Les defaillances de la raison eludees par la religion

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le vecteur de la grippe aviaire avant d'etre le poulet etait le porc tu le savais?

"
quand tu pense qu'il ont quasi stopper la vente de boeuf pour un prion qui a fait 30 victimes..."

30 victimes en es tu sur?
combien d'années a duré ce mode de nutrition des bovins avec lesx farines animales?
 
le vecteur de la grippe aviaire avant d'etre le poulet etait le porc tu le savais?

"
quand tu pense qu'il ont quasi stopper la vente de boeuf pour un prion qui a fait 30 victimes..."

30 victimes en es tu sur?
combien d'années a duré ce mode de nutrition des bovins avec lesx farines animales?

pardon 204 victimes....
 
En France, on n'interdit pas la viande halal. Ni la fête du mouton.

Les interdits que tu cites sont des interdits publics. La consommation de porc, elle, se fait dans l'intimité du ménage.

Avant de commencer a te repondre,puis-je te demander d attendre que je finisse de repondre entierement a tes autres posts avant de me rerepondre histoire qu on ne se perde pas :)

Ensuite concernant tes ecrits.Les interdits que j ai cites ne sont pas tous publics et peuvent concerner des substances pouvant etre consommees dans l unique intimite des menages.Notamment toutes celles etant considerant comme nefastes pour la sante tels que les drogues ainsi que certains complements alimentaires ou bien meme certaines viandes ou autres ne respectant pas les normes en vigueur.Dans un meme temps la consommation de cannabis est legale par-exemple a San-Francisco pour ceux possedant une prescription medicale ou bien encore la consommation de certains additifs,tel que l e330,interdits en France ou aux etats-unis,est rendue possible dans d autres pays n ayant pas les memes normes en vigueur.


Ce que je signifie c est que chaque pays determine les normes qui serviront a proscrire la distribution de certains type de produits mais ces normes ne sont en aucun cas universelles,elles varient d un pays a l autre.Le gouvernement Francais ne voit aucun mal a autoriser la distribution d alcool et de porc mais se doit d accepter que d autres pays possedent des considerations negatives sur ces aliments et entendent donc les proscrire selon leurs propres normes.
A noter que l alcool tue beaucoup plus de gens que le shit par-exemple.

L'aspect néfaste du porc, c'est toi qui en émets l'idée pour asseoir une argumentation. Il n'est nullement démontré. L'OMS aurait mis en garde contre la consommation de porc depuis belle lurette si cela était aussi évident que tu l'émets.

Ce n est pas parce que la France ou l OMS ne voient aucun aspect nefaste dans le porc qu aucun pays n a donc le droit de l interdire.
De la meme facon nombreux sont les pays et les etudes prouvant l aspect nefaste de l alcool et pourtant rien ne l interdit en France.S en tenant a ta position nous sommes donc bien incoherents en proscrivant le shit et en laissant l alcool legal qui pourtant tue bien plus de monde que ce premier.Mais bien entendu l economie de l alcool rapportant tellement,il serait suicidaire pour la France que de se priver de ce secteur economique quitte a paraitre totalement illogique dans ses decisions.
Du reste, je ne dois pas t'apprendre que les musulmans eux-mêmes ne sont pas unanimes sur les raisons de l'inteerdiction . Tous parlent d'anuimal impur mais ne s'accordent pas sur le "piourquoi" réel de l'interdiction.

L important reste qu ils soient unanimes concernant son interdiction ;)
 
C'est la culture musulmane qui le voit comme impur, et en, conséquence de cela qui s'en interdit la consommation. La question est: est-ce pour cela qu'il faut étendre cette interdiction aux non-musulmans ?
Je ne comprends pas pourquoi tu as occulte mes nombreux exemples que je me dois donc de te reciter.
De la meme facon c est la culture "Francaise" qui voit comme immoral les meres porteuses ou l euthanasie qui sont des pratiques privees comme la consommation de porc.La question est : est-ce pour cela qu il faut etendre cette interdiction aux gens n ayant pas les memes perceptions concernant ces pratiques ?
 
Tu prends toi-même la drogue pour exemple: l'usage de cocaine par exemple est dévastateur pour la santé, personne ne le nie, c'est démontré et objectif. Ce qui n'est pas le cas du porc, donc c'est toi qui verses dans ce relativisme culturel que tu dénonces en cherchant à interdire des choses qui n'ont pas de nocivité prouvée.



