Bravo !!!
Maintenant reste à relire le coran en faisant attention à qui s'adresse Dieu ?
Il y a des versets qui concernent les "mouslimines" et d'autres les "mouminines".
Toute la lecture change alors....
je ne te parle même pas des "oulou albab"...
Les esclaves dans le coran
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
Maintenant reste à relire le coran en faisant attention à qui s'adresse Dieu ?
Il y a des versets qui concernent les "mouslimines" et d'autres les "mouminines".
Toute la lecture change alors....
je ne te parle même pas des "oulou albab"...
simplement la
VIB
L'islam, dans son esprit bien compris a voulu abolir l'esclavage
hélas les conditions au 7 éme siècle n'étaient pas réunies.
hélas les conditions au 7 éme siècle n'étaient pas réunies.
Aujourd'hui certainEs voudraient revenir au 7ème siècle.
Moi je veux bien l'acheter comme esclave sexuel , on verra si elle proposera toujours sa loi
Moi je veux bien l'acheter comme esclave sexuel , on verra si elle proposera toujours sa loi
Je pense que même si on me payait je ne la prendrais pas.
Pourtant les cheikh nous racontent sans arrêt que c'est les hommes qui ont besoin de sexe, alors c'est illogique que ça ne serait pas aux esclaves hommes d'avoir le droit de coucher avec leur "maitresses"
Toi tu as lu la thèse de Mohammed Mahmoud Taha? ^^
Salam,
Je viens de chercher ce monsieur sur le net et j'ai pas trouvé sa thèse.
Peux-tu me donner un lien.
Merci
Laisse tomber frère, je viens de trouver des liens qui le concernent.
Il est très intéréssant. Je vais le lire.
Merci
Bravo,ils sont tellement dupe qu'il ne voit pas encore qui vous etes et quelle sont vos véritable intentions,bonne continuation.Que la volonté d'Allah soit faite
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
As salamou 'alaykoum
barak ALLAH ou fik très intéressant moi ce que j'en comprends c'est que c'est un contrat de travail tout simplement contre rémunération subhannallah ALLAH ou 'allem
sinon je voulais savoir les versets qui parlent de la moitié d'une peine de "l'esclave" pour la fornication? pourquoi dans ces cas là vu que ce sont des personnes libres ?
Barak ALLAH ou fik
Salam,
Je pense que tu as trouvé ! il s'agit bien sûr d'un contrat de travail puisqu'a la fin l'employeur doit payé son employé...(j'avais même pensé à cette piste).
Sinon le verset de la moitié de la peine je te l'ai mis :c'est le (4:25).
Là encore, les partisans de la lapidation vont être très content: Ils vont nous expliqué c'est quoi la demi-lapidation ?
Sinon, dans ce verset, les traducteurs ont introduit le vocabulaire de l'esclavagisme à savoir "maitre" : Si tu lis mot par mot ce verset, tu trouveras le mot "ahlihinna" qui signifie "parent" ou "famille". Dieu nous demande de prendre autorisation de leurs famille en cas de mariage et non de leur maitre (maitre c'est wali en arabe).
Comme Dieu t'a donné un cerveau et coeur, je vais te traduire mot par mot ce verset et à toi de remettre dans l'ordre.
(4:25) : Et quiconque ne peut pas se marier continuellement avec les femmes-chastes pieuses alors (il peut épousé parmis vos) malakat Aymanakoum femmes pieuses et Dieu connait vos fois parmi vous les uns des autres. Mais épousez-les avec la permission de leurs parents (ou familles) et donnez-les leurs dot convenable à l'instar qui ne sont pas femmes dans la débauche ni trompeuse (de mari). Et si vous avez agit en bien (en les épousant) et qu'elles en agit en débauche (ou turpitide) alors elles auront la moitié de la sentence (punition) par rapport aux femmes-chaste pieuses...
PS : Dans les traductions, ils ont employés de femmes libres et femmes esclaves alors qu'il n'ya nulle part de mot libre ou esclave dans ce verset..il n'y a que de femmes
simplement la
VIB
Indémnités de licenciement ....
