraham le ferait

Un Dieu qui fait des testes n’est pas sur de lui, voyons un peut de bons sens
 
Naveen a dit:
Apparemment des éléments intéressants se trouvent dans la Sira: http://www.bladi.info/7376279-post24.html

Sur les sept questions de Satan il y a la suivante: "Pourquoi ma t-il maudit lorsque j'ai refusé de me prosterner devant Adam? Alors que mon seul forfait a été de dire je ne me prosternerais que devant toi?"

Ce qui rejoindrais ce que je dis.

J'ai une nouvelle hypothèse: est-ce que cette idée (selon laquelle Satan a refusé de se prosterner devant Adam par amour pour Dieu) n'est justement pas une ruse de Satan pour se faire passer pour le "gentil" et faire passer Dieu pour le tyran :roll eyes:?

Vu que son objectif principal est justement d'égarer le maximum de monde, en utilisant tous les moyens à sa disposition (mensonges, fausses promesses, etc etc).
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Avec cette hypothese par contre ça me semble plus logique...

D'une certaine façon cela revient à legitimiser de maniere générale un acte "mauvais" par l'excuse d'une "bonne" intention..

Et quand on regarde bien c'est ce que fais en permanence l'être humain......

C'est comme d'envahir un pays en pretextant vouloir le liberer de la tyrannie, alors qu'en verité on souhaite s'y introduire juste pour le coloniser légalement.... et y imposer son propre imperialisme...

Mouais, je penche plus pour cette idée la... ibliss est un rusé... c'est sans doute lui qui a enseigné la ruse à l'Homme...
 
Naveen a dit:
Apparemment des éléments intéressants se trouvent dans la Sira: http://www.bladi.info/7376279-post24.html

Sur les sept questions de Satan il y a la suivante: "Pourquoi ma t-il maudit lorsque j'ai refusé de me prosterner devant Adam? Alors que mon seul forfait a été de dire je ne me prosternerais que devant toi?"

Ce qui rejoindrais ce que je dis.

J'ai une nouvelle hypothèse: est-ce que cette idée (selon laquelle Satan a refusé de se prosterner devant Adam par amour pour Dieu) n'est justement pas une ruse de Satan pour se faire passer pour le "gentil" et faire passer Dieu pour le tyran :rolleyes:?


Vu que son objectif principal est justement d'égarer le maximum de monde, en utilisant tous les moyens à sa disposition (mensonges, fausses promesses, etc etc).
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Je ne pense pas que ce soit le cas. Son engagement d'égarer le maximum de personnes est venu après l'évènement et non pas avant.
N'oublie pas que Dieu a convoqué Iblis et les Anges pour présenter Adam. Iblis devait faire partie des plus pieux. Il aurait pu être un prophète ou un messager avant la venue d'Adam.
Évidemment, je n'ai aucune certitude mais je ne vois pas pourquoi une mauvaise personne serait présente avec les Anges.
 
Naveen a dit:
Apparemment des éléments intéressants se trouvent dans la Sira: http://www.bladi.info/7376279-post24.html

Sur les sept questions de Satan il y a la suivante: "Pourquoi ma t-il maudit lorsque j'ai refusé de me prosterner devant Adam? Alors que mon seul forfait a été de dire je ne me prosternerais que devant toi?"

Ce qui rejoindrais ce que je dis.

J'ai une nouvelle hypothèse: est-ce que cette idée (selon laquelle Satan a refusé de se prosterner devant Adam par amour pour Dieu) n'est justement pas une ruse de Satan pour se faire passer pour le "gentil" et faire passer Dieu pour le tyran :rolleyes:?

Vu que son objectif principal est justement d'égarer le maximum de monde, en utilisant tous les moyens à sa disposition (mensonges, fausses promesses, etc etc).
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C'est à se griller le cerveau tout cela lol
 
Naveen a dit:
Apparemment des éléments intéressants se trouvent dans la Sira: http://www.bladi.info/7376279-post24.html

Sur les sept questions de Satan il y a la suivante: "Pourquoi ma t-il maudit lorsque j'ai refusé de me prosterner devant Adam? Alors que mon seul forfait a été de dire je ne me prosternerais que devant toi?"

Ce qui rejoindrais ce que je dis.

J'ai une nouvelle hypothèse: est-ce que cette idée (selon laquelle Satan a refusé de se prosterner devant Adam par amour pour Dieu) n'est justement pas une ruse de Satan pour se faire passer pour le "gentil" et faire passer Dieu pour le tyran :rolleyes:?

Vu que son objectif principal est justement d'égarer le maximum de monde, en utilisant tous les moyens à sa disposition (mensonges, fausses promesses, etc etc).
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Un ordre du créateur ne se discute pas.
On l’exécute ou le refuse.

Si ce ordre est refusé , il peut l’être pour diverse raison : peur , orgueil, désobéissance, rébellion etc....

Ici Iblis, montre son orgueil dans le refus d’obéissance et en voulant se justifier par l'absurde .

Dieu s'adresse directement en décrétant un ordre formel .

Iblis discute ce ordre et met en cause ce ordre .

Un ange plus qu'un homme ne discute pas un commandement.

Sur ordre de Dieu, se prosterner devant L' Homme , c'est se prosterner devant la création du créateur et donc se prosterner pour Dieu.
 
Naveen a dit:
Sur les sept questions de Satan il y a la suivante: "Pourquoi ma t-il maudit lorsque j'ai refusé de me prosterner devant Adam? Alors que mon seul forfait a été de dire je ne me prosternerais que devant toi?"
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C'est quoi ça? Trouve-t-on quelquechose de semblable dans le coran?

