C'est pas faux et ça prend beaucoup de sens.
Les effaceurs
- Initiateur de la discussion David39
- Date de début
C'est pas faux et ça prend beaucoup de sens.
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/kfr.htm Vous pensez quoi de ça?
Laisse les donc bondir.
salam
excusez-moi, mais le lien tu as mis "alfatihoun.edaama.org" la traduction du Saint Coran (de je ne sais pas qui?) est aussi très médiocre... (et le tafsir = de cette traduction)
on m'a appris, la meilleur traduction en français, la traduction approximative du Saint Coran
2.6 [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.>>
et dans le tafsir de Ibn Kathir
(6. Verily, those who disbelieve, it is the same to them whether you warn them or do not warn them, they will not believe.)
Allah said,
﴿إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ﴾
(Verily, those who disbelieve) meaning, covered the truth and hid it. Since Allah has written that they would do so, it does not matter if you (O Muhammad ) warn them or not, they would still have disbelieved in what you were sent with.
Allahou a'lam
mais ce n'est pas la traduction -> mais l'exégese
et à mon humble avis, selon le tafsir de Ibn Kathir (qu'Allah l'agrée) ce sont ceux qui couvrent et cachent la vérité
question: pourquoi tu appelles le thread "les effaceurs"?
Et que fait un effaceur ?
Et bien parceque ça parle des effaceurs... Vous avez de drôles de questions quand même!
Votre methodologie est mauvaise pourquoi?
Parce que vous et d'autre prennez des verset choisis et faites une interpretation encore jamais vue depuis 14siecles.
En plus vous doutez de vous,parce que vous avancez toujours avec ambiguité,dites nous qui sont les effaceurs qui ont reniés Allah.Et cessez de tourné autour du pot les musulmans vont droit au but et non pas peur de dire la vérité de ceux qu'ils pensent.
. Mais voici ceux qui effacent Allah,
il leur est égal que tu les alertes ou non:
ils n’adhèrent pas.
7. Allah a scellé leur coeur, leur ouïe,
et mis un voile sur leurs yeux:
à eux le supplice grandiose !
Pour bien comprendre des versets,il faut prendre toute la surate et surtout la page d'avant et d'aprés,votre methodologie est la meme que les islamo-racaille sauf que vous etes des islamo-boudistes.
Toujours le suspens mais sachez que vous ne m'inpressionés pas.
J'attend votre reponse que si vous aviez la conviction et le courage vous l'aurriez dis dans votre premier poste.
Cessons d'etre vague,disons les choses qui a effacé quoi?
De toute facon vous n'etes bon, avec vos amis qu'a semer le doute dans le coeur des croyants et des infideles,tous vos topic tourne en rond,je vous le dis heuresement que le ridicule ne tue pas.
Tu t'es repondu tous seul?Vous croyez etre intelligent?
Maitrisez l'Arabe pour comprendre.
apprendre,comprendre,pratiquer et puis transmettre vous ne devriez pas sauter des etapes.
Effaceur vous arrange mais sa ne va pas dans le sens des versets et de la surate,soyez au moins logique dans vos pseudo-recherche en francais.
Tu t'es repondu tous seul?Vous croyez etre intelligent?
Maitrisez l'Arabe pour comprendre.
apprendre,comprendre,pratiquer et puis transmettre vous ne devriez pas sauter des etapes.
Effaceur vous arrange mais sa ne va pas dans le sens des versets et de la surate,soyez au moins logique dans vos pseudo-recherche en francais.
J'expérimente certaines choses, mais pourquoi donc certains se sentent ils viser? ça c'est une vrai question.
Je ne croit plus qu'en Dieu.
Oui j'en ai bien besoin pour pouvoir avoir la foi.
Bref, j'ai rien fait, ce sujet date de mon inscription, vous vous enfoncer sans rien que je fasse.
Bonjour david39, excuse moi de ne répondre que tardivement.
Coran (en arabe, j'entend bien). Maintenant, il existe des traductions mais encore une fois
tu ne peux pas dire et affirmer que telle traduction est meilleur que telle autre puisque tu
ne comprends pas la langue. Or tu n'es pas arabophone mais tu te permets d'affirmer par
exemple que le mot "kâfir" (pour faire simple) signifie "effaceur", cherchez l'erreur!
concerne le mot "kâfir" qui signifierait "effaceur"): ouvre juste un dico, ça va vite!
Je dis juste que tu ne peux pas dire si telle traduction est meilleur qu'une autre alors que
tu ne comprends pas l'arabe à la base, c'est tout et c'est juste ça!
J'espère que tu ne t'attends pas à ce que je lise 200 pages sans être certain qu'il traite le
sujet de notre discussion!
