L'église forme ses leaders au Maroc

Les églises catholiques et protestantes de Rabat formeront à l'avenir leurs "leaders de communauté" au Maroc. Fondé en 2002, l'Institut Al Mowafaqa dispensera ces formations en tenant compte du contexte marocain et de l'Islam.
L'Institut Al Mowafaqa proposera une formation universitaire en théologie en langue française, "enracinée dans le contexte marocain, ouverte sur l'?cuménisme et en dialogue avec l'islam, au service des Églises chrétiennes au Maroc et au-delà", explique un communiqué des églises (...)

-National/Rabat,Religion,Formation

L'église forme ses leaders au Maroc...
 
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shlopo a dit:
Absolument, le Maroc n'est pas un Etat laic, c'est un pays musulman qui tolère toutes les autres religions, les chrétiens vivent comme les musulmans et les juifs, pas de discrimination, c'est inscrit dans la Consitution. La loi interdit le prosélytisme, la loi doit être respectée.
D'ailleurs le Maroc expulse tous les fanatiques évengelistes qui agissent principalement dans les régions historiquement "dissidentes" du régime, comme le Rif, ces même fanatiques qui ont agit en Kabylie et qui ont réussie à diviser un peuple qui a les mêmes origines (non pas que ça me gênerait un Rif indépendant, mais par ce moyen là je suis contre).
Leur prosélytisme n'a pour but que de diviser les musulmans et d'engendre la haine entre les peuples d'une même Terre.

La plupart des pays européens sont laiques, il n'y a pas à comparer, les lois sont différentes.
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C'est si commode de s'abriter derrière des "lois différentes" pour justifier, le 2 poids, 2 mesures "fais ce que je dis, pas ce que je fais."

Au delà des lois, cela montre bien que les relations entre monde musulman et monde chrétien fonctionnent dans un sens unique pour nombre de musulmans.

Si un marocain musulman veut se convertir au christianisme est-il libre de le faire? Si un marocain chrétien ou juif veut se convertir à l'islam est-il libre de le faire?

Revise un peu le sens de discrimination et comprend comment les systèmes musulmans sont fondés sur elle.
 
muskatnuss a dit:
C'est si commode de s'abriter derrière des "lois différentes" pour justifier, le 2 poids, 2 mesures "fais ce que je dis, pas ce que je fais."

Au delà des lois, cela montre bien que les relations entre monde musulman et monde chrétien fonctionnent dans un sens unique pour nombre de musulmans.

Si un marocain musulman veut se convertir au christianisme est-il libre de le faire? Si un marocain chrétien ou juif veut se convertir à l'islam est-il libre de le faire?

Revise un peu le sens de discrimination et comprend comment les systèmes musulmans sont fondés sur elle.
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Tu ne t'appuis que sur des suppositions et des préjugés.
La loi c'est la loi même si elle ne te plait pas tu dois la respecter, le monde est vaste si c'est trop difficile pour certains de respecter cette loi.

l'article 220 du code pénal marocain :
« Est puni d'un emprisonnement de 6 mois à 3 ans et d'une amende de 100 à 500 dirhams, quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d'ébranler la foi d'un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d'enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats. En cas de condamnation, la fermeture de l'établissement qui a servi à commettre le délit peut être ordonnée, soit définitivement, soit pour une durée qui ne peut excéder 3 ans. »
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Comme l'islamisme est combattu avec vigueur en Occident, les chrétiens extrêministes et fanatiques aux dérives sectaires le sont tout autant au Maroc, car leur but n'est ni philosophique ni spitituel, ils ont pour mission de combattre l'Islam tout cela clandestinement en faisant circuler des DVD, des BD et autres livres de propagande gratuitement à des populations fragiles.

Il y aurait environ 2000 convertis marocains chaque année et figure toi que la majorité se convertissent à la secte évengéliste. Il est donc normal qu'on se prémunisse de ce danger avec des lois.

les chrétiens indépendants (protestants évangéliques en général) connaissent une croissance (environ 84 000 adhérents soit une augmentation de 3 % en 2005) vis-à-vis des autres dénominations suivies par les protestants plus classiques (+1,41 %). Ils représentent ainsi 73,11 % du christianisme marocain. Ce phénomène d'augmentation s'explique partiellement par une recrudescence de l'immigration venue d'Afrique subsaharienne, à laquelle s'ajoute un certain nombre de conversions, entre 2000 à 2500 convertis en 2005.

