C'est n'importe quoi, tu sorts ça d'où s'il te plait?
Le Saint Esprit
- Initiateur de la discussion David39
- Date de début
tu peux fournir plus d'infos ?
Des palestiniens au sens Romain mais avant qu'ils ne viennent comment s'appellaient ces provinces que les Romains
aussi mentionnaient ? Maintenant si tu as écrit que les prohètes s'adressaient aux banu Israël c'est donc qu'ils étaient Israélites dans ce pays n'est ce pas ?
le sujet a déjà été évoqué sur bladi cherche un peu
Nan mais je crois que t'as pas l'air de comprendre un truc là: ce n'est pas parce qu'un
sujet a déjà été traité plusieurs fois sur bladi que ça y est c'est la vérité!
Bref, juste pour que tu te couches moins bête ce soir: l'arabe comme l'hébreux et comme
l'araméen ont un "ancêtre commun" (si j'ose dire) mais c'est tout!
Jamais personne (quand je dis personne je parle de spécialistes et pas de bladinautes) n'a
prétendu que l'arabe et l'hébreux découlent de l'araméen! Ça n'existe pas ton truc ! ! !
Franchement, un jour faudrait vérifier ce que toi et la plupart ici postent.
Cest à limage de lADN mais cest plus profond
l'atome est cassé autrement
Oui, sans parler de la nano-mécanique.
J'ai pas compris
Si Allah décide à chaque instant et décide pour toi
Pourquoi le lui demander ?
que les gens lisent le Livre ou pas, c'est Allah qui décide
Si tu le dis
cela peut être utilisé pour le bien comme pour le mal.Pffff ça donne mal au coeur à y penser...
Au niveau de la santé vaut mieux faire appelle à un médecin quau Sain Esprit
c'est ce qu'il y a dans le presse papiers quand tu fais un ctl^c d'une partie de Dieu. quand tu fais un ctl^v t'as Jesus.
Je suis presque d'accord avec cette définition. Saint Augustin dit que c'est le courant d'amour qui unit le Père au Fils.
LEsprit-Saint est la Troisième personne de la Trinité. Il est semblable au Père et au Fils, Il reçoit même adoration et même gloire. A Lui seul, Il est Dieu; et avec le Père et le Fils, ils sont Un seul Dieu.
Selon le Coran, il est impossible de connaitre l'Esprit Saint : c'est écrit noir sur blanc dans le Coran :
Sourate 17-85 : « Ils te (Mahomet) questionnent sur lEsprit (rûh). Réponds-leur : lEsprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbî] ; il ne vous est donné que peu de science [ilm][/i] »
C'est à partir de la dynastie abbasside que l'on a décrété que l'ange Gabriel était l'Esprit Saint, mais ce n'est pas cela du tout qui est écrit dans le Coran.
Comme les musulmans ne peuvent pas regarder dans le Coran pour connaitre l'Esprit, ils feraient mieux d'obéir au Coran et de demander aux chrétiens... !!! :
sourate 10-94 : «Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi récitent lÉcriture [surnaturelle] qui leur a été révélée avant toi (la bible).»
Voilà, voilà. Si on obéit au Coran , il faut demander au chrétien pour savoir qui est l'esprit.
Moi , je suis chrétien, alors j'ai l'autorité pour répondre aux musulmans.
L Esprit-Saint est Dieu, Troisième Personne de la Trinité, Dieu unique...
CQFD
c est faux! la divinisation de La Vierge MARIE est antérieure au Coran d'au moins 3 siecles. .
je te renvoie à Epiphane de Salamine qui réfutait dés le 4e Siècles une secte en Arabie faisant de Marie une divinité :
"Marie en effet n'est pas Dieu et elle n'a pas reçu un corps du ciel mais elle fut conçue d'un homme et d'une femme. Marie donc, bien qu'elle soit comme un vase honorable, elle est aussi toujours une femme, en rien différente de la nature commune de la femme. Aussi, que Marie soit honorée, tandis que le Père, le Fils et l'Esprit Saint doivent être adorés. Que personne ne se permette d'adorer Marie."
ces gens dont ils parle se faisaient appelés les Collydriens en raison des gâteaux qu ils offraient en guise d'offrande à MARIE .
