Les defaillances de la raison eludees par la religion

[Fluence]

Salam 3aleykoum

Il existe tout un tas de verites immuables qui permettent de maintenir l ordre le plus parfait qui soit dans notre monde. (tuer c est mauvais,ne pas mentir c est bien,manger au kfc c est pas bon pour la ligne etc....)

Mais la raison a elle-seule est bien insuffisante pour les reperer dans leur totalite.J entends par la raison le "bon-sens" inherent a la condition humaine.Mais malheureusement ce bon-sens ou cet intellect parfait a la naissance se voit alterer par la socialisation.
Comme disait Rousseau "l homme est naturellement bon mais la societe le rend mauvais".Sauf que lui pensait qu elle devait etre organisee par les Hommes (l on voit d ailleurs ce que ca donne de nos jours et ce que ca a donne de tout temps).

Mais comment donc esperer etablir des normes universelles qui soient parfaites pour le maintien de l ordre et la prosperite des individus alors meme que le referent est biaise.Un peu comme quelqu un qui voudrait effectuer des calculs avec des appareils de mesure deffectueux.C est pourquoi l humain a besoin d une matrice exterieure a sa conscience a partir de laquelle il pourra etablir une ethique normative.

C est ce qu offre la religion.A savoir une source contenant les notions fondamentales permettant d eluder les defaillances de la raison humaine et donc de preserver l ordre dans le monde humain et de favoriser la prosperite des gens.

 

[Fluence]

Et je repete que les societes avec des normes humaines nous montrent chaque jour toutes leurs limites sans avoir besoin de regarder l histoire pour s en rendre encore plus compte.

 

[Boussaad]

Et je repete que les societes avec des normes humaines nous montrent chaque jour toutes leurs limites sans avoir besoin de regarder l histoire pour s en rendre encore plus compte.

et svt la réflexion sans scrupule ns mène a des catastrophe telque ce qui se passe mnt au japon ou avant chynobile et hyrochima, après ils appellent cela civilisation, les gouverneurs du monde légalisent et organisent un vole collectifs et ruinent les pauvres gens (Banques) après pr devenir ce voleur inhumain (car dire voleur c'est trés peu pr eux) doit faire des étude pendant +ieurs année

cette psuedo civilisation est entrain de s'auto-détruire dieu merci

 

[Piyale]

Salam 3aleykoum

C est ce qu offre la religion.A savoir une source contenant les notions fondamentales permettant d eluder les defaillances de la raison humaine et donc de preserver l ordre dans le monde humain et de favoriser la prosperite des gens.

On ne peut mettre en place des normes pour la simple raison qu'on ne sait pas tout, que notre savoir est limité, que l'avenir et ses nouvelles donnés sont pour nous un mystere et le resteront, voila pourquoi seul celui qui sait tout, le Bon le Juste qui a travers sa Revelation nous fait don des normes que l'on se doit d'adopter les seules normes qui soient ligitimes.

 

[Boussaad]

On ne peut mettre en place des normes pour la simple raison qu'on ne sait pas tout, que notre savoir est limité, que l'avenir et ses nouvelles donnés sont pour nous un mystere et le resteront, voila pourquoi seul celui qui sait tout, le Bon le Juste qui a travers sa Revelation nous fait don des normes que l'on se doit d'adopter les seules normes qui soient ligitimes.

c'est pour cela qu'Allh swt ns a donner ses normes lui apr contre est omniscient

 

[Piyale]

c'est pour cela qu'Allh swt ns a donner ses normes lui apr contre est omniscient

La Revelation don du Createur est ce qui sauve les petites gens que nous sommes des charltants des exploiteurs, des menteurs qui pretendent tout savoir qui inventent et mettent en place des normes pour nous controler.La domination ne peut se faire que par le mensonge car la Verité est la liberté.