Ils disposent de moyens colossaux qui leur permettent de distribuer gratuitement des vivres et des médicaments aux populations. Selon le rapport, les méthodes de recrutement sont les mêmes : avant d’accepter de croire en la vérité absolue de la doctrine enseignée, sous des prétextes prétendument honorables et altruistes, on fait miroiter un “mieux-être”, des solutions miracles aux vicissitudes du quotidien.
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Tes propos sont guidés par ta haine de l'Islam, tu ne sais rien du chritianisme au Maroc et tu te permets de juger les marocains, garde tes leçons pour d'autres.
 
Iwisntmazirt a dit:
Azul Ultma Misszara
la plupart de nos marocains ne reconnaisse pas la liberté de culte. Un marocain pense que parce que lui est musulman tous les marocains doivent etre ou rester musulmans...... A quand le marocain va avancer
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Azul mon cher!

Heureusement que le changement ne vient pas de la majorité et de toue façon, les marocains qui confondent religion et patriotisme sont "condamnés" à le faire sinon ils n'évolueront jamais.

A quand? Je ne sais pas mon cher, je ne le sais pas... peut être quand notre système éducatif évoluera et que les enseignants soient eux-mêmes convaincus de la liberté et du droit de l'individu, ce qui implique un changement politique qui tarde arriver.

Ceci dit, la plupart commencent (une fois de plus après la discrétion de nos grands-parents) à se mêler de leurs propres affaires sauf qu'il croient malheureusement que cette attitude passive est "contradictoire" avec leur religion, ce qui est faux.
 
shlopo a dit:
Tu ne t'appuis que sur des suppositions et des préjugés.
La loi c'est la loi même si elle ne te plait pas tu dois la respecter, le monde est vaste si c'est trop difficile pour certains de respecter cette loi.



Comme l'islamisme est combattu avec vigueur en Occident, les chrétiens extrêministes et fanatiques aux dérives sectaires le sont tout autant au Maroc, car leur but n'est ni philosophique ni spitituel, ils ont pour mission de combattre l'Islam tout cela clandestinement en faisant circuler des DVD, des BD et autres livres de propagande gratuitement à des populations fragiles.

Il y aurait environ 2000 convertis marocains chaque année et figure toi que la majorité se convertissent à la secte évengéliste. Il est donc normal qu'on se prémunisse de ce danger avec des lois.



Tes propos sont guidés par ta haine de l'Islam, tu ne sais rien du chritianisme au Maroc et tu te permets de juger les marocains, garde tes leçons pour d'autres.
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selon un article de Telquel il ya quelques années, 150000 marocains devenu chretien, aujourd'hui le chiffre a probablement doublé. Le marocain doit enfin etre libre de choisir sa croyance
 
Iwisntmazirt a dit:
Azul Ultma Misszara
la plupart de nos marocains ne reconnaisse pas la liberté de culte. Un marocain pense que parce que lui est musulman tous les marocains doivent etre ou rester musulmans...... A quand le marocain va avancer
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le marocain se fait du soucis pour ses fréres, il veut leurs salut comme il veut son salut
 
geronimmo a dit:
Ca resulte surtout d'une meconnaissance de sa propre religion, qui comme tu dis à ete inculquée par la filiation mais sans grande pedagogie. Car, lorsque l'on connait sa religion, on sait trouver les reponses a ses propres interrogations. Et c'est bien la raison pour laquelle, les populations qui se convertissent facilement aux christianisme sont principalement issus de milieu ruraux et precaires.

L'autre point, c'est que les musulmans doivent faire une lecture contextualisée des textes pour evoluer dans leur pratique sans denaturer le Message originelle, car c'est la crainte d'innover qui induit cet immobilisme.