Je crois pas...
Pourquoi ? parce que c'est le serviteur qui demande que l'on écrive le contrat et non l'inverse. D'ailleurs dans ce verset, je ne vois pas de séparation.
Plutot, le serviteur demande que l'on écrive ce dont il aura droit une fois qu'il a fini son travail: C'est plutôt un contrat de travail.
simplement la
VIB
NOn, Mais J'ai pensée à ça parce que je suis justement en train de faire une procédure pour un salarié et c'est un licenciement qui s'appel "rupture conventionnelle d'un contrat de travail..."
En gros ce sont les deux parties qui se mettent d'accord, pour rompre le contrat et ils mettent cela à l'ecrit... c'est pas Juste l'employeur qui vire l'employé... Et puis il touche des indémnités et tout normalement....
Alors quand j'ai lu ça, ca m'a fait pensé aux indeminités de licenciement...
Mais en faite, c'était juste une petite blague que je me suis faite à moi même je crois... looool
simplement la
VIB
Sinon, pour rester dans le sujet, y'a juste un truc qui m'interpelle
Le debut du verset dont on parle, ainsi que sa fin, parle des relations au niveau du mariage.....
et subitement au milieu sa parle d'affranchissement...
Et SI cette notion d'ecriture de quelque chose (ont sais pas quoi lol) ou d'affranchissement, de liberté sur quelque chose (on sait pas quoi lol)
ne concernait pas le domaine du "travail" (la relation maitre/esclave ou employeur/employé...)
Mais si ca restait dans le sujet, ca devrait plutot concerner l'idée du mariage de cette catégorie de personne non?
il y a aussi interdiction de prostituer son esclave dans le but de faire de l'argent, et c'est ce point qui semble être le plus important.
Par contre, rien ne semble interdire de les prêter gratuitement à des amis...
Pour la pollution, je veux bien, mais pour les guerres, je crois que tu t'avances un peu vite...
A moins qu'il ne s'agisse d'une humanité lobotomisée depuis la naissance... Et encore...
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
salam 'alaykoum
subhanallah de contrat de travail on a été inventé un contrat d'affranchissement d'un esclave pffff
sinon pour ton verset retraduis j'avoue de pas comprendre j'ai retourné le verset dans tout les sens mais je comprends pas pourquoi elles ont la moitié d'une peine?
Qu'est ce qui justifie cela, ce sont des femmes libres, qui peuvent être chaste pieuse comme commettant la turpitude...
Donc pourquoi avoir la moitié de la peine d'une femme chaste pieuse?
Je saisi pas ?
Barak ALLAH ou fik
C'est possible ... Le terme Malakat aymanakoum est employé pour les deux sexes : Homme et femme. Mais s'il s'agissait d'une femme, Dieu parlerai de "dot" et il l'a déjà parlé dans le verset (4:25) : Dieu parle d'argent "MAAL".
En tout cas, toutes les pistes ne sont pas à écartées sauf celui de "l'affranchissement" qui n'a pas sa place ici.
PS : Dis moi (juste par curiosité) comment un employé peut parler (en avance) d'indemnité de licenciement à son employeur ? Le gars n'est pas encore licencié et il est entrain de négocier ses droits de départ...j'avoue que ne comprend ...
simplement la
VIB
Ah non, en terme de droit chez nous?
C'est pas une negoce... le montant de la prime au licenciement ce fait sur une base de calcul du salaire des 12 ou 3 derniers mois...
Le salarié négocie rien du tout avant d'être en procédure de licenciement de toute facon... à part si c'est un truc officieux entre eux bien sur.
Mais bon, ça n'est pas assimilable à l'intrepretation que tu as du verset en tout cas comme tu l'as dis plus haut.
Salam,
C'est la volonté de Dieu ! Il a dit moitié de la sentence pour les femmes qui sont "malakat-Aymanou". J'avoue qu'il y a ici une sorte de classe sociale entre les femmes.
Je crois que les "femmes libres" mariées n'ont aucune raison de tromper leur mari car leur situation sociale est meilleure que celles qui sont des travailleuses de maison.