 

[Fluence]

et svt la réflexion sans scrupule ns mène a des catastrophe telque ce qui se passe mnt au japon ou avant chynobile et hyrochima, après ils appellent cela civilisation, les gouverneurs du monde légalisent et organisent un vole collectifs et ruinent les pauvres gens (Banques) après pr devenir ce voleur inhumain (car dire voleur c'est trés peu pr eux) doit faire des étude pendant +ieurs année

cette psuedo civilisation est entrain de s'auto-détruire dieu merci

C est le profit qui compte.Comme on dit c est "la realpolitik".L on ne se soucie pas des moyens que l on met en oeuvre pour arriver a nos fins car seul compte l arrive a ces fins.Fins qui d ailleurs ne sont pas dessinees dans le but d ameliorer le quotidien du plus grand nombre mais uniquement pour contenter et ameliorer le quotidien de la minorite qui gouverne.

L individu,la carriere passe avant le collectif.L important devient la satisfaction du maximum de desirs corporels et mentaux (la jouissance,l ambition,le pouvoir).Peu importe les consequences qu auront les decisions sur la majorite des gens tant que ces decisions arrivent a nous satisfaire personnellement.

Mais bien entendu nous ne sommes plus au temps des royaumes,au temps des monarques hereditaires.Non le peuple a un moment dit stop donc il faut composer de sorte a faire croire au peuple qu il a ete a jamais entendu et que dorenavant sa situation sera au centre des preocupations des elites qui gouvernent.Pour cela il faut l endormir,inventer le materialisme,la consommation a outrance et se cacher derriere des valeurs pretendument universalisables pour masquer au mieux son jeu et ne pas trop reveiller l instinct contestataire de la masse.

 

[Fluence]

On ne peut mettre en place des normes pour la simple raison qu'on ne sait pas tout, que notre savoir est limité, que l'avenir et ses nouvelles donnés sont pour nous un mystere et le resteront, voila pourquoi seul celui qui sait tout, le Bon le Juste qui a travers sa Revelation nous fait don des normes que l'on se doit d'adopter les seules normes qui soient ligitimes.

Exactement.Nous voyons le monde a travers le prisme de nos emotions ce qui fait que nos perceptions seront toujours partiellement biaisees.Donc cela rend impossible la creation de tout un systeme de valeurs universelles acceptees par tous.

 

[Fluence]

c'est pour cela qu'Allh swt ns a donner ses normes lui apr contre est omniscient

La Revelation don du Createur est ce qui sauve les petites gens que nous sommes des charltants des exploiteurs, des menteurs qui pretendent tout savoir qui inventent et mettent en place des normes pour nous controler.La domination ne peut se faire que par le mensonge car la Verité est la liberté.

Barakallahoufik .

 

[Boussaad]

C est le profit qui compte.Comme on dit c est "la realpolitik".L on ne se soucie pas des moyens que l on met en oeuvre pour arriver a nos fins car seul compte l arrive a ces fins.Fins qui d ailleurs ne sont pas dessinees dans le but d ameliorer le quotidien du plus grand nombre mais uniquement pour contenter et ameliorer le quotidien de la minorite qui gouverne.

L individu,la carriere passe avant le collectif.L important devient la satisfaction du maximum de desirs corporels et mentaux (la jouissance,l ambition,le pouvoir).Peu importe les consequences qu auront les decisions sur la majorite des gens tant que ces decisions arrivent a nous satisfaire personnellement.

Mais bien entendu nous ne sommes plus au temps des royaumes,au temps des monarques hereditaires.Non le peuple a un moment dit stop donc il faut composer de sorte a faire croire au peuple qu il a ete a jamais entendu et que dorenavant sa situation sera au centre des preocupations des elites qui gouvernent.Pour cela il faut l endormir,inventer le materialisme,la consommation a outrance et se cacher derriere des valeurs pretendument universalisables pour masquer au mieux son jeu et ne pas trop reveiller l instinct contestataire de la masse.

wallahi certain royaume ancien sont bcp plus cléments que ceux qui gouvrent réelement ce monde, si on compare:
1- Un roi sa profite a lui et a sa famille rapidement rassasié, ceux de nos jours y'en a bcp plus et ils faut payer cher pour les faire rassasié

2- un royaume est un royaume pas dissimulé, mais de nos jours tout est dissimulé et ns font croire qu'ils font tout sa pour notre bien, de la poudre aux yeux lol

3- un royaume: le roi est vu et ciblé en cas de renversement, de nos jours on les connais pas et sont intouchables

4- j'en passe sinon j'en finirai pas

 

[Fluence]