Juste une nocivité "culturelle". Or la cobnsommation est privée. Les gens ne mangent pas en rue. De même que si la burqua est interdite en rue, elle ne l'est pas dans la maison. Cela relève de la liberté individuelle. Il en va de même pour la consommation d'aliments.
je reponds juste en bas ;)
 
Oui justement je verse dans ce relativisme culturel et c est ce que je te demande egalement de faire puisque nous sommes obliges,en consideration de l enorme disparite des cultures a travers le monde,donc des shemes de perceptions relatifs aux interdits a institutionnaliser en l occurence, de faire preuve d un minimum de relativisme culturel lorsque l on tente d analyser les cultures d autrui.

Nous ne pouvons nous permettre d eriger en normes universelles intangibles les normes qui decoulent de nos propres perceptions qui sont pour le moins tres subjectives.Les considerations que l on peut avoir de tel ou de tel acte ne sont propres qu a un certain particularisme culturel et en rien gage d une parfaite utilisation du bon-sens inherent a chaque etre humain.Notre "raison" n est pas plus developpee,notre intellect n est pas plus "pur" que celui des autres,nous n avons donc aucune legitimite a vouloir universaliser toutes nos decisions.

Qui sommes-nous pour dire aux gens d environnements totalement differents ce qui serait bon ou mauvais pour eux.En quoi l homme occidental possede t il un plus grand pouvoir de determination du bon et du blamable que l homme oriental ou autre.

C est pourquoi une telle posture est totalement intolerante ,aveugle et surtout depourvue de bon-sens.

Dans n importe quelle societe dans le monde,il existe des choses qu on ne peut faire chez soi tout comme il existe des aliments que l on ne peut consommer chez soi.Que ce soit en France,en Chine,en Afrique du Sud ou n importe ou ailleurs.Veux-tu me dire cher Mirano que les interdits Francais sur ces aliments ou actes a ne pas avoir meme dans l intimite de son domicile sont plus legitimes que ceux des autres pays?

Et quels sont les criteres les determinant comme plus justifies?

Comme disait Kant "rechercher les criteres du vrai et du faux c est comme tenter de traire un bouc".
Et en poussant cette geniale remarque encore plus loin,l on peut meme dire que cela s applique a la recherche des criteres du beau et du moche,du legitime et de l illegitime etc...

En realite le seul moyen de determiner le bien-fonde ou non d un acte,d une theorie ou autre c est d y appliquer des criteres particuliers que l on aura prealablement determines.Mais en y appliquant d autres l on peut trouver un resultat tout a fait different.C est pourquoi ces shemes de perceptions sont tout a fait subjectifs et donc le legitime,le bien en Occident peut etre illegitime et mauvais en dehors de l Occident."Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà" disait Pascal.

Tout le debat reside autour d une question centrale qui est "faut il faire preuve de relativisme culturel".Si la question est non pour toi,alors tu as parfaitement raison et cet ideal type Islamique de mon paradigme devra s adapter aux moeurs Francaise et donc posseder des normes en adequation avec celles regnant en France.

Si la reponse est oui alors cet etat ideal-type Islamique sera libre de choisir les normes qui lui conviennent et donc de proscrire,non pas en fonction de ce que les autres proscrivent,mais en fonction des references qui lui seront propres sur lesquelles il s appuiera pour baser sa legislation.

Je pense que cela ne sert a rien d aller plus loin car tout tourne autour de cette question centrale et j attends donc ta reponse a celle-ci :)
 
Et je rajouterai juste que vous n avez pas repondu a ma question.Pourquoi interdit-on le shit en France meme dans l intimite de son foyer et autorise t on l alcool qui tue bien plus de monde?

Si vous pouviez donner une reponse claire qui eluderait cette apparente enorme contradiction.
 
Et je rajouterai juste que vous n avez pas repondu a ma question.Pourquoi interdit-on le shit en France meme dans l intimite de son foyer et autorise t on l alcool qui tue bien plus de monde?

