Les comparaisons entre Israël et le Troisième Reich

Le général romain Pompée lors de sa campagne au Proche-Orient a établi la province romaine de Syrie en 64 avant notre ère et l'année suivante, il a conquis Jérusalem en 63 av. J.-C. Jules César, quant à lui, a conquis Alexandrie, en 47 av. J.-C. et a battu Pompée en 45 av. J.-C. Sous Jules César, le judaïsme était officiellement reconnu comme une religion légale, une politique suivie par le premier empereur romain, Auguste. La dynastie hasmonéenne au pouvoir a été déposée par les Romains après que le Sénat romain a déclaré Hérode le Grand « Roi des Juifs » en 40 av. J.-C., la province romaine d'Égypte a été établie, en 30 av. J.-C. La Judée proprement dite, la Samarie et l'Idumée (Édom biblique) sont devenues la province romaine de Iudaea en 6 après JC. Les tensions judéo-romaines ont entraîné plusieurs guerres entre 66 et 135, qui ont amené la destruction de Jérusalem et du Second Temple puis l'institution de la taxe juive en 70 ainsi que la décision d'Hadrien de créer une nouvelle colonie romaine nommée Ælia Capitolina en 130 en lieu et place de Jérusalem. (wikipedia)

Et cela confirme ce que je disais
Jérusalem existe depuis des milliers d'années, la Palestine existe depuis même pas un siècle. La Palestine est une création des occidentaux quand ils se sont partagés l'empire ottoman. Avant la Palestine n'existait pas, c'était une province de la Syrie.

On est chaque fois déçu lorsqu'on rencontre un sioniste qui donne une apparence de culture mais en fait il s'avère qu'ils s'agit encore d'un naufrage. Doublé en plus d'une mauvaise fois chevillée au corps pour les besoins de la propagande pro occupation.
Bref ...heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas.
UN petit extrait de l'historien Henri Laurens dont j'ai plusieurs bouquins. Comme des historiens israeliens par ailleurs.

...ce mouvement s'inscrit dans l'effort de modernisation produit par les sultans réformateurs notamment Mahmoud II et Abdul Medjid qui inaugure en 1839 la période dite des Tanzimat (réorganisation).

On modernise la justice, on crée un enseignement secondaire laïc, on abolit la capitation et les sujétions imposées aux non-musulmans, on élabore en 1858 un Code foncier qui favorise la propriété individuelle et la vente des terres domaniales et on ouvre aux étrangers la possibilité d'acheter des terres en 1867. Les premières municipalités sont créées dans les années soixante (Jérusalem en 1863).

Plus riche province de l'Empire après le Liban, la Palestine profite de ces efforts. La mise en culture des plaines côtières s'accompagne d'une expansion et d'un début d'intégration au marché mondial. Les principales productions sont les olives, les oranges de Jaffa qui figurent dès les années 1870 sur les tables européennes et le coton qui s'implante à partir de 1860.

Au cours des années 1890, on plantera des céréales en bordure du Néguev. L'industrie se greffe sur les productions agricoles, notamment l'huile d'olive, le savon et les cotonnades de Naplouse, principal centre industriel.


Selon Charles Netter qui parcourt la Palestine en 1869 pour le compte de l'Alliance israélite universelle, 15% des Juifs y vivent de leur travail, principalement artisans ou commerçants. Il trouve seulement deux agriculteurs juifs.

Les autres s'adonnent à l'étude et l'enseignement du Talmud et vivent misérablement d'aumônes provenant de la diaspora.


Cette même année, il crée Mikveh Israël, une école d'agriculture située près de Jaffa. Sur 240 hectares, on y reçoit 30 à 40 élèves, Juifs palestiniens, et immigrants à partir des années quatre-vingt. En 1878, un groupe de Juifs de Jérusalem fonde Petah-Tikva sur un terrain acheté par une organisation britannique.

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Bibliographie

Henry Laurens. La question de Palestine. Fayard. 2002. tome 1 - l'invention de la Terre sainte 1799-1922

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Tout est dit. Malheureusement les donneurs de leçons ailleurs, qui se mobilisent pour moins que cette catastrophe qui n'en finit pas,

ne sont pas prêts à assumer, du fait du poids politique et médiatique des prédateurs sionistes.

