Le siyam est-il le jeûne?

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musulman34 a dit:
Il n'est pas dit que siyam c'est l'abstinence c'est toi qui le déduit.
Cela veut dire quoi qu'Allah a prescrit l'abstinence?
Cela ne veut rien dire.
Cela veut dire quoi s'abstenir un mois.
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C'est ce que le mot veut dire : abstinence. Les contemporains savaient bien de quoi il s'agissait ! Au lieu de balayer cette réflexion d'un revers de main essaye plutôt de chercher avec moi quelle pourrait être cette abstinence comme tu as cherché quel était le jour convenu.

Le jour convenu aussi ça ne veut rien dire si on le prend tout court, sans explication.
 
Cause01 a dit:
C'est ce que le mot veut dire : abstinence. Les contemporains savaient bien de quoi il s'agissait ! Au lieu de balayer cette réflexion d'un revers de main essaye plutôt de chercher avec moi quelle pourrait être cette abstinence comme tu as cherché quel était le jour convenu.

Le jour convenu aussi ça ne veut rien dire si on le prend tout court, sans explication.
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Ouais je balaye du revers de la main la compréhension contemporaine de l'abstinence.
L'abstinence tout seul ne veut rien dire pour ceux qui usent de raison.
Ce n'est pas le temporel qui doit expliquer l'intemporel.

Le jour convenu tout seul aussi ne veut rien dire.
C'est pour ça qu'il y a une suite au verset : cessation de toute vente et focalisation sur le rappel de Dieu.
 
musulman34 a dit:
Ouais je balaye du revers de la main la compréhension contemporaine de l'abstinence.
L'abstinence tout seul ne veut rien dire pour ceux qui usent de raison.
Ce n'est pas le temporel qui doit expliquer l'intemporel.

Le jour convenu tout seul aussi ne veut rien dire.
C'est pour ça qu'il y a une suite au verset : cessation de toute vente et focalisation sur le rappel de Dieu.
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Les versets du siyam aussi forment une suite sur 4 versets ou 5... C'est là qu'on explique que l'abstinence porte sur la nourriture et la boisson d'ailleurs, comment tu vois ça autrement ?
 
Cause01 a dit:
Les versets du siyam aussi forment une suite sur 4 versets ou 5... C'est là qu'on explique que l'abstinence porte sur la nourriture et la boisson d'ailleurs, comment tu vois ça autrement ?
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Non je peux te le démontrer.
Tu ne scrutes pas les textes avec minutie.
Allah dit de s'abstenir de manger et boire mais il ne dit pas que le siyam c'est s'abstenir de manger et de boire.

Pendant le siyam tu peux manger et boire.
C'est facilement démontrable.
 
musulman34 a dit:
Non je peux te le démontrer.
Tu ne scrutes pas les textes avec minutie.
Allah dit de s'abstenir de manger et boire mais il ne dit pas que le siyam c'est s'abstenir de manger et de boire.

Pendant le siyam tu peux manger et boire.
C'est facilement démontrable.
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Que dirais-tu du fait que le siyam ne soit pas en soi le fait d'arrêter de se sustenter mais que d'arrêter de se sustenter fasse partie du siyam ? Ça serait possible ?

Car enfin tu ne m'as pas répondu : pourquoi est-il dit au sujet de ce shahr de ne pas cohabiter avec les femmes dans les écoles ?
 
Cause01 a dit:
Que dirais-tu du fait que le siyam ne soit pas en soi le fait d'arrêter de se sustenter mais que d'arrêter de se sustenter fasse partie du siyam ? Ça serait possible ?

Car enfin tu ne m'as pas répondu : pourquoi est-il dit au sujet de ce shahr de ne pas cohabiter avec les femmes dans les écoles ?
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D'accord avec toi, tu viens de comprendre.
Même si je ne comprends pas le verbe sustenter.
 
Cause01 a dit:
Sustenter = manger (et en extrapolant, boire)

Tu ne m'as toujours pas répondu et je ne comprends pas : pourquoi est-il dit au sujet de ce shahr de ne pas cohabiter avec les femmes dans les écoles ?
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Je ne sais pas.
Pour moi, le siyam signifie la consécration à Dieu.
On consacre un mois, ce qui est plus logique.
Pendant la consécration à Dieu il est préférable d'éviter de cohabiter avec les femmes dans les écoles.
 
Cause01 a dit:
Désolé pour école, je n'ai pas trouvé de terme plus adéquat, si tu as je suis preneur.