Bien que certains adoraient et adorent Marie, celle-ci n'a jamais fait partie de la trinité. Le verset ne dit pas "Marie" mais "Mère de Jésus" qui désigne effectivement le Saint-Esprit:
Si Allah décide à chaque instant et décide pour toi
Pourquoi le lui demander ?
que les gens lisent le Livre ou pas, c'est Allah qui décide
Ok mais alors nous ne sommes que des pantins d'aprés toi?
J'aimerait bien connaitre tes croyances et ton opinion du complète du coran parceque je ne sais pas vraiment si tu est croyant ou pas, t'aime bien jouer le mystérieux
T'aurait pu répondre un peu mieux sur ce coup là
Ouais c'est sur que les technologies sur surtout pour faire le bien et non générer du pognon oui, oui, oui.
Au niveau de la santé je voit pas le rapport, mon thread du saint esprit c'est juste pour que les gens s'expriment sur ce sujet afin de voir si on peut échanger des choses, mais bon il se sont mis à nous faire des cours de grammaire (pas pour autant que ça me dérange). Et quand je suis malade je me soigne comme "tout le monde".
J'ai cru déceler de l'ironie dans tes réponses...
chez les mariamistes par exemple Marie faisait partie de la trinité , et cette secte bien que combattue par l'Eglise dés son apparition , comptait encore quelques membres à l'arrivée du Coran .
Mais pour parler du verset en question, et bien que ton explication me parait cohérente , moi, je ne vois nulle part dans le verset , que le Coran considére Marie comme étant ou non une composante de la trinité .
Le Coran condamne toute idée de trinité quelle soit composé de Marie, jesus ou meme du boucher du coin ...c est ce dogme de trinité qui est denoncé dans le Coran .
Et si nos amis chretiens voient dans la suite du verset , l evocation de Jesus et de sa mère comme étant un détail de la trinité , cela ne pose aucun probleme , car cette trinité a bel et bien existé ( chez les mariamistes par ex) et dans ce cas il faut qu ils appliquent la meme logique à l autre verset dans la sourate 4:171/172
[171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur? [172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.
là il est question de Jesus et des Anges les plus proches .
si on considere le fait que quelques passages de la bibles parlent de saint ange comme etant un esprit saint cf Ac (10 :19-22).voir aussi les 7 esprits de dieu dans Actes 5/6 ou le livre d’apocalypse (4 :5) , on peut arriver alors à la composante de la trinité Chretienne (Pere-fils-st esprit).
Je suis au courant je parlais de l'église en général pas des hérétiques très
minoritaires à cette époque et qui ne parlaient pas divinité tout comme
les catholiques mais de sainte .
http://www.mariedenazareth.com/9719.0.html?&L=0
Alors nous n avons pas la meme définition de "sainte" .
et depuis quand une sainte est une composante de la Trinité ?!
eh ben ... débat intéressant !
En Inde il est dit qu 'il y a plus de 300 millions de "dieux" .. en fait les Védas enseignent que Dieu est sans forme ni attributs et qu il faut comprendre que ce chiffre n est qu un symbole pour expliquer qu 'il peut etre mulitple tout en restant un
Alors la trinité ce doit pas etre plus compliqué
Si Allah décide oui
Je doute que cela tinfluenceJ'aimerait bien connaitre tes croyances et ton opinion du complète du coran parceque je ne sais pas vraiment si tu est croyant ou pas, t'aime bien jouer le mystérieux
effectivementT'aurait pu répondre un peu mieux sur ce coup là
Les 2 sont lier lespoir de faire fortune éveille les passions
Comme le sujet était le Saint Esprit, jai voulu mettre une couche sur la réalité des choses
Un petit peu seulement
Tu ne crois peut être pas si bien dire
Tout nous influence, mais là n'est pas la question. Tu n'a pas l'air désireux de répondre donc je vais pas insister.