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Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Le nazisme c''est une idéologie bien particulière basée sur la suprématie de la "race" Allemande et l'anéantissement de la "race" Juive. anéantissement programmé et planifié . rafles, camps, chambres à gaz.
Pourquoi tu nies la shoah et ou le génocide des tziganes par les boches?

L'anéantissement de la race tzigane n'était pas programmée? Ils étaient considérés aussi comme une race inférieure comme les khazars de confession juive !!!

Quelle honte cette mémoire historique sélective!!!!

Encore un européen qui veut se dire humaniste et n'a même pas honte de son histoire !!!
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Les faits sont têtus . Le Hamas a sauvagement attaqué des civils israéliens.
Et les nazis issraêliens commettent un holocauste contre les sémites palestiniens....c'est une shoah contre des sémites....un génocide au vu et su des gouvernements de ce monde...

Un colon et un colonisé!!! Un occupant et un occupé !!!! les faits sont têtus pour des descendants de colons occidentaux
effectivement !!!

Se défendre contre une oppression, contre une occupation est un droit reconnu!!!

Le droit de résistance est légitime car c'est une réaction à la domination de puissances coloniales n'en déplaise aux nostalgiques de l'Algérie colonisée ou autres pays ou du temps bénis des colonies!!!
 
En effet. Les USA ont largué deux bombes atomiques sur deux villes tuant des milliers de civils sur le coup et à cause des radiations. Ont-ils été punis pour des crimes de guerre ?

Les semaines avant le 7 octobre les sionistes avaient déjà tué des centaines de Palestiniens, et peu leur importe l'âge, par des snipers

de l'armée, et agrémenté de crimes des colons, soit le bilan annuel déjà. Hors massacres de masse à Gaza comme en 2008 2009 2014 2019.

Ajoutons à cela un blocus de 17 ans qui tuent des gens. Rien que le blocus est déjà un casus belli dans l'histoire.

C'est ce qui a provoqué l'entrée en guerre du Japon, le blocus anglo saxon.

Si l'on rappelle l'occupation de dizaines d'années, sans sanction pour les résolutions non respectées, on peut se demander

comment l'occupant sioniste ose parler de sécurité alors qu'il utilise l'insécurité du peuple occupé dans un but de nettoyage ethnique ?

Il y'a un seul problème ici...c'est l'impunité pour le nettoyage de 48, de 67, et des années qui ont suivi jusqu'à nos jours en direct.

Le cynisme des sionistes, qui parlent d'attaque du Hamas n'a pas de limites. C'est un peuple qui était en prison, sous blocus,

avec des campagnes cycliques de bombardements pour entretenir l'occupation et son corollaire ...la poursuite des spoliations et expulsions.

Et tout cela se faisait et se fait avec le soutien diplomatique, économique, militaire, médiatique des USA et Europe, qui sont

pourtant scandalisés par l'invasion de l'Ukraine, qui elle au moins a les moyens de se défendre.

Et ces occidentaux ne comprennent pas que le monde du monde ne fait pas comme eux, pendant qu'ils soutiennent l'occupant judéo nazi

qui met la dragée haute au monde, à cause de l'impunité US et son veto.

Hypocrisie occidentale à tous les étages.

L'occupant n'a jamais été intéressé par la paix. C'est la terre qui leur importe. Les déclarations de généraux sont clairs à ce propos.

Voir mon sujet crée : Détruire la Palestine; terminer la guerre de 1948. Livre de Tanya Reinheit chroniqueuse dans un journal israelien

de grand tirage, où elle évoque la mascarade de Oslo également. Ce livre date de début années 2000.

Elle avait dit que les Israeliens attendent un évènement qui servira de prétexte pour le dernier nettoyage ethnique final.

20 ANS PLUS TARD...c'est en cours. Et c'est curieux vu que plusieurs rapports indiquaient exactement ce que le Hamas a fait

et que c'est resté sans suite. A méditer.

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Les semaines avant le 7 octobre les sionistes avaient déjà tué des centaines de Palestiniens, et peu leur importe l'âge, par des snipers

de l'armée, et agrémenté de crimes des colons, soit le bilan annuel déjà. Hors massacres de masse à Gaza comme en 2008 2009 2014 2019.