4- j'en passe sinon j'en finirai pas

Ahahah non surtout pas,j aime bien lire ceux qui pensent comme moi :langue:

 

[Boussaad]

Ahahah non surtout pas,j aime bien lire ceux qui pensent comme moi :langue:

du moment qu'on parle sur un autre post de sagesse, j'ai préféré te donner cette pur sagesse et résumé ce qu'on peux dire tout sur ce sujet et cette civilisation (tu peux écrire tout un livre)

(يقول تعالى: (ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ

41 Ar-Rum


41. La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).
Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum)

 

[Fluence]

du moment qu'on parle sur un autre post de sagesse, j'ai préféré te donner cette pur sagesse et résumé ce qu'on peux dire tout sur ce sujet et cette civilisation (tu peux écrire tout un livre)

(يقول تعالى: (ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ

41 Ar-Rum


41. La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).
Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum)

Ce qui est certain,c est qu en respectant une legislation d origine Divine uniquement,la corruption n existerait pas puisqu elle est combattue par les textes religieux.

En realite ce serait le systeme parfait,un systeme de tolerance ou l harmonie la plus complete qui soit existerait.

 

[Naveen]

Barakallahoufik .

فيكما (fikouma)

المثنى، لا المفرد

لا تعرف الضمير المتصل؟

 

[Fluence]

فيكما (fikouma)

المثنى، لا المفرد

لا تعرف الضمير المتصل؟

لا لم اعرف barakallahoufik

 

[Mirano]

Et je repete que les societes avec des normes humaines nous montrent chaque jour toutes leurs limites sans avoir besoin de regarder l histoire pour s en rendre encore plus compte.

En résumé et en clair, il faut une société islamique gouvernée par les lois de la charia ?

Tu es persuadée que les lois de la Charia sont bien divines, qu'il n'y a pas de part humaine dans leur élaboration et leur "fixation" ?

 

[Mirano]

Ce qui est certain,c est qu en respectant une legislation d origine Divine uniquement,la corruption n existerait pas puisqu elle est combattue par les textes religieux.

En realite ce serait le systeme parfait,un systeme de tolerance ou l harmonie la plus complete qui soit existerait.

La dhimmitude pour les non-musulmans fait-elle partie de ce système tolérant et harmonieux ?

 

[Fluence]

En résumé et en clair, il faut une société islamique gouvernée par les lois de la charia ?

Tu es persuadée que les lois de la Charia sont bien divines, qu'il n'y a pas de part humaine dans leur élaboration et leur "fixation" ?

C est un sujet vraiment complique dans le sens ou avec l evolution des societes,notamment au niveau des nouvelles possibilites offertes ou imposees,de rencontres,de travail,de voyage,de se contacter etc... il faudrait elaborer une exegese qui soit,en meme temps,la plus fidele au texte Divin mais qui pourra egalement repondre aux nouveaux "problemes" inherents a l evolution des societes qui existent mais quid de ceux qui auraient la charge de la formuler?

Je n ai pas assez de science pour pouvoir dire ce qu il conviendrait de faire pour etablir une societe Islamique dont la reglementation de la vie serait la plus proche possible de celle voulue par Allah.Croyant fermement au Message Divin et en sa bienfaisance pour l humanite je peux juste affirmer qu une legislation Divine serait la plus parfaite qui soit mais je n ai pas les solutions qui permettraient d eluder les problemes qui se poseraient lors de la part humaine d interpretation qui sera indispensable pour mettre en place cette legislation

 

[tiznit75]

Et je repete que les societes avec des normes humaines nous montrent chaque jour toutes leurs limites sans avoir besoin de regarder l histoire pour s en rendre encore plus compte.

pas besoin d'aller profondément dans l'histoire , il suffit de voyager
ou est ce que la morale et l'éthique sont le moins respectés par les individus ? surement plus au maroc ou en égypte qu'en suisse ou au japon
j'ai beau chercher , je ne vois malheureusement pas en quoi les religions donnent une une morale à la vie des individus

 

[Fluence]

pas besoin d'aller profondément dans l'histoire , il suffit de voyager
ou est ce que la morale et l'éthique sont le moins respectés par les individus ? surement plus au maroc ou en égypte qu'en suisse ou au japon
j'ai beau chercher , je ne vois malheureusement pas en quoi les religions donnent une une morale à la vie des individus

Oui mais en fait ton erreur reside dans le fait que ton raisonnement possede un implicite errone.A savoir que le Maroc ou l Egypte seraient des pays dont la vie serait reglementee selon des normes Divines,ce qui n est absolument pas le cas.
La religion n a donc absolument rien a voir la-dedans.