Sur la cohesion, bien justement, il sera difficile de faire en sorte a ce que chaque composante puisse parler au nom de sa nationalité avant son identité sprirituelle, surtout dans un pays ou l'illetrisme represente 56% de la population, donc le risque de conflit ou d'independantisme ethniques à l'image du Soudan est important. On peut certes se baser sur des ideaux, mais il ne faut se deconnecter des réalités du terrain.
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Ce ne sont pas les ignorants qui me font peur, ce sont les pseudo-instruits et leur horde qui m'exaspèrent et me foutent les jetons (pour mon pays).

Le marocain lambda n'a pas de d'aspirations indépendantistes, qu'il soit ignorant ou d'une grande érudition car ça reste le dernier de ses soucis. On a tendance à trop parler d'indépendantistes car certains font du bruit tandis que la majorité silencieuse doit subir cet harcèlement car tu as raison sur un point: on a des différences pas forcément religieuses mais tribales donc ça dépasse l'ethnie.

Bon, ce genre de différence n'ont plus autant d'importance qu'avant (dans la vie de tous les jours, on s'en contre-fout) mais il suffit de tirer les bonnes ficelles pour que tout reprenne.
 
misszara88 a dit:
Azul mon cher!

Heureusement que le changement ne vient pas de la majorité et de toue façon, les marocains qui confondent religion et patriotisme sont "condamnés" à le faire sinon ils n'évolueront jamais.

A quand? Je ne sais pas mon cher, je ne le sais pas... peut être quand notre système éducatif évoluera et que les enseignants soient eux-mêmes convaincus de la liberté et du droit de l'individu, ce qui implique un changement politique qui tarde arriver.

Ceci dit, la plupart commencent (une fois de plus après la discrétion de nos grands-parents) à se mêler de leurs propres affaires sauf qu'il croient malheureusement que cette attitude passive est "contradictoire" avec leur religion, ce qui est faux.
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très bien dit, Ultma no, tant que le système éducatif est basée sur la religion islamique, ettarbya elislamya, le marocain n'avencerait jamais
 
shlopo a dit:
ils ont pour mission de combattre l'Islam tout cela clandestinement en faisant circuler des DVD, des BD et autres livres de propagande gratuitement à des populations fragiles.
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Mon Dieu même des BD... leur fanatisme n'a donc aucune limite.

Fondamentalement quelle est la différence avec les prosélytes musulmans en Europe qui distribuent pareillement leur matériel?
 
shlopo a dit:
Pas du tout, je fais référence aux deux, les médias montrent toujours une fausse image du traitement fait aux chrétiens vivant dans des pays musulmans, la plupart vivent très bien et ne sont ni chassés ni persécutés.
Il y a surement des conversions spontanées, comme je l'ai dit, tant qu'il n'y a pas de prosélytisme agressif ça ne me pose aucun problème.
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Oui, au Maroc en tout cas... cela n'empêche qu'ils sont condamnés à la "discrétion" et de se comporter comme des voleurs. L'accès aux églises leur est souvent limité (pour ne pas dire interdit) par peur que ces institutions soient accusées de prosélytisme.
 
Iwisntmazirt a dit:
il serait mieux pour ses frères que le marocain s'occuperait de ses propres problèmes et garderait sa croyance dans la sphère privée, je ne veux pas que quelqu'un m'impose sa croyance ou des lois basées sur sa croyance
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il n'a pas le droit de t'imposer, il doit juste te proposer et ne s'imposer qu'à lui meme, c'est vrai qu'on en est loin
par contre tes problémes sont ses problémes aussi, sinon il n'est pas croyant
 
Iwisntmazirt a dit:
il serait mieux pour ses frères que le marocain s'occuperait de ses propres problèmes et garderait sa croyance dans la sphère privée, je ne veux pas que quelqu'un m'impose sa croyance ou des lois basées sur sa croyance
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Ne t'énerves pas! Ils le font pour ton bien. Ils veulent t'avoir comme voisin de palier au paradis arabe. Il y a un problème? :rolleyes:
 
muskatnuss a dit:
Mais bien sûr lol.