Ajoutons à cela un blocus de 17 ans qui tuent des gens. Rien que le blocus est déjà un casus belli dans l'histoire.

C'est ce qui a provoqué l'entrée en guerre du Japon, le blocus anglo saxon.

Si l'on rappelle l'occupation de dizaines d'années, sans sanction pour les résolutions non respectées, on peut se demander

comment l'occupant sioniste ose parler de sécurité alors qu'il utilise l'insécurité du peuple occupé dans un but de nettoyage ethnique ?

Il y'a un seul problème ici...c'est l'impunité pour le nettoyage de 48, de 67, et des années qui ont suivi jusqu'à nos jours en direct.

Le cynisme des sionistes, qui parlent d'attaque du Hamas n'a pas de limites. C'est un peuple qui était en prison, sous blocus,

avec des campagnes cycliques de bombardements pour entretenir l'occupation et son corollaire ...la poursuite des spoliations et expulsions.

Et tout cela se faisait et se fait avec le soutien diplomatique, économique, militaire, médiatique des USA et Europe, qui sont

pourtant scandalisés par l'invasion de l'Ukraine, qui elle au moins a les moyens de se défendre.

Et ces occidentaux ne comprennent pas que le monde du monde ne fait pas comme eux, pendant qu'ils soutiennent l'occupant judéo nazi

qui met la dragée haute au monde, à cause de l'impunité US et son veto.

Hypocrisie occidentale à tous les étages.

L'occupant n'a jamais été intéressé par la paix. C'est la terre qui leur importe. Les déclarations de généraux sont clairs à ce propos.

Voir mon sujet crée : Détruire la Palestine; terminer la guerre de 1948. Livre de Tanya Reinheit chroniqueuse dans un journal israelien

de grand tirage, où elle évoque la mascarade de Oslo également. Ce livre date de début années 2000.

Elle avait dit que les Israeliens attendent un évènement qui servira de prétexte pour le dernier nettoyage ethnique final.

20 ANS PLUS TARD...c'est en cours. Et c'est curieux vu que plusieurs rapports indiquaient exactement ce que le Hamas a fait

et que c'est resté sans suite. A méditer.

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Tu expliques pourquoi le Hamas a sauvagement agressé des civils israéliens.
On peut en discuter mais cela ne change rien au fait que le Hamas a sauvagement agressé des civils israéliens.
 
Écoutez tous, foule en colère de bladi!

Je crois bien que je suis pas assez bon ni assez intelligent pour gérer cette discussion.

Je suis désolé si j'ai donné l'impression que je banalisais la souffrance des Palestiniens et la responsabilité des autorités israéliennes et de leurs alliés dans ces crimes de guerre.

Mon soutien va aux victimes innocentes, qu'elles soient juives, palestiniennes, ou autres. Une armée ou milice qui tue et torture des innocents perd sa légitimité. Et le conflit là-bas justifie pas les crimes haineux dans nos pays.

Je n'ai pas à défendre l'indéfendable.

Comme dit @Izaia une vie vaut une autre vie

Point.
Va au bout de ta démarche, supprime ton compte, tu es un parasite.
 

SpiceKhoubz

Coeur2louz
Le général romain Pompée lors de sa campagne au Proche-Orient a établi la province romaine de Syrie en 64 avant notre ère et l'année suivante, il a conquis Jérusalem en 63 av. J.-C. Jules César, quant à lui, a conquis Alexandrie, en 47 av. J.-C. et a battu Pompée en 45 av. J.-C. Sous Jules César, le judaïsme était officiellement reconnu comme une religion légale, une politique suivie par le premier empereur romain, Auguste. La dynastie hasmonéenne au pouvoir a été déposée par les Romains après que le Sénat romain a déclaré Hérode le Grand « Roi des Juifs » en 40 av. J.-C., la province romaine d'Égypte a été établie, en 30 av. J.-C. La Judée proprement dite, la Samarie et l'Idumée (Édom biblique) sont devenues la province romaine de Iudaea en 6 après JC. Les tensions judéo-romaines ont entraîné plusieurs guerres entre 66 et 135, qui ont amené la destruction de Jérusalem et du Second Temple puis l'institution de la taxe juive en 70 ainsi que la décision d'Hadrien de créer une nouvelle colonie romaine nommée Ælia Capitolina en 130 en lieu et place de Jérusalem. (wikipedia)

Ne le prends pas mal. C'est très louable de t'intéresser à plein de sujets.
Mais il faut faire preuve d'un peu d'humilité quand tu n'as pas sanctionné tes connaissances de certifications qui prouvent un travail
approfondi de ces questions.