Pourquoi est-il préférable d'éviter la mixité quand on se "consacre à dieu" ?
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Le terme exact est massajid.
Pour moi ce sont les mosquées.
Je ne sais pas pourquoi éviter la mixité lors des consécrations.
Mais je suis ouvert au dialogue pour trouver des solutions.
 
musulman34 a dit:
Le terme exact est massajid.
Pour moi ce sont les mosquées.
Je ne sais pas pourquoi éviter la mixité lors des consécrations.
Mais je suis ouvert au dialogue pour trouver des solutions.
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C'est bizarre tu as l'air pointilleux sur les traductions et curieusement, la francisation mosquée te suffit pour traduire masjid.

Et qu'est-ce que tu entends par consécration ? Qu'est-ce que c'est ?
 
Cause01 a dit:
C'est bizarre tu as l'air pointilleux sur les traductions et curieusement, la francisation mosquée te suffit pour traduire masjid.

Et qu'est-ce que tu entends par consécration ? Qu'est-ce que c'est ?
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Je suis pointilleux quand la traduction est trompeuse dogmatiquement.
Je sais que linguistiquement masjid signifie lieu de prosternation ou lieu dédié à la sajda.
Mais je laisse couler quand ça ne produit pas d'égarement dogmatique....sauf si je me trompe.
 
musulman34 a dit:
Je suis pointilleux quand la traduction est trompeuse dogmatiquement.
Je sais que linguistiquement masjid signifie lieu de prosternation ou lieu dédié à la sajda.
Mais je laisse couler quand ça ne produit pas d'égarement dogmatique....sauf si je me trompe.
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Je vois. Il est vrai qu'il n'existe pas de mot pour traduire "lieu de sajda".

Tu peux lire ceci si tu le souhaite : http://www.bladi.info/threads/masjid-traduction.417176/
 
Est-ce que sajada veut dire vraiment se prosterner ?

Dans le coran Allah parle de sajada aussi pour les éléments de la nature :

22.18. N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut.

55.6. et l'herbe et les arbres se prosternent .

Ou alors ils se prosternent à leur manière : mais comment on peut le voir ?

12.4. Quand Joseph dit à son père : "Ô mon père, j'ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi".

=> Même le prophète Youssouf a "vu" les étoiles, le soleil et la lune se prosterner devant lui o_O
 
Cause01 a dit:
Tu trouves que l'éducation physique est plus encouragée que l'éducation spirituelle dans le Coran ?
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Non.
Je trouve sa traduction plutôt bonne.
Et le sujet c'est le siyam.

Du moment qu'il est socratien, c'est qu'il n'est pas bête.
Socrate c'est le summum de la pensée.
Des fois pour rigoler je me nomme helléno musulman en hommage à Socrate.
 
achtouki a dit:
Salam,
Déjà deux arguments de tombés.
De toute façon, vouloir remodeler le sens du Coran et de la langue arabe 1400 ans après...
Le Coran est descendu dans un contexte de religions abrahamiques et de langues arabiques. Les chrétiens jeûnaient, les juifs jeûnaient et tout le monde au Moyen-Orient comprenait le mot tsawm comme jeûne.
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si ça l amuse :p
 
musulman34 a dit:
Oui j'ai résumé tu as du rater mais je peux me répéter.
Pour moi le siyam c'est la consacration à Dieu.
On doit consacrer le mois de Ramadan à Dieu.

Sinon le meilleure explication c'est que le siyam est le processus d'approche de la piété comme défini dans le verset 2.183.
Allah a prescrit le siyam afin que nous soyons pieux.
C'est pour ça que je dis que le siyam c'est le processus d'approche de la piété.
Après faut définir la piété.
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si j ai bien compris , tu aime pas jeûner ;)
 
musulman34 a dit:
Tu as mal compris.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas jeûner.
J'ai expliqué ce qu'est le siyam.
Si tu ne comprends pas le français ça va être dur.
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OUI c est vrai tu n as pas dit qu il ne faille pas jeûner mais tu n as pas dit qu il faille jeûner , non plus !
alors selon toi , à part la prière que faut il faire durant le mois de Ramadan ?
 