 

[tiznit75]

Oui mais en fait ton erreur reside dans le fait que ton raisonnement possede un implicite errone.A savoir que le Maroc ou l Egypte seraient des pays dont la vie serait reglementee selon des normes Divines,ce qui n est absolument pas le cas.
La religion n a donc absolument rien a voir la-dedans.

comment ? la vie des croyants au niveau individuel n'est pas régis par leurs foi ? il faudrait un état barbu pour leurs dire de respecter les files d'attentes , le code de la route , de ne pas arnaquer un touriste au souk , ect ?
le libre arbitre en religion c'est donc une chimere ?
les musulmans en europe qui sont sous la coupe d'état mécréant n'auraient donc aucune morale ?

 

[Mirano]

Oui mais en fait ton erreur reside dans le fait que ton raisonnement possede un implicite errone.A savoir que le Maroc ou l Egypte seraient des pays dont la vie serait reglementee selon des normes Divines,ce qui n est absolument pas le cas.
La religion n a donc absolument rien a voir la-dedans.

tu n'as pas répondu au sujet du statut des non-musulmans dans cette société ?

Dhimmiture ou pas ? Si oui, la considères-tu comme une norme divine intemporelle, ou bien liée avec les conditions sociales et historiques de l'époque de la révélation ?

 

[Fluence]

comment ? la vie des croyants au niveau individuel n'est pas régis par leurs foi ? il faudrait un état barbu pour leurs dire de respecter les files d'attentes , le code de la route , de ne pas arnaquer un touriste au souk , ect ?
le libre arbitre en religion c'est donc une chimere ?
les musulmans en europe qui sont sous la coupe d'état mécréant n'auraient donc aucune morale ?

La vie des Croyants est regie non-seulement par leur foi mais egalement par des conventions collectives de sorte a harmoniser un tant soit peu les interpretations du meme Message Divin.De la meme facon que dans toute societe comme celle Francaise ou la vie des citoyens au niveau individuel est regie par leur conscience ainsi que par les lois.

Mais ton raisonnement generalisateur etait fallacieux.Il supposait implicitement que les conventions collectives au Maroc et en Egypte respectaient a la lettre le Message Divin.Et de meme il supposait que les conduites des individus, que tu qualifiais d intolerantes (en tout cas pour celles que tu as constatees), etaient mues par un respect des normes Divines.Or rien ne permet de dire que le Marocain ou l Egyptien que tu as trouve intolerant motivait son comportement selon un respect du Message Divin.

D autant plus que l intolerance a tes yeux est assez subjective puisque ce n est que ta perception fruit de tes emotions et qui peut,chez d autres individus,paraitre etre au contraire une tolerance

 

[Fluence]

tu n'as pas répondu au sujet du statut des non-musulmans dans cette société ?

Dhimmiture ou pas ? Si oui, la considères-tu comme une norme divine intemporelle, ou bien liée avec les conditions sociales et historiques de l'époque de la révélation ?

Mais cela rejoint ce que j ai dit tout a l heure.Je crois avec conviction que le respect le plus pur qui soit des normes Divines impliquerait la meilleure harmonie possible entre les gens que ce soit entre les Musulmans ou entre les Musulmans et les non-Musulmans.

Comme je t ai dit,je ne possede absolument pas les competences pour solutionner au mieux les problemes inherents a la part d interpretation de l homme pour l etablissement de cette legislation.
Je considere egalement que c est une norme Divine intemporelle mais cependant que dans une societe Islamique tout ne pourrait pas etre permis bien entendu de la meme facon que dans une societe laique tout n est pas permis (j entends par la par-exemple la prostitution etc...)

Ce qui fait que la cohabitation est bien entendu possible et d une maniere agreable qui plus et mais a condition que certaines contraintes soient imposees aux non-Musulmans comme en auront d ailleurs les Musulmans.