Tu sembles dire que la Palestine n'existe pas et pour prouver la légitimité des "israéliens" sur les terres en question, tu copies-colles un texte
qui traite d'une époque antique.

Non, cela n'est pas suffisant.

Les preuves avérées d'une présence il y a deux mille ans n'équivalent une présence politique, ethnique, culturelle et spatiales (celle des palestiniens) éprouvée quant à elle jusqu'à il y a moins de 80 ans.

La culture après le boulot, c'est mieux que le bistrot, on est d'accord. Mais l'humilité et la retenue sont de mise quand ce n'est pas notre dada.
 
Je crois que comparaison n'est pas raison et là tu as raison

Le nombre de morts palestiniens a explosé en peu de temps, même si ça fait des années qu'Israël tue, pas comparable avec l'apartheid mais on va pas hiérarchiser les douleurs et les crimes de l'histoire, comme pour la Shoah, l'esclavage, Hiroshima, etc...

Là un enfant à Gaza qui s'est fait bombarder en 2023, manque de nourriture et d'eau, dans la pluie et le froid....ses parents morts, il s'en fout si c'est plutôt dû au nazisme ou Apartheid ou un mélange des 2...
N’empeche on est tous d’accord pour dire à la fin que ce sont des sal.op.ards …

Ce sont des colonialistes tout simplement depuis le debut de leur histoire… et la colonisation dans l’histoire du monde n’a eté que massacres et injustices.
 
Ne le prends pas mal. C'est très louable de t'intéresser à plein de sujets.
Mais il faut faire preuve d'un peu d'humilité quand tu n'as pas sanctionné tes connaissances de certifications qui prouvent un travail
approfondi de ces questions.
Pas de souci, je donne les sources pour que l'on puisse débattre.
Tu sembles dire que la Palestine n'existe pas et pour prouver la légitimité des "israéliens" sur les terres en question, tu copies-colles un texte
qui traite d'une époque antique.
Le sujet est complexe et je ne prétend pas le maîtriser, mais je force le trait pour répondre à l'idée simpliste selon laquelle les israéliens seraient des sortes d'étrangers envahisseurs et colonisateurs. Il y a une présence juive sur cette terre depuis plus de 2000 ans.
Les preuves avérées d'une présence il y a deux mille ans n'équivalent une présence politique, ethnique, culturelle et spatiales (celle des palestiniens) éprouvée quant à elle jusqu'à il y a moins de 80 ans.
Le problème isréalo arabe remonte en fait à la fin de l'empire Ottoman. Juifs et arabes cohabitaient dans le cadre du califat, juifs et chrétiens ayant le statut de dhimmi. Avec la disparition de l'empire ottoman on a vu se réveiller des désirs d'autonomie chez les kurdes, les arméniens et aussi les juifs. Le désir d'un état juif sur la région de Jérusalem n'est pas une importation occidentale. Bien sûr, par la suite, l'apport de l'occident a été decisif mais l'initiative est bien autochtone. Les juifs sont légitimes à avoir un état. (les palestiniens aussi)
 
Bonjour :timide:

Voilà, il y a beaucoup de gens (pro-Palestine, anti-sionistes) qui comparent les agissements du gouvernement d'Israël et de son armée avec des symboles, personnages, crimes nazis.

Je doute que ces comparaisons soient pertinentes et fidèles à l'histoire.

Il y a eu des centaines de royaumes, d'empires, d'États qui ont commis des crimes envers les étrangers et des populations occupées ou des minorités. Il y a des cas qui ressemblent plus aux crimes de l'État d'Israël que le Troisième Reich, comme l'Afrique du Sud de l'apartheid. Ou des empires coloniaux.