_____________
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Il a raison, surtout en Europe pour la simple raison qu'on prend notre coran très au sérieux et que les sunnites/chiites (surtout) voient d'un mauvais oeil un type qui touche le coran sans qu'il soit dans un état de "pureté".Dans le meilleur des cas, il faut exprimer un intérêt très vif et un grand enthousiasme pour t'offrir un coran et d'autres sources religieuses car on croit que chacun a sa chance de tout lire et de réfléchir avant de faire un choix.

Il se peut qu'un type zélé qui discute avec toi fais de son mieux pour te convaincre mais il n'y a pas de vrais stratégies pour "vous" (lol!) convertir.

Je sais par contre que la "da'wa" (appel/invitation) à l'islam se fait dans des endroits reculés pour rendre l'islam "accessible" et accompagner les communautés converties mais lointaines du "monde islamique", surtout en Afrique subsaharienne/ équatoriale et quelques contrées asiatiques.
 
misszara88 a dit:
Il a raison, surtout en Europe pour la simple raison qu'on prend notre coran très au sérieux et que les sunnites/chiites (surtout) voient d'un mauvais oeil un type qui touche le coran sans qu'il soit dans un état de "pureté".Dans le meilleur des cas, il faut exprimer un intérêt très vif et un grand enthousiasme pour t'offrir un coran et d'autres sources religieuses car on croit que chacun a sa chance de tout lire et de réfléchir avant de faire un choix.

Il se peut qu'un type zélé qui discute avec toi fais de son mieux pour te convaincre mais il n'y a pas de vrais stratégies pour "vous" (lol!) convertir.

Je sais par contre que la "da'wa" (appel/invitation) à l'islam se fait dans des endroits reculés pour rendre l'islam "accessible" et accompagner les communautés converties mais lointaines du "monde islamique", surtout en Afrique subsaharienne/ équatoriale et quelques contrées asiatiques.
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Certains mouvements islamistes sont ouvertement prosélytes et disent vouloir répandre l'islam. Tu n'as qu'à aller voir leurs sites. Il ne s'agit pas forcément d'offrir des Coran et de toute façon peu importe leurs méthodes: le fait est que c'est légal (ce qui ne me dérange pas tellement en soi, je suis pour la liberté religieuse) et que les conversions sont encouragées et célébrées par les musulmans alors que dans le même temps ils soutiennent toute loi visant à réprimer ceux qui commettraient le crime d'"ébranler la foi" d'un musulman.
 
Iwisntmazirt a dit:
selon un article de Telquel il ya quelques années, 150000 marocains devenu chretien, aujourd'hui le chiffre a probablement doublé. Le marocain doit enfin etre libre de choisir sa croyance
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Je suis d'accord, les marocains doivent être libres de choisir leur religion, seulement la secte évengeliste endoctrine et manipule ces nouveaux convertis, il est logique que les autorités agissent en conséquence.
Je ne comprends même pas qu'on puisse tolérer ce courant au Maroc.
Nous sommes une fois de plus trop acceuillants.
 
pogoss a dit:
et du gouvernement. faut pas croire qu'on a la liberté de culte au Maroc.
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Oui, j'ai déjà lu dans un reportage de telquel que des fois, même la police les surveille surtout quand ils se rassemblent en petits groupes pour prier chez eux...ils ont un système très intéressant: un groupe d'une demi-douzaine de personnes avec leur "fqih"(lol) qui s'y connait être pour les guider en tant que pasteur (la plupart sont évangélistes) et si le groupe s'étoffe, ils se voient dans l'obligation de le diviser pour éviter toute accusation de prosélytisme et de "rassemblement" non autorisé (Dieu sati ce qu'ils pourront inventer pour les emmerder...).