 

[Mirano]

Mais cela rejoint ce que j ai dit tout a l heure.Je crois avec conviction que le respect le plus pur qui soit des normes Divines impliquerait la meilleure harmonie possible entre les gens que ce soit entre les Musulmans ou entre les Musulmans et les non-Musulmans.

Comme je t ai dit,je ne possede absolument pas les competences pour solutionner au mieux les problemes inherents a la part d interpretation de l homme pour l etablissement de cette legislation.
Je considere egalement que c est une norme Divine intemporelle mais cependant que dans une societe Islamique tout ne pourrait etre permis de la meme facon que dans une societe laique tout n est pas permis (j entends par la par-exemple la prostitution etc...)

Ce qui fait que la cohabitation est bien entendu possible et d une maniere agreable qui plus et mais a condition que certaines contraintes soient imposees aux non-Musulmans comme en auront d ailleurs les Musulmans.

Si tu considères que tout ce qui dans le Coran est divin, alors la dhimmitude doit l'être aussi à tes yeux.

Comment l'appliquer alors ?

De quelles contraintes parles-tu pour les non-musulmans ? Y a-t-il égalité de droits ?

Concrètement, trouves-tu légitime de faire payer un impôt parce qu'on n'est pas musulman ?

 

[tiznit75]

La vie des Croyants est regie non-seulement par leur foi mais egalement par des conventions collectives de sorte a harmoniser un tant soit peu les interpretations du meme Message Divin.De la meme facon que dans toute societe comme celle Francaise ou la vie des citoyens au niveau individuel est regie par leur conscience ainsi que par les lois.

Mais ton raisonnement generalisateur etait fallacieux.Il supposait implicitement que les conventions collectives au Maroc et en Egypte respectaient a la lettre le Message Divin.Et de meme il supposait que les conduites des individus, que tu qualifiais d intolerantes (en tout cas pour celles que tu as constatees), etaient mues par un respect des normes Divines.Or rien ne permet de dire que le Marocain ou l Egyptien que tu as trouve intolerant motivait son comportement selon un respect du Message Divin.

D autant plus que l intolerance a tes yeux est assez subjective puisque ce n est que ta perception fruit de tes emotions et qui peut,chez d autres individus,paraitre etre au contraire une tolerance

tu affirmes donc que sans theocratie et systeme repressive religieux , un croyant n'a pas de morale et d'éthique
c'est une drole de conception de la relation à dieu , moi je pensais betement que un croyant est d'abord guidé par le relation intime qu'il tisse avec le divin et non par un fonctionnaire barbu chargé de lui dicter le bien et le mal
si l'éthique à du mal à penetrer le coeur des croyants , peut etre faudrait il plutot se reposer des questions sur les sources et sur les interprétations et non attendre un madhi bureaucratique pour résoudre les maux de la société !






ps:les conventions collectives d'inspiration islamique sont souvent totalitaire , liberticide et ne se résument souvent qu'a etre un vernis d'hypocrisie sur une société qui tente par tout les moyens de faire dépasser une meche de cheveu ici et un sourire la bas !

 

[Fluence]

Si tu considères que tout ce qui dans le Coran est divin, alors la dhimmitude doit l'être aussi à tes yeux.

Comment l'appliquer alors ?

De quelles contraintes parles-tu pour les non-musulmans ? Y a-t-il égalité de droits ?

Concrètement, trouves-tu légitime de faire payer un impôt parce qu'on n'est pas musulman ?

Lol je te l ai dit en haut deux fois.Mes maigres competences sur le sujet ne me permettent pas de donner une esquisse de reponse sur la maniere de l appliquer.
C est un long processus de reflexion,d interpretation qui ne peut etre mene que par des specialistes des sciences religieuses.

Pour ce qui est des contraintes,je pense que pour tout ce qui a trait au lieux publics devrait comporter des contraintes applicables aux Musulmans aussi bien qu aux non-Musulmans (ce qui est limite un truisme).C est a dire la non-existence de lieux de vente d alcool,de boites de nuit,de lieux reprouves par l Islam en fait.
Mais egalement pour tout ce qui a trait avec la manifestation visuelle de ces croyances.J entends par la le fait de s habiller de sorte a ne pas outrager les perceptions calquees sur les normes du pays (c est a dire une facon decente de s habiller obligatoire pour tous,ce qui ne signifie pas l obligation du voile ou de la burqa) et c est aux experts de poser les limites de la decence.