Pourquoi ? Parce que Dieu dis que ceux (parmi les hommes) qui n'ont pas les moyens (financiers) de se marier avec "les femmes libres" doivent se contenter des "femmes travailleuses". Ainsi, on voit bien qu'il y a des catégories de femmes.
Je sais pas pourquoi Dieu a alléger la sentence des "femmes travailleuses" peut être une sorte de compensation. Mais c'est DIEU, surement Il a ses raisons : C'est Lui le Rahim et Il voit ce qu'on ne voit pas.
Justement, le salarié ne négocie rien...
Mais dans le verset, c'est le "travailleur" qui demande à son "employé" qu'il écrive quelque chose...c'est surement pas son contrat de licenciement...personne ne ramène une corde pour que l'on ponde...
Sinon, moi je suis actuellement un travailleur ... mais je n'irai JAMAIS voir mon patron pour lui demander d’écrire mon contrat de licenciement...là il risque de s'énerver et me virer (pourquoi je vais partir lui parler de licenciement alors que tout va bien...
Heureusement que tu es là pour les deviner mes intentions, alors aujourd'hui je suis chrétien ou juif? athée peut être? :langue:
Dailleur je trouvais ça louche qu'un esclave puisse demander son affranchissement , et qu'il y ait encore des esclaves au 20 ème siècle
bachir1975
VIB
c juste une piste, mais du fait qu'elles ont été esclaves, donc avec moins de droit durant leurs vie d'escalve, c peu être pour cela que ALLAH(swt) leur accorde cette faveur.
n'oublions pas que le statue d'esclave à cette époque comme à d'autre époque devait être très rude et contraignant. doù cette souplesse accorder en leur faveur, puisqu'elles ont manqués de droit, d'éducation,etc.....
ceci est juste une piste
simplement la
VIB
Ce ne serait pas logique en effet.. c'est seulement si on part du principe ou il y'a "affranchissement",
ou bien alors que le 'domestique' souhaite tout simplement sans aller... (pour changer d'employeur... ou bien prendre son indépendance...)
on a bien le droit de demissioner pour x ou y raison non?
Si on a pas le droit c'est qu'on est esclave justement....
Dailleur je trouvais ça louche qu'un esclave puisse demander son affranchissement , et qu'il y ait encore des esclaves au 20 ème siècle
Sauf que le maitre doit juger son esclave "digne" pour l'affranchir.
Et là, aucune définition...
il y a aussi interdiction de prostituer son esclave dans le but de faire de l'argent, et c'est ce point qui semble être le plus important.
Par contre, rien ne semble interdire de les prêter gratuitement à des amis...
je n'avais jamais examiné cette position "altruiste "
Calmez vous il n'y a pas d'esclave dans ces versets !je n'avais jamais examiné cette position "altruiste "
Pourquoi suivez vous tous les prophetes sauf Mohammad(as)???
Vous qui pretendaient aussi suivre les livres anterieurs au coran,n'avez vous jamais entendu parlé de polygamie,de lapidation et d'esclavage?
Nous comprenons alors pourquoi la tradition vous gene car sans elles vous pouvez vous inventez chacun un Dieu qui ne serra rien d'autre que votre Ego.
Dommage que le nouveau et l'AT vous contredise,ainsi toute votre ideologie s'ecroule lamentablement,sans la sunna et sans chaine de transmission historique,tout ce que vous direz ne serra pas RECEVABLE et ne serra pas pris au serieux(meme par vos detracteurs "que vous semblez ignorez").
Salam,
Si ça peut t'arranger, garde le mot "esclave" dans ta traduction.
Et c'est dommage que tu n'es pas connu cette épisode sombre de l'esclavagisme.
nicky31
VIB
on suit mu'hammad , on suit tallut et meme dhul al kifl ... mais on ne suit pas des satires écrit par les hommes contrairement a toi ...
C'est un plaisir que de lire vos réponses pleines de désespoir,sachez que ce n'est pas une discussion de bistrot ici.