Si vous pouviez donner une reponse claire qui eluderait cette apparente enorme contradiction.

on dit eluciderai, pas eluderai
et la seule reponse c'est que l'alcool est consommée depuis de smillenaire que c'est à la fois une tradition et un patrimoine (surtout en France).
 
on dit eluciderai, pas eluderai
et la seule reponse c'est que l'alcool est consommée depuis de smillenaire que c'est à la fois une tradition et un patrimoine (surtout en France).
Deja on dit "eluciderait" et pas "eluciderai",ensuite on dit "des millenaires" et pas "des millenaire" et enfin on dit "l alcool est consomme" et pas "l alcool est consommee" puisque l alcool est un mot masculin donc avant de vouloir donner des lecons de Francais verifie tout d abord que le tien est irreprochable,encore plus quand tu fais une faute dans ta lecon.

Et pour finir "eluderait" marche tres bien dans ma phrase puisque ca signifie entre autres "esquiver" or par ironie je vous demandais une reponse claire qui je me doutais esquiverait cette contradiction,c est a dire l occulterait.

Finalement je vois que tu n en as aucune d ailleurs.
 
Salam 3aleykoum

Il existe tout un tas de verites immuables qui permettent de maintenir l ordre le plus parfait qui soit dans notre monde. (tuer c est mauvais,ne pas mentir c est bien,manger au kfc c est pas bon pour la ligne etc....)

Mais la raison a elle-seule est bien insuffisante pour les reperer dans leur totalite.J entends par la raison le "bon-sens" inherent a la condition humaine.Mais malheureusement ce bon-sens ou cet intellect parfait a la naissance se voit alterer par la socialisation.
Comme disait Rousseau "l homme est naturellement bon mais la societe le rend mauvais".Sauf que lui pensait qu elle devait etre organisee par les Hommes (l on voit d ailleurs ce que ca donne de nos jours et ce que ca a donne de tout temps).

Mais comment donc esperer etablir des normes universelles qui soient parfaites pour le maintien de l ordre et la prosperite des individus alors meme que le referent est biaise.Un peu comme quelqu un qui voudrait effectuer des calculs avec des appareils de mesure deffectueux.C est pourquoi l humain a besoin d une matrice exterieure a sa conscience a partir de laquelle il pourra etablir une ethique normative.

C est ce qu offre la religion.A savoir une source contenant les notions fondamentales permettant d eluder les defaillances de la raison humaine et donc de preserver l ordre dans le monde humain et de favoriser la prosperite des gens.

Rousseau c'est planté lourdement !

L'homme n'est pas naturellement bon, certains oui d'autre non.Si tu donne un flingue a un bébé il n'hésitera pas a s'en servir pour avoir sont biberon.
 
Rousseau c'est planté lourdement !

L'homme n'est pas naturellement bon, certains oui d'autre non.Si tu donne un flingue a un bébé il n'hésitera pas a s'en servir pour avoir sont biberon.
Mdrr n importe quoi Break :D

Je ne sais pas si le bebe s en servirait ou non mais s il le faisait ce ne serait pas avec de mauvaises intentions,donc en voulant faire le mal mais plutot sans savoir le mal que ce geste revetirait.Il le ferait donc par ce que l on appelle une rationalite instrumentale uniquement. ;)
 
Mdrr n importe quoi Break :D

Je ne sais pas si le bebe s en servirait ou non mais s il le faisait ce ne serait pas avec de mauvaises intentions,donc en voulant faire le mal mais plutot sans savoir le mal que ce geste revetirait.Il le ferait donc par ce que l on appelle une rationalite instrumentale uniquement. ;)

Il le fait parce que "naturellement" il est pas "bon" ! si "naturellement" l'homme était bon les gamins ne serait pas violent !
 
Finalement je vois que tu n en as aucune d ailleurs.

a mince tellement pris par ton ironie tu n'as pas lu la fin d ema reponse.


ironie ?
ou a tu au vue de mon post verifier la definition de eluder ?
parce que au vu d el'emploi de ce terme dans le titre j'ai comme un doute.
tu pretend que les religion eludes les reponse.
c'est pas tres positif comme image pour les religions.
 
a mince tellement pris par ton ironie tu n'as pas lu la fin d ema reponse.


ironie ?
ou a tu au vue de mon post verifier la definition de eluder ?
parce que au vu d el'emploi de ce terme dans le titre j'ai comme un doute.
tu pretend que les religion eludes les reponse.
c'est pas tres positif comme image pour les religions.
Lol je pretends que la religion elude les defaillances de la raison pas les questions.

Ensuite je te redonne mes deux questions:

Faut-il faire preuve de relativisme culturel et pourquoi l alcool plus dangereux que le shit n est-il pas lui aussi interdit?
 
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