Je pense que tu fais référence au Panarion d’Épiphane de Salamine écrit en 377.
Mais celui-ci ne mentionne pas une communauté organisée qui voue un culte à la Vierge Marie, ni qui la place comme - je cite - "divinité avec Jésus, en dehors de Dieu": simplement des femmes qui mangeaient des gâteaux en l'honneur de Marie, tous comme les musulmans échangent des gâteaux lors de la fête de la naissance du prophète.
D'ailleurs, en dehors d’Épiphane, personne ne mentionne ces supposées "mariamites" (sauf ceux qui reprennent le contenu de son Panarion).
Comment se fait-il que personne d'autre ne parle d'eux? Sachant qu'il faudrait qu'en plus cette communauté ait subsisté jusqu'au VIIe siècle. Quand bien même elle aurait existé, cette communauté est relativement insignifiante, contrairement à l'importance qu'on leur donne dans le verset coranique.
Quand on observe le verset coranique:
5.116 (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d´Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m´appartient pas de déclarer ce que je n´ai pas le droit de dire! Si je l´avais dit, Tu l´aurais su, certes. Tu sais ce qu´il y a en moi, et je ne sais pas ce qu´il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
J'y vois personnellement l'allusion d'une Trinité Dieu-Jésus-Mère de Jésus, avec, comme je l'ai montré par les citations (et encore aujourd'hui chez les Chaldéens) fait référence au Saint-Esprit, "Esprit" étant féminin en araméen. Raison pour laquelle on le mentionne comme étant "Mère de Jésus".
Je trouve cette lecture plus cohérente tant dans la substance du verset que dans les faits historiques.
LOL... C'est pas mal! C'est toi qui affirme des choses sans fournir la moindre preuve mais
c'est moi qui doit t'apporter des sources qui prouvent le contraire de ce que tu affirmes! LOL.
Y'a pas de problème:
_ tu vas à "origine de l'arabe" http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabe
_ ou encore dans le même site on a un tableau des langues sémitiques http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Arbre_des_langues_sémitiques.svg.
Bon ça c'était sur wikipédia, j'avoue que ce site n'est pas vraiment digne de confiance
mais, bon, c'était pour ne pas trop se prendre la tête.
Mais on peut aussi rajouter:
_ http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom-commun-autre/sémitique/91182
_ http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom-commun-nom/araméen/22576 (pour avoir une idée de ce que peut être l'araméen).
_ http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=6748 (c'est un arbre des langues sémitiques, j'espère de tu sauras le lire).
Mais à part tous les liens que j'ai donné et qui montre à quel point tu étais à l'ouest lol
il y a de nombreux livres qui expliquent que l'arabe et l'araméen sont "issue" d'une
même "langue" (si j'ose dire). Donc vouloir expliquer un mot arabe en s'appuyant sur
l'araméen comme tu le fais n'est pas une démarche "scientifique" car, en plus de ça,
tu ne prends pas en considération le sens qu'il a en arabe justement (je ne sais pas si tu
vois ce que je dire mais bon)!
Pour finir, j'ai fait ce que tu aurais dû faire et que tu n'as pas fait car tu as préféré
vraisemblablement rester cramponné à tes idées déjà préconçus!
Un conseil: lorsque tu affirmes une chose assure-toi de la conformité de tes propos avec,
si possible, la réalité ou bien apporte-nous une preuve ou à la rigueur un argument qui
confirment le bien fondé de ce que tu affirmes. De rien
!Okey tu m'inspire là. Tout ça c'est liés mais il y a cependant des différences.
L'âme c'est un concept (à l'état de concept puisque pas valider officiellement mais néanmoins concret dans les principes et apparement aussi dans la pratique...) comprenant 3 être, il y a bien le souffle et l'esprit dedans, rajoute l'être animique qui s'oppose à l'esprit.
Le souffle assimilable à l'homme machine qui fonctionne de par lui même il faut juste apporter de l'énergie, comme pour une voiture. D'ailleurs l'Esprit peut être assimiler au pilote de la voiture qui contrôle la voiture qui elle est assimilé aux corps.