Il aurait fallu que tu cites le ou les passages qui répondent à notre problème mais bon il
n'en est rien et je n'ai pas envie de perdre un peu plus mon temps à lire un truc aussi qui
ne m'intéresse pas ou qui est peut-être hors sujet.
.
Mon ami, ce que je dis est simple! Si tu n'es pas arabophone tu ne peux pas comprendre le
Coran (en arabe, j'entend bien). Maintenant, il existe des traductions mais encore une fois
tu ne peux pas dire et affirmer que telle traduction est meilleur que telle autre puisque tu
ne comprends pas la langue. Or tu n'es pas arabophone mais tu te permets d'affirmer par
exemple que le mot "kâfir" (pour faire simple) signifie "effaceur", cherchez l'erreur!
Je ne te demande pas de me croire sur parole, tu peux le vérifier par toi-même (en ce qui
concerne le mot "kâfir" qui signifierait "effaceur"): ouvre juste un dico, ça va vite!
Je ne dis pas que tu es débile et ce n'était pas le sens de mon propos!
Je dis juste que tu ne peux pas dire si telle traduction est meilleur qu'une autre alors que
tu ne comprends pas l'arabe à la base, c'est tout et c'est juste ça!
Mon ami, il faut être sérieux un peu: il sert à quoi ton lien? Qu'est-ce que tu veux montrer?
J'espère que tu ne t'attends pas à ce que je lise 200 pages sans être certain qu'il traite le
sujet de notre discussion!
Il aurait fallu que tu cites le ou les passages qui répondent à notre problème mais bon il
n'en est rien et je n'ai pas envie de perdre un peu plus mon temps à lire un truc aussi qui
ne m'intéresse pas ou qui est peut-être hors sujet.
Mdr... Tu n'as pas tout lu mais il y a des trucs intéressant... No comment
.
@ david39
Pourquoi le mot arabe "kâfir" ne peut pas signifier "effaceur"?
1/ D'abord, en arabe "effacer" ce dit "mahâ" (=محا entre autre, et un "effaceur" je
ne l'ai pas trouvé dans mon dico arabe-arabe.
2/ Ensuite, la racine du mot "kâfir" c'est "kafara" dont le sens premier est "couvrir qqch"
ou encore "cacher" mais c'est d'abord couvrir. Tu peux le vérifier sur le lien suivant (il
s'agit du Kazimirski, un dictionnaire de référence): http://archive.org/stream/dictionnairearab02bibeuoft#page/912/mode/2up.
Déjà là il y a quand même une petite (pour être gentil) différence entre "effacer" et "couvrir".
3/ Dans les versets où il est employé, il est souvent opposé au mot "mu'min" (qui signifie
croyant) et l'opposé du mot croyant est infidèle ou mécréant (voir notamment le verset
141 sourate 4).
4/ Aussi, toujours dans le Kazimirski, on peut trouver que le sens du mot "kâfir" est: incrédule,
infidèle, qui ne croit pas en la révélation divine...
5/ Finalement, qu'est-ce qu'un effaceur? C'est quelqu'un qui efface quoi? D'ailleurs, en
français ce terme ne désigne qu'un stylo qui efface de l'encre et c'est tout lol!
Ps: je pense que c'est suffisant pour montrer que "effaceur" c'est n'importe quoi car lui
chercher un autre sens que "mécréant" c'est lui donner un sens inexact.
Pourquoi le mot arabe "kâfir" ne peut pas signifier "effaceur"?
1/ D'abord, en arabe "effacer" ce dit "mahâ" (=محا
entre autre, et un "effaceur" jene l'ai pas trouvé dans mon dico arabe-arabe.
2/ Ensuite, la racine du mot "kâfir" c'est "kafara" dont le sens premier est "couvrir qqch"
ou encore "cacher" mais c'est d'abord couvrir. Tu peux le vérifier sur le lien suivant (il
s'agit du Kazimirski, un dictionnaire de référence): http://archive.org/stream/dictionnairearab02bibeuoft#page/912/mode/2up.
Déjà là il y a quand même une petite (pour être gentil) différence entre "effacer" et "couvrir".
3/ Dans les versets où il est employé, il est souvent opposé au mot "mu'min" (qui signifie
croyant) et l'opposé du mot croyant est infidèle ou mécréant (voir notamment le verset
141 sourate 4).
4/ Aussi, toujours dans le Kazimirski, on peut trouver que le sens du mot "kâfir" est: incrédule,
infidèle, qui ne croit pas en la révélation divine...
5/ Finalement, qu'est-ce qu'un effaceur? C'est quelqu'un qui efface quoi? D'ailleurs, en
français ce terme ne désigne qu'un stylo qui efface de l'encre et c'est tout lol!