Pour ce qui concerne les actes religieux individuels ou ce qui a trait aux lieux prives alors ce serait naturellement different.Je pense en idealisant bien entendu qu il ne faudrait absolument pas imposer les actes de foi tels que la shahada,la priere,de pelerinage, etc... a ceux qui souhaitent garder leur foi Chretienne ou Juive.


Apres je pense que l ideal serait la cohabitation pacifique de plusieurs etats de "confessions" differentes (Musulmanes,Chretiennes,Juives,laiques etc....) qui collaboreraient etroitement pour maintenir la paix et la prosperite entre les Humain ce qui permettrait a tout un chacun de trouver son compte et de choisir le mode de vie qui convient le mieux a ses aspirations.Ainsi le Musulman souhaitant pratiquer son culte sans interdiction et sans avoir de visibilite sur des actes reprouves dans sa religion pourrait choisir d aller dans un etat Musulman etc....

Et de la meme facon le Musulman allant en pays Chretien,Juif,Athe etc... devra se plier aux regles en vigueur sans discuter pour que l ordre public ne soit pas trouble.Et enfin avec la regle indiscutable que chacun puisse choisir le lieu ou il desire vivre sans qu on lui impose de rester quelque part tant qu il se plie aux conventions collectives de l endroit ou il va.

Bien entendu c est tout a fait utopique mais ne sommes-nous pas la pour partager nos utopies?

 

[Fluence]

tu affirmes donc que sans theocratie et systeme repressive religieux , un croyant n'a pas de morale et d'éthique

Absolument pas.C est une lecture en diagonale que tu manifestes la puisque j affirmais que le Croyant calque ses actions sur ses croyances personnelles ainsi que sur des conventions collectives.Ce qui ne signifie absolument pas que les conventions collectives sont indispensables pour que le Croyant possede une morale.

La morale qu il a acquis a partir des references religieuses lui est largement suffisante pour mener une vie paisible ou le respect de l autre fera parti de ses principales preocupations.
Je disais seulement que les conventions collectives sont des contraintes ineludibles sur la tenue des actes.(c est tres tautologique d ailleurs)

On a du mal se comprendre en fait.

je pensais betement que un croyant est d'abord guidé par le relation intime qu'il tisse avec le divin et non par un fonctionnaire barbu chargé de lui dicter le bien et le mal

Et tu pensais tres bien puisque c est ce que je pense egalement

ps:les conventions collectives d'inspiration islamique sont souvent totalitaire , liberticide et ne se résument souvent qu'a etre un vernis d'hypocrisie sur une société qui tente par tout les moyens de faire dépasser une meche de cheveu ici et un sourire la bas !

Je suis d accord sur le fait que bien souvent au nom de l Islam certains imposent en realite leurs propres volontes d assoiffer leurs desirs de pouvoir.Ce qui fait que je dirai donc qu il n existe actuellement pas une seule convention collective qui se veut d inspiration Islamique dans le monde.C est pourquoi je t invite amicalement a approfondir au mieux tes connaissances de la religion Musulmane et des divers courants qui la composent pour parvenir a mieux faire le distinguo entre ce qui est fait au nom de l Islam et ce qui constitue reellement l Islam


Quoiqu il en soit je te souhaite une bonne aprem Inch Allah

 

[Mirano]

Lol je te l ai dit en haut deux fois.Mes maigres competences sur le sujet ne me permettent pas de donner une esquisse de reponse sur la maniere de l appliquer.
C est un long processus de reflexion,d interpretation qui ne peut etre mene que par des specialistes des sciences religieuses.

Pour ce qui est des contraintes,je pense que pour tout ce qui a trait au lieux publics devrait comporter des contraintes applicables aux Musulmans aussi bien qu aux non-Musulmans (ce qui est limite un truisme).C est a dire la non-existence de lieux de vente d alcool,de boites de nuit,de lieux reprouves par l Islam en fait.
Mais egalement pour tout ce qui a trait avec la manifestation visuelle de ces croyances.J entends par la le fait de s habiller de sorte a ne pas outrager les perceptions calquees sur les normes du pays (c est a dire une facon decente de s habiller obligatoire pour tous,ce qui ne signifie pas l obligation du voile ou de la burqa) et c est aux experts de poser les limites de la decence.