On croirait aussi que les comparaisons avec des symboles nazis servent à humilier et enrager les Juifs, comme si on leur disait que leur État s'est mué en un calque de leur pire bourreau, et que beaucoup en lui se conduisent en nazis. Est-ce utile de faire cette provoc en parlant de Juifs ou à des Juifs qui, autrement, seraient peut-être plus compréhensifs?

Ou veut-on utiliser le nom réputé le plus infâme en Occident pour exciter le plus possible les réactions passionnelles de rage et de haine contre les sionistes (qui font aussi des dommages collatéraux, comme dans l'explosion d'actes haineux contre les Juifs depuis le 7 octobre)?

Il y a aussi que, à force de coller des étiquettes de « fascistes » et « nazis » à gauche et à droite, ces termes se vident de leur sens historique et idéologique.

Les Russes sont nazis. Les Ukrainiens sont nazis. Les USA sont fascistes. Les « islamo-fascistes ». Les partis d'extrême droite européens. Les partis d'extrême gauche. Les wokes. Les transphobes. Et quoi d'autre? Vous voyez, cela en devient insignifiant. C'est de la petite politique qui repose pas sur beaucoup de réflexion.

Est-ce la façon la plus intelligente de soutenir la Palestine?

Bouddha a dit : si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle?

Confucius a dit : on répond au bien par le bien et au mal par la justice.
merci de t'étre dévoilé ...

au passage demande à tes protégés de répondre par la justice au lieu du génocide ...
 

SpiceKhoubz

Coeur2louz
Pas de souci, je donne les sources pour que l'on puisse débattre.

Le sujet est complexe et je ne prétend pas le maîtriser, mais je force le trait pour répondre à l'idée simpliste selon laquelle les israéliens seraient des sortes d'étrangers envahisseurs et colonisateurs. Il y a une présence juive sur cette terre depuis plus de 2000 ans.
"Depuis" ou "il y a" ?
Tu dois bien choisir tes mots Xavier.
"Depuis" est un adverbe dont la modalité exprime la continuité.
Tu as fait une toute petite partie de ta démonstration : il te reste l'antiquité tardive, le haut moyen-âge, le moyen-âge, la renaissance pour attester non seulement de la présence de ces groupes, mais pas seulement. Ils faut aussi que tu établisses l'importance de cette présence sur plusieurs plans. Au boulot.


Le problème isréalo arabe remonte en fait à la fin de l'empire Ottoman. Juifs et arabes cohabitaient dans le cadre du califat, juifs et chrétiens ayant le statut de dhimmi. Avec la disparition de l'empire ottoman on a vu se réveiller des désirs d'autonomie chez les kurdes, les arméniens et aussi les juifs. Le désir d'un état juif sur la région de Jérusalem n'est pas une importation occidentale. Bien sûr, par la suite, l'apport de l'occident a été decisif mais l'initiative est bien autochtone. Les juifs sont légitimes à avoir un état. (les palestiniens aussi)
Quand tu parles d'autochtones qui cohabitent.
Il faut s'entendre sur les quantités : qui était là, sous quels rapports (nombre, pouvoir etc.) ?

Par ailleurs, es-tu sûr que "ce désir d'un Etat juif" a été théorisé par ces autochtones et pas par des intellectuels occidentaux ou d'Europe Orientale ?
Ce désir n'a-t-il pas été plutôt exporté (tu dis "été importé") des vagues successives de mecs pas autochtones,1900 ans après l'époque de ton lien wiki, et qui faisaient des demandes de passeports couleurs panarabes?
 
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Drianke

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Contributeur

JONATHAH OFIR : « AVANT, JE TROUVAIS LE TERME ‘JUDÉO-NAZIS’ EXCESSIF. PLUS MAINTENANT »

11 décembre 2023


Jonathah Ofir est un musicien, chef d’orchestre, juif israélien installé au Danemark. Il déclare « Avant, je pensais que le terme « judéo-nazis » utilisé par Yeshayahu Leibowitz était trop fort pour décrire Israël. Mais aujourd’hui, je pense différemment.« Par Jonathan Ofir « Le regretté professeur Yeshayahu Leibowitz avait utilisé le terme « judéo-nazis » à la fin des années […]


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