C'est juste pour schématiser car la relation entre Esprit/Corps et Pilote/Véhicule n'est pas la même après.
Nous sommes une sorte de trinité, les désirs du corps s'opposant à la volonté de l'esprit, le souffle lui permet que tout soit possible puisqu'il donne vie.
Bon ça c'était pour expliquer pourquoi ça m'inspire.
Effectivement on pourrait en déduire que le saint esprit serait justement un Esprit qui, n'ayant pas son propre corps périssable, ne serait pas soumis à la tentation donc Saint, Salim, clean, propre.
On peut aussi penser que vu qu'il est proche du Divin en aucune manière il pourrait être tenter par le périssable....
Fou, pas fou?
J'ai déjà fourni des preuves ailleurs sur d'autres fils
c'est toi qui n'a pas cherché et tu veux j'intervienne comme maintenant
pour encore faire des triplons . Il y a un champ recherche sur le site de bladi.
pourquoi alors tu as mis ces liens ?
Eh ben quelles références .
Tu n'as fais que citer le larousse et un site américain qui vend des livres en ligne
mais je n'ai vu aucune preuve .
Tu n'a rien apporté du tout aucune preuve archéologique ou documents anciensPour finir, j'ai fait ce que tu aurais dû faire et que tu n'as pas fait car tu as préféré
vraisemblablement rester cramponné à tes idées déjà préconçus!
Un conseil: lorsque tu affirmes une chose assure-toi de la conformité de tes propos avec,
si possible, la réalité ou bien apporte-nous une preuve ou à la rigueur un argument qui
confirment le bien fondé de ce que tu affirmes. De rien
concernant l'arabe chose que j'ai fait . Tu colportes facilement des liens ici
sans faire d'efforts comme la majorité . Il y a du vrai dans l'arbre que tu colportes ici mais il y a aussi des erreurs pas étonnant c'est comme pour l'escroquerie de l'évolution .
Puisque tu sembles jouer les "connaisseurs" à quand remonte les débuts l'alphabet arabe ?
Écoute l'ami, j'ai cherché (pas longtemps je l'avoue mais en même j'ai pas que ça à faire) et
j'ai rien trouvé qui ressemble de près ou de loin à une preuve.
Mais de toute manière ce n'est pas à moi de faire ce travail: tu affirmes une chose, c'est
donc à toi d'apporter des preuves. Je te demande une preuve, juste une et c'est tout mais
encore faut-il qu'elle soit sérieuse.
édit: j'ai cherché plus longuement et, j'en suis désolé, tu n'as jamais apporté la moindre
preuve qui confirme ton propos si ce n'est des affirmations gratuites!
Il me semble avoir expliquer pourquoi, je pense!
Euh... Le Larousse ne convient pas à monsieur! Franchement, tu veux quoi de plus toi qui
a été incapable d'apporter jusqu'à maintenant ne serait-ce qu'une seule preuve?
Apparemment, tu ne l'as pas lu. C'est pas grave, j'te fais un copier/coller et j'te souligne
le passage important d'un seul des liens que j'ai posté:
Les langues sémitiques, groupe le plus important de la famille chamito-sémitique, sont parlées actuellement au Moyen-Orient et dans le nord du continent africain. Elles se divisent en 3 sous-groupes : le sémitique oriental (akkadien), le sémitique occidental du Nord (ougaritique, phénicien, moabite, hébreu et araméen), le sémitique occidental du Sud (arabe, sudarabique et langues éthiopiennes).
J'sais pas mais c'est clair là quand même, nan?
Deux choses. D'une, je te rappelle que le soucis entre nous c'est le fait que tu affirmes:
"l'arabe provient de l'araméen tout comme l'hébreux". De deux, je ne vois vraiment pas
comment ou de quelle manière une preuve archéologique ou un document ancien puisse
infirmer ou confirmer que l'arabe provient...
Nan sérieux, faut pas chercher compliqué quand on peut faire simple!