Pour ce qui concerne les actes religieux individuels ou ce qui a trait aux lieux prives alors ce serait naturellement different.Je pense en idealisant bien entendu qu il ne faudrait absolument pas imposer les actes de foi tels que la shahada,la priere,de pelerinage, etc... a ceux qui souhaitent garder leur foi Chretienne ou Juive.


Apres je pense que l ideal serait la cohabitation pacifique de plusieurs etats de "confessions" differentes (Musulmanes,Chretiennes,Juives,laiques etc....) qui collaboreraient etroitement pour maintenir la paix et la prosperite entre les Humain ce qui permettrait a tout un chacun de trouver son compte et de choisir le mode de vie qui convient le mieux a ses aspirations.Ainsi le Musulman souhaitant pratiquer son culte sans interdiction et sans avoir de visibilite sur des actes reprouves dans sa religion pourrait choisir d aller dans un etat Musulman etc....

Et de la meme facon le Musulman allant en pays Chretien,Juif,Athe etc... devra se plier aux regles en vigueur sans discuter pour que l ordre public ne soit pas trouble.Et enfin avec la regle indiscutable que chacun puisse choisir le lieu ou il desire vivre sans qu on lui impose de rester quelque part tant qu il se plie aux conventions collectives de l endroit ou il va.

Bien entendu c est tout a fait utopique mais ne sommes-nous pas la pour partager nos utopies?

Je ne te demande pas de faire de l'exégèse, je te demandais juste ce que toi tu trouverais apropprié en matières de droits des non-musulmans.

Sur les contraintes publiques: pourquoi faire appliquer les interditrs alimentaires (alcool et autres) ou de boites de nuits aux non-musulmans s'ils ne sont pas concernés ? Ce n'est pas un manque de tolérance ? Une atteinte à leur libertés ?

 

[biiovibs]

Salam 3aleykoum

Il existe tout un tas de verites immuables qui permettent de maintenir l ordre le plus parfait qui soit dans notre monde. (tuer c est mauvais,ne pas mentir c est bien,manger au kfc c est pas bon pour la ligne etc....)

Mais la raison a elle-seule est bien insuffisante pour les reperer dans leur totalite.J entends par la raison le "bon-sens" inherent a la condition humaine.Mais malheureusement ce bon-sens ou cet intellect parfait a la naissance se voit alterer par la socialisation.
Comme disait Rousseau "l homme est naturellement bon mais la societe le rend mauvais".Sauf que lui pensait qu elle devait etre organisee par les Hommes (l on voit d ailleurs ce que ca donne de nos jours et ce que ca a donne de tout temps).

Mais comment donc esperer etablir des normes universelles qui soient parfaites pour le maintien de l ordre et la prosperite des individus alors meme que le referent est biaise.Un peu comme quelqu un qui voudrait effectuer des calculs avec des appareils de mesure deffectueux.C est pourquoi l humain a besoin d une matrice exterieure a sa conscience a partir de laquelle il pourra etablir une ethique normative.

C est ce qu offre la religion.A savoir une source contenant les notions fondamentales permettant d eluder les defaillances de la raison humaine et donc de preserver l ordre dans le monde humain et de favoriser la prosperite des gens.

tu as raison, elevons le bouddisme comme norme mondiale pour toute l'humanité.

 

[Fluence]

Je ne te demande pas de faire de l'exégèse, je te demandais juste ce que toi tu trouverais apropprié en matières de droits des non-musulmans.

Mais me demander ce que je trouverais approprie en matiere de droits des non-Musulmans revient a me faire faire de l exegese.Car pour moi ces droits se trouvent dans le Coran et la Sunna authentique de notre Prophete Saws,il me faudrait donc l interpreter pour pouvoir te repondre.

Sur les contraintes publiques: pourquoi faire appliquer les interditrs alimentaires (alcool et autres) ou de boites de nuits aux non-musulmans s'ils ne sont pas concernés ? Ce n'est pas un manque de tolérance ? Une atteinte à leur libertés ?