Le gouvernement marocain a toujours été un rassemblement d'abrutis, wach ces fellagas pour connaissent la liberté asslan pour parler de la liberté de culte??
 
muskatnuss a dit:
Certains mouvements islamistes sont ouvertement prosélytes et disent vouloir répandre l'islam. Tu n'as qu'à aller voir leurs sites. Il ne s'agit pas forcément d'offrir des Coran et de toute façon peu importe leurs méthodes: le fait est que c'est légal (ce qui ne me dérange pas tellement en soi, je suis pour la liberté religieuse) et que les conversions sont encouragées et célébrées par les musulmans alors que dans le même temps ils soutiennent toute loi visant à réprimer ceux qui commettraient le crime d'"ébranler la foi" d'un musulman.
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Ils le font par ignorance car dans le coran, le ton est très ferme à ce sujet... impossible de contraindre une personne à se convertir que ce soit à l'islam ou à une autre religion et encore moins s'improviser justiciers sur Terre par la force de la loi.
 
sempro a dit:
il n'a pas le droit de t'imposer, il doit juste te proposer et ne s'imposer qu'à lui meme, c'est vrai qu'on en est loin
par contre tes problémes sont ses problémes aussi, sinon il n'est pas croyant
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Il doit, il doit, il doit s'occuper de sa croyance héritée, oui, et laisser les gens tranquiles. Si je veux apartenir à une secte chrétiènne, musulmane ou juive, je sais où aller les trouver.

sempro a dit:
y a que ce mot en trop, sinon t'as raison
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Ben oui! Outhmane est arabe! Son paradis inventé ne peut être qu'arabe pour moi. Pour toi, je ne sais pas. Le paradis Amazigh?
 
Assendou a dit:
Ne t'énerves pas! Ils le font pour ton bien. Ils veulent t'avoir comme voisin de palier au paradis arabe. Il y a un problème? :rolleyes:
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azul awma
Je ne vois pas bien un militant amazigh dans un paradis arabe dont la constitution ne reconnait apparemment que l'arabe comme langue officielle, je ne veux pas reprendre la lutte pour l'officialisation de ma langue maternelle .....
 
shlopo a dit:
Je suis d'accord, les marocains doivent être libres de choisir leur religion, seulement la secte évengeliste endoctrine et manipule ces nouveaux convertis, il est logique que les autorités agissent en conséquence.
Je ne comprends même pas qu'on puisse tolérer ce courant au Maroc.
Nous sommes une fois de plus trop acceuillants.
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l'islamisme n'est pas de secte?
 
NowhereMan a dit:
pourquoi une obligation?
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S'ils s'agit de chretiens, c'est dans leurs scriptures:

Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
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Source: Matthieu 28:18-28:20

http://fr.wikisource.org/wiki/Évangile_selon_Matthieu
 
Assendou a dit:
Il doit, il doit, il doit s'occuper de sa croyance héritée, oui, et laisser les gens tranquiles. Si je veux apartenir à une secte chrétiènne, musulmane ou juive, je sais où aller les trouver.


Ben oui! Outhmane est arabe! Son paradis inventé ne peut être qu'arabe pour moi. Pour toi, je ne sais pas. Le paradis Amazigh?
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tu fais ce que tu a le devoir de faire, sauf quand t'es un criminel

tu verra bien si la terre avec laquelle on te recouvrira ou les vers qui s'occuperont de ta depouille parlent amazigh
 
misszara88 a dit:
Ce ne sont pas les ignorants qui me font peur, ce sont les pseudo-instruits et leur horde qui m'exaspèrent et me foutent les jetons (pour mon pays).

Le marocain lambda n'a pas de d'aspirations indépendantistes, qu'il soit ignorant ou d'une grande érudition car ça reste le dernier de ses soucis. On a tendance à trop parler d'indépendantistes car certains font du bruit tandis que la majorité silencieuse doit subir cet harcèlement car tu as raison sur un point: on a des différences pas forcément religieuses mais tribales donc ça dépasse l'ethnie.

Bon, ce genre de différence n'ont plus autant d'importance qu'avant (dans la vie de tous les jours, on s'en contre-fout) mais il suffit de tirer les bonnes ficelles pour que tout reprenne.
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C'est une autre problematique. Pour ce qui est du pays, je pense qu'il convient de laisser s'exprimer toutes les tendances du pays.

Dans un pays ou l'etat de droit est garantie, il n'y aurait pas ce risque, c'est dans un modele ou une majorité ou une minorité dominent le reste de la population, que les aspiration separatistes vont etre engendrés.
 
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