profilcool a dit:
OUI c est vrai tu n as pas dit qu il ne faille pas jeûner mais tu n as pas dit qu il faille jeûner , non plus !
alors selon toi , à part la prière que faut il faire durant le mois de Ramadan ?
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Quand le sujet c'est le siyam, permets moi de définir le siyam.
Si tu veux je peux définir le jeûne dans un sujet sur le jeûne.
Il y a un sujet sur le Ramadan.
Il faut déjà définir le véritable Ramadan.
 
musulman34 a dit:
Quand le sujet c'est le siyam, permets moi de définir le siyam.
Si tu veux je peux définir le jeûne dans un sujet sur le jeûne.
Il y a un sujet sur le Ramadan.
Il faut déjà définir le véritable Ramadan.
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ah , on parle pas le même langage !:D
ramadan c est un mois sacré , mois du siyam le jeûne lol
yaoum pour les arabes c est l espace temps qui s ecoule du levée au coucher du soleil .
yaoum arafat c est juste un jour pas la nuit !
leile ou "leila " c est la nuit d ou yaoum ne veut pas dire jour et nuit !
on dit : yaoum wa leila = jour et nuit
 
profilcool a dit:
ah , on parle pas le même langage !:D
ramadan c est un mois sacré , mois du siyam le jeûne lol
yaoum pour les arabes c est l espace temps qui s ecoule du levée au coucher du soleil .
yaoum arafat c est juste un jour pas la nuit !
leile ou "leila " c est la nuit d ou yaoum ne veut pas dire jour et nuit !
on dit : yaoum wa leila = jour et nuit
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Je ne parlais pas de ça.
 
tu as defini youm comme etant le jour et la nuit ,la base de ta réflexion puisque dans ce cas le syam ne signifierait plus le jeûne car nul ne peut jeûner jour et nuit pendant 30 jours !
ce qui est faux d ailleurs !
Socrate a dit aussi l épicurisme linguistique enrichit la langue mais pas l esprit ;)
 
musulman34 a dit:
Quand le sujet c'est le siyam, permets moi de définir le siyam.
Si tu veux je peux définir le jeûne dans un sujet sur le jeûne.
Il y a un sujet sur le Ramadan.
Il faut déjà définir le véritable Ramadan.
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Tu confonds sawm et siyam.
Ne pas manger, boire. ..etc C'est du siyam. Le sawm est beaucoup plus global.
 
talib22 a dit:
Tu confonds sawm et siyam.
Ne pas manger, boire. ..etc C'est du siyam. Le sawm est beaucoup plus global.
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Non je ne confonds pas.
Je parle du siyam et je prétends que le siyam ce n'est pas le jeûne.
Rien dans le coran n'indique que le siyam c'est le jeûne.
Allah a prescrit le siyam pour atteindre la piété.
C'est une retraite spirituelle ou une consécration.
Et reconnais que l'on peut consacrer un mois entier à Allah, jour et nuit.
 
musulman34 a dit:
Non je ne confonds pas.
Je parle du siyam et je prétends que le siyam ce n'est pas le jeûne.
Rien dans le coran n'indique que le siyam c'est le jeûne.
Allah a prescrit le siyam pour atteindre la piété.
C'est une retraite spirituelle ou une consécration.
Et reconnais que l'on peut consacrer un mois entier à Allah, jour et nuit.
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Si d'après ce que tu écris tu confonds sawm et siyam.
C'est le sawm qui n'est pas le jeûne. Le sawm est un niveau beaucoup plus élevé. .. tu peux le définir comme une consécration, où je dirai se priver de dire du mal : ne dire/faire que du bien ou se taire.
 
talib22 a dit:
Si d'après ce que tu écris tu confonds sawm et siyam.
C'est le sawm qui n'est pas le jeûne. Le sawm est un niveau beaucoup plus élevé. .. tu peux le définir comme une consécration, où je dirai se priver de dire du mal : ne dire/faire que du bien ou se taire.
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Non je ne confonds pas.
Ne me case pas de force dans un domaine ou tu penses me contredire.
Moi je te parle de siyam.
Je peux te démontrer cela quand tu veux.
Quand je parle de laylata siyami, je parle de siyam pas de sawm.
Je sais ce que je dis.
 
musulman34 a dit:
Non je ne confonds pas.
Ne me case pas de force dans un domaine ou tu penses me contredire.
Moi je te parle de siyam.
Je peux te démontrer cela quand tu veux.
Quand je parle de laylata siyami, je parle de siyam pas de sawm.
Je sais ce que je dis.
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Ta démonstration est la bienvenue.
Comment tu traduis siyam en français alors ?
 
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