En fait tout interdit est par-definition un manque de tolerance puisque la tolerance signifie "brutalement" l acceptation de tout.C est pourquoi il faut lui poser des limites ceci dans le but de gommer ses errements.Ces limites sont elles trop restreintes sur ce sujet? Je ne pense pas car,de mon point de vue,ces endroits sont des lieux interdits aux Musulmans qui peuvent susciter le desir chez les gens et les inciter a outrepasser les regles Divines car nous sommes tous Humains quoi qu il arrive.

Mais quoiqu il en soit,la personne peut tout a fait organiser une fete chez elle avec ses amis si l envie lui prend de vouloir danser.Tout comme si un pays Chretien voulait interdire les magasins de viande "halal" alors nous devrions respecter ses choix et changer de pays si le mode de vie de celui-ci ne nous convient pas.

Dans mon ideal je prefere des pays totalement differents les uns des autres ou chacun pourrait trouver son compte que des pays avec des regles a peu pres similaires qui finalement n arrangeront pas totalement tout le monde.

 

[Fluence]

tu as raison, elevons le bouddisme comme norme mondiale pour toute l'humanité.

Lol par-exemple qu est ce que cela donnerait sur la mixite?

 

[Mirano]

En fait tout interdit est par-definition un manque de tolerance puisque la tolerance signifie "brutalement" l acceptation de tout.C est pourquoi il faut lui poser des limites ceci dans le but de gommer ses errements.Ces limites sont elles trop restreintes sur ce sujet? Je ne pense pas car,de mon point de vue,ces endroits sont des lieux interdits aux Musulmans qui peuvent susciter le desir chez les gens et les inciter a outrepasser les regles Divines car nous sommes tous Humains quoi qu il arrive.

Mais quoi qu'il en soit,la personne peut tout a fait organiser une fete chez elle avec ses amis si l envie lui prend de vouloir danser.Tout comme si un pays Chretien voulait interdire les magasins de viande "halal" alors nous devrions respecter ses choix et changer de pays si le mode de vie de celui-ci ne nous convient pas.

Dans mon ideal je prefere des pays totalement differents les uns des autres ou chacun pourrait trouver son compte que des pays avec des regles a peu pres similaires qui finalement n arrangeront pas totalement tout le monde.

Mais les interdits ne concernent-ils pas que ceux qui y sont astreints ? Faut-il interdire à tout le monde de faire telle activité proscrite à une femme enceinte ? Faut-il obliger toutes les femmes à porter le voile parce ques les musulmanes le portent ? Tu répondras sûrement non à cela… or si tu y réfléchis, c'est le même principe.

L'alcool, le porc et les jeux sont interdits au musulman, parce qu'il croit au Coran. Si moi, non-musulman, je désire en consommer parce que pour moi ce n'est pas interdit ni immoral, as-tu le droit de m'en interdire ? Faire cela est faire subir à d'autres les conséquences d'interdits qui te ne concernent que toi. Ce qui n'est pas tolérant pour eux. Ils n'ont pas à subir la conséquence du fait que l'alcool te soit interdit, si pour eux il ne l'est pas.

Une société pluri-culturelle ne peut exister que dans le respect des différences. Interdire le droit aux non-musulmans de consommer ce qui est interdit aux musulmans, contrevient à ce principe.

Au sujet de ta remarque, il n'existe plus de pays "chrétien" en soi, ces pays sont laïcs. Il n'y a pas de raison d'interdire iun commerce halal si les musulmans ne peuvent manger de la viande non-halal. C'est l'application du même principe de tolérance. Il n'y a pas à les obliger à consommer de la viande non-halal, donc ils peuvent avoir des boucheries hahal.

Quoi qu'il en soit, je peux m'enmpêcher de trouver assez "fermée" la définition de tolérance qui est donnée ici...

 

[Fluence]

Ok Inch Allah je te reponds plus tard.Desole mais la je suis pas concentre pour lol

 

[Mirano]

Ok Inch Allah je te reponds plus tard.Desole mais la je suis pas concentre pour lol

Tu es plus concentrée maintenant ?