Ps: je pense que c'est suffisant pour montrer que "effaceur" c'est n'importe quoi car lui
chercher un autre sens que "mécréant" c'est lui donner un sens inexact.
@ david39
Pourquoi le mot arabe "kâfir" ne peut pas signifier "effaceur"?
1/ D'abord, en arabe "effacer" ce dit "mahâ" (=محا
ne l'ai pas trouvé dans mon dico arabe-arabe.
2/ Ensuite, la racine du mot "kâfir" c'est "kafara" dont le sens premier est "couvrir qqch"
ou encore "cacher" mais c'est d'abord couvrir. Tu peux le vérifier sur le lien suivant (il
s'agit du Kazimirski, un dictionnaire de référence): http://archive.org/stream/dictionnairearab02bibeuoft#page/912/mode/2up.
Déjà là il y a quand même une petite (pour être gentil) différence entre "effacer" et "couvrir".
3/ Dans les versets où il est employé, il est souvent opposé au mot "mu'min" (qui signifie
croyant) et l'opposé du mot croyant est infidèle ou mécréant (voir notamment le verset
141 sourate 4).
4/ Aussi, toujours dans le Kazimirski, on peut trouver que le sens du mot "kâfir" est: incrédule,
infidèle, qui ne croit pas en la révélation divine...
5/ Finalement, qu'est-ce qu'un effaceur? C'est quelqu'un qui efface quoi? D'ailleurs, en
français ce terme ne désigne qu'un stylo qui efface de l'encre et c'est tout lol!
Ps: je pense que c'est suffisant pour montrer que "effaceur" c'est n'importe quoi car lui
chercher un autre sens que "mécréant" c'est lui donner un sens inexact.
T'a l'air de les kiffé ceux qui couvre et dissimule en tout cas....
J'arrive pas à comprendre le Coran avec le terme mécréant. Point.
Et toi, je dirais que tu as l'air de te complaire dans tes allégations les plus tordues.T'a l'air de les kiffé ceux qui couvre et dissimule en tout cas....
Je te pensais être un "chercheur de vérité", je me suis trompé. Qu'Allah te guide.
Donc toi ton souci en te réveillant le matin, c'est les mécréants il faut éliminer les mécréants? Tout les mécréants sont à éliminer?
Non.
Plutôt ceux qui ne respecte pas les recommandations de base, et ceux qui couvrent et dissimule pour ne pas dire effacer
Vraiment je comprend pas.
Ah oui, j'allais oublier: essaie aussi surtout ce que l'autre te raconte car je me demande
bien dans ce que j'ai écrit qu'est-ce qui te fait dire ce que tu dit!
Je n'oublierai pas de t'effacer de ma liste des gens avec qui on peut débattre car niveauPlutôt ceux qui ne respecte pas les recommandations de base, et ceux qui couvrent et dissimule pour ne pas dire effacer
savoir et argumentation ça vole pas très haut lol.
Faudrait peut-être retourner à l'école l'ami
.
مسح et ce mot est valable ? Qui est venu en premier ?@ david39
Pourquoi le mot arabe "kâfir" ne peut pas signifier "effaceur"?
1/ D'abord, en arabe "effacer" ce dit "mahâ" (=محا
ne l'ai pas trouvé dans mon dico arabe-arabe.
Je ne voit pas où tu veut en venir j'avoue.
Ok.
Faudrait peut-être retourner à l'école l'ami
Je vais devoir oui
Mais j'ai toujours préféré l'école de la vie.
Oui désolé, j'ai oublié un mot:
"Ah oui, j'allais oublier: essaie aussi surtout de comprendre ce que l'autre te
raconte car je me demande bien dans ce que j'ai écrit qu'est-ce qui te fait dire ce que tu dit!"
LOL... Qu'Allah te facilite.Je vais devoir oui
Effectivement c'est mieux avec le mot clé. Je croit qu'on ne peut simplement pas s'entendre sur tout avec tout le monde.
Si t'arrive à oublier ce mot "effaceur" peut être pourrait on discuter d'autres choses... Je ne sais pas, cuisine, voiture peu importe
Toi aussi.
Si, mais elle a été effacée
Qu'est-ce qu'un islamo-bouddhiste ?
Je sais pas mais c'est bien trouver de sa part, je me marre à tout les coups
Mais ça n'a rien a voir avec ce dont je parle!
J'ai juste mis en évidence qu'il est inexact de traduire le mot "kâfir" (كافر
par "effaceur".Quand à "masaha" (مسح
ce mot signifie "essuyer"; à ta question si ce mot est valable,je ne la trouve pas clair. Et de savoir "qui est venu en premier", ça n'a strictement aucun
intérêt (en tout cas pour moi). Merci de clarifier tes propos
. Cordialement.