LOL... C'est marrant parce que, toi, d'une part tu n'as posté aucun lien pour confirmer
ton propos depuis le début (dans topic-ci du moins). Et d'autre part, tu ne dis pas ce qui
ne va pas dans les liens que j'ai posté (wikipédia, je peux comprendre mais le Larousse,
faut pas abuser non plus)!
Je te rappelle quand même que tu n'as jamais apporté de preuve depuis que je te l'ai
demandé!
(...)
MDR... "Des erreurs" ! ! ! T'es qui toi au juste? Un linguiste? Un spécialiste des langues
sémitique?
Redescend sur terre mon ami! Tu n'es qu'une simple personne anonyme inscrit à un
forum et qui doit, pour être pris au sérieux, apporter des preuves lorsqu'il affirme une
chose!
(suite)
Ça n'a rien à voir avec ce qui nous concerne...
Mon ami, celui qui joue au connaisseur c'est celui qui affirme des choses sans avancer la
moindre preuve comme si sa parole suffisait; un peu comme toi!
Le coran a bien parlé de juifs prenant Uzayr comme fils de Dieu , bien que ce groupe ou cette secte ne soit mentionné nulle part et qui pour moi a du etre encore plus insignifiante que les mariamistes ....
Attention, je ne rejette pas ta lecture du verset , et dailleurs je la trouve coherente et interessante . Mais on peut tres bien aussi dissocier les 2 versets , le premier condamnant la trinité sous toutes ses formes et le second la divinisation de Jesus et de sa mere .
j ai cherché egalement et je n ai rien trouvé , si tu peux nous les fournir ces preuves , crois moi ça sera une premiere , depuis que MIngana , LUXenberg ET fere Bruno essayent de nous en convaincre sans apporter ces fameuses preuves .. tu rendras un grand service à la cause par la meme occasion .
enoks e shazed vu que vous parlez l'arabe j'aimerai votre avis sur la discussion que j'ai eu avec abderhamane sur ruh al qudus
avec les parole de zamarshari que j'ai amené et le fait que Allah c al qouddous et non al qudous
il y a des erreurs dans l'arbre
Justement il est la l'effort à faire que tu ne veux pas faire comme beaucoup .
Je t'ai demandé les débuts de l'alphabet arabe tu ne veux pas me répondre
ou tu ne peux pas . Il existe bien quelques traces pourtant qui sont datés
n'est ce pas ?
Des preuves il en existe .
LOL! Comme d'hab, aucune preuve mais que des affirmations gratuites! Tu saoules grave!
Ta question est hors-sujet mon ami! T'es dur de la feuille ou t'as du mal à comprendre?
Je te rappelle juste une chose: tu as affirmé que l'arabe provenait de l'araméen. Tout ce
que j'attendais de toi n'était qu'une simple preuve de ce que tu avances et rien d'autre!
Cependant, tu m'as dit que tu avais déjà posté des preuves et qu'il me suffisait de faire
une recherche plus poussée. Et c'est ce que j'ai fait figure-toi mais il se trouve que je n'ai
rien trouvé qui ressemble de près ou de loin à une preuve. Par contre, ce qui te
caractérise le plus est que tu ne fais la plupart du temps que des affirmations gratuites!
Mais pour répondre à ta question, puisque tu sembles y tenir, on fait remonter le premier
texte écrit en arabe en l'an 512 (après une rapide recherche)!
Ainsi, peut-être que tu vas finalement nous apporter une preuve que l'arabe provient de
l'araméen car c'est tout ce que je te demande en fin de compte depuis le début!
Je te rappelle une dernière chose: il me semble avoir démontrer que ton propos ne
correspondait pas à la réalité mais c'est pas grave!
sur rouh al qudus naveen qui a un bon niveau en arabe me dit que ca veut dire l'esprit du saint donc l'esprit de dieu par la il vise pas que dieu a un esprit mais en gros l'esprit venant (envoyé) de dieu
pour moi ca signifie esprit saint ou esprit de sainteté ou de pureté
jte remet mes arguments et les argument de naveen incha'Allah