Ca contredit "l'excuse" que l'on trouve dans le coran qui laisse penser qu'il ne se prosterne pas à cause de la "matière primaire" de "l'être humain".
 
David39 a dit:
C'est quoi ça? Trouve-t-on quelquechose de semblable dans le coran?

Ca contredit "l'excuse" que l'on trouve dans le coran qui laisse penser qu'il ne se prosterne pas à cause de la "matière primaire" de "l'être humain".
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Non rien de semblable dans le Coran; cela vient apparemment de la Sira. Et au niveau authenticité, y'a mieux si tu vois ce que je veux dire ;).
 
Fryestone a dit:
Je ne pense pas que ce soit le cas. Son engagement d'égarer le maximum de personnes est venu après l'évènement et non pas avant.
N'oublie pas que Dieu a convoqué Iblis et les Anges pour présenter Adam. Iblis devait faire partie des plus pieux. Il aurait pu être un prophète ou un messager avant la venue d'Adam.
Évidemment, je n'ai aucune certitude mais je ne vois pas pourquoi une mauvaise personne serait présente avec les Anges.
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Je ne vois pas à quoi tu fais référence quand tu dis "je ne pense pas que ce soit le cas". Tu parles de quoi?
 
Fryestone a dit:
De la nouvelle hypothèse, du fait qu'Iblis a préparé sa ruse afin de se faire passer pour le gentil.
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Eh bien il a très bien pu l'inventer après coup. Genre d'abord il refuse de se prosterner par orgueil, puis quand il se fait chasser, il souffle cette idée pour se faire passer pour qqn de bonne foi.
 
Naveen a dit:
Non rien de semblable dans le Coran; cela vient apparemment de la Sira. Et au niveau authenticité, y'a mieux si tu vois ce que je veux dire ;).
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Effectivement, petite question: Iblis = Satan? ou ce sont deux êtres distincts? ou encore Satan ne serait-il pas une représentation/personnification de notre égo, de nos bas instinct?

Je dis cela car on dit souvent "nah c'est le shaytan". Le shaytan si et la, et les djinns pareils. Et en fait je peut pas mettre mes mauvaises actions sur le compte d'autres si tu voit ce que je veut dire...
 
Fryestone a dit:
Effectivement c'est possible. Merci de la réponse, Naveen.
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Mais y'a pas de quoi :)

David39 a dit:
Effectivement, petite question: Iblis = Satan? ou ce sont deux êtres distincts? ou encore Satan ne serait-il pas une représentation/personnification de notre égo, de nos bas instinct?

Je dis cela car on dit souvent "nah c'est le shaytan". Le shaytan si et la, et les djinns pareils. Et en fait je peut pas mettre mes mauvaises actions sur le compte d'autres si tu voit ce que je veut dire...
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Iblis c'est son nom, tout comme Satan d'ailleurs. Après le mot arabe "shayTân", c'est un terme plus large, n'importe qui peut être un "diable" (shayTân).

Ensuite oui, c'est une possibilité que Satan soit une allégorie du mal, une personnification. Dans les deux cas de toute manière, il faut s'en méfier :cool:
 
Naveen a dit:
As-salâmu 3alaykom

L'épisode coranique est très célèbre: Dieu ordonne aux Anges de se prosterner devant Adam, tous le font excepté Iblis qui refusa (7.11, 18.50, 20.116).

Selon les écritures, son refus viendrait du fait qu'il a été créé de feu, alors que le premier homme a été créé d'argile (7.12, 17.61, 18.76). Pour cela, Iblis a été banni et a jusqu'au Jour du Jugement dernier pour prouver sa supériorité face à l'homme, en égarant le maximum de monde possible.

Mais une autre possibilité se pose: si Iblis avait refusé de se prosterner, justement parce qu'il n'accepte que de se prosterner devant Dieu? Que c'était par amour pour Dieu et par adoration pour Lui uniquement qu'il a refusé de faire ce geste devant un homme, qui n'est que créature? Dans ce cas de figure on peut supposer que l'ordre divin ("Prosternez-vous devant Adam") n'était qu'un test.

Deux éléments à prendre en considération: d'une part, l'ordre divin à Abraham de sacrifier son fils. Au dernier moment, Dieu dit à Abraham qu'il ne s'agissait que d'un test d'obéissance (37.101). Ou encore les deux Anges Harout et Marout, envoyés à Babylone pour enseigner la magie, alors qu'ils n'étaient tous deux qu'une tentation (2.102).

Pour comprendre ces choses, il convient de dissocier l'ordre de Dieu de la volonté de Dieu: en effet même si Dieu ordonne à Abraham de sacrifier son fils, et aux deux anges d'apprendre la magie, sa volonté n'est pas la mort du fils d'Abraham ou que les croyants pratiquent la magie: il y a donc une différence entre ordre et volonté.

Ainsi, il est possible qu'Iblis ait interprété l'ordre de se prosterner devant Adam comme étant différent de la volonté divine, qui veut que Seul Dieu est digne qu'on se prosterne devant Lui (41.37). Sa "désobéissance" serait donc un acte manifestant sa volonté de n'adorer que Dieu, et non pas comme le disent les écritures, pour se rebeller face à Dieu.

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ca tient pas la route ce que tu dis le coran est clair sur ce sujet

iblis a dit qu'il refuse car adam est creer d'argile et iblis de feu

iblis n'a pas dit non Allah je me prosterne que devant toi!!

de toute facon Allah n'autorise pas le kuffr donc c t pas un test sinon Allah aurait blamer les anges c'est pas le cas

de plus c'etait une prosternation de respect pas d'adoration
 
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