En même temps, le mot "effaceur" c'est quand même l'objet de ton topic!Effectivement c'est mieux avec le mot clé. Je croit qu'on ne peut simplement pas s'entendre sur tout avec tout le monde.
Si t'arrive à oublier ce mot "effaceur" peut être pourrait on discuter d'autres choses... Je ne sais pas, cuisine, voiture peu importe
c'était un peu hors sujet .Mais ça n'a rien a voir avec ce dont je parle!
J'ai juste mis en évidence qu'il est inexact de traduire le mot "kâfir" (كافر
Quand à "masaha" (مسح
je ne la trouve pas clair. Et de savoir "qui est venu en premier", ça n'a strictement aucun
intérêt (en tout cas pour moi). Merci de clarifier tes propos
Je ne suis pas expert en langue bien que j'en ai fait un peu mais la question
n'est pas ininteressante à savoir qui est venu en premier afin de déterminer une
chronologie . Il existe des synonymes dans chaque langue qui s'ajoute n'est ce pas ?
masaha مسح essuyer " et "effacer" ce dit "mahâ" (=محا
entre autre, et un "effaceur" je ne l'ai pas trouvé dans mon dico arabe-arabe "Tu es d'accord que la frontière est mince entre essuyer et effacer tout dépend du contexte vrai ou faux ?
Tu préfère dire : J'essuie un tableau ou j'efface un tableau ?
Maintenant essaye d'imaginer la situation en l'an 600 : Est ce que ces 2 verbes
en arabe existaient ? Tu comprends ma démarche ?
On retrouve les mêmes problématiques dans toutes les langues . En général
il y a une langue mère .
C'est clair
.Nan mais je te rassure, tu ne serais pas un expert même si t'en ferais beaucoup. D'ailleurs,
tu ne peux pas affirmer que tu es un expert en français bien que t'en fais tous les jours
j'ai envie de dire.
Enfin bref, j'te taquine juste un peu lol.
Franchement, après c'est mon avi, chercher à savoir quel mot est venu avant tel autre
je trouve que c'est un peu inutile (en tout cas à notre niveau) et de toute manière je
ne pense pas qu'on répondre de manière certaine à cette question.
Oui, en français, la frontière est mince mais je suis pas sûr que ce soit le cas en arabemasaha مسح essuyer " et "effacer" ce dit "mahâ" (=محا
Tu es d'accord que la frontière est mince entre essuyer et effacer tout dépend du contexte vrai ou faux ?
après tout dépend du contexte.
Bref, tout dépend du contexte.
Oui.
Nan!
Je ne suis pas sûr d'avoir compris de quels problématique tu parles mais bon.
En tout cas, la langue "mère" de l'arabe ce n'est pas l'araméen; d'ailleurs, tu n'as jamais
démontré que l'arabe et l'hébreux sont issues de l'araméen (tu te souviens
?).En vérité, l'arabe comme l'hébreux et comme l'araméen sont issues du "sémitique occidental" (c'est une langue).
nicky31
VIB
négatif l'arabe est la langue chamito semtique originel !
c'est la langue de youcef de moussa et de faraoun !
En même si c'est toi, nicky31, qui le dit...
Et si justement car un mot a une date de naissance . Le mot electronique
par exemple n'exitait pas avant n'est ce pas ? Maintenant si on cherche à savoir
d'ou vient ce mot et qui l'a créé en premier on aura sa date de naissancet son
créateur ou le groupe .
J'ai pourtant laissé un lien qui prouvait qu'il venait de l'Araméen qui lui mêmeEn tout cas, la langue "mère" de l'arabe ce n'est pas l'araméen; d'ailleurs, tu n'as jamais
démontré que l'arabe et l'hébreux sont issues de l'araméen (tu te souviens
En vérité, l'arabe comme l'hébreux et comme l'araméen sont issues du "sémitique occidental" (c'est une langue).
provenait du Phénicien .
Bref, je n'en vois pas du tout l'intérêt en tout cas.
Un lien? Lequel? Je n'en ai pas le souvenir et, d'ailleurs, je t'avais demander de prouver
ton propos... Chose que tu n'as jamais fait car à aucun moment tu ne m'en as apporté la
moindre preuve (ou lien).
Par contre, moi, je t'ai laissé plusieurs liens qui prouvent l'exact contraire de ce que tu
affirmes.
Et entre nous, ça m'importe peu que l'arabe "descend" de l'araméen ou que l'arabe
et l'araméen partage une langue commune. Ce qui m'intéresse ce sont les faits et le
discourt que tu tiens ici n'appartient pas à la réalité.