tizniti
Soyons sérieux .
Tous les savants sont des enfants des sabaya.
Ça doit être horrible.
Pas forcement.
Les femmes "Sabaya" des guerres
- Initiateur de la discussion minervie
- Date de début
- Statut
قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ [المؤمنون:1-4]
-الزوجة معروف
-ملك اليمين: السرية التي يملكها بالشراء أو بالسبي وقت الجهاد الشرعي، أو يرثها، أو بالهبة، هذه هي ملك اليمين
2/Leur statut dans l'au delà dépendra si elles sont mortes sur l'islam ou non ...
3/aujourd'hui ? Avant les "occidentaux" traitaient bien les femmes ? Je ne pense pas que " l'occidental " avait quelconques règles concernant les femmes qu'ils voulaient " posséder "
D'accord .
Merci pour ces clarifcations
Maintenant je veux parler des femmes musulmanes qui sont les sabaya des americains en syrie, irak et yemen. Violées et abusées par l'agresseur, quel est leur sort et statut en islam.
Une chretienne A l époque peut tres bien etre marie a un musulman, son fils devient un savant sans que elle devient musulmane
ou tu peut meme avoir le fait qu un mec devient savant et ses parents ne sont absolument des gens du livre
il y a aussi la solution de se marier avec un homme déja marier
Quasiment toutes les traductions sont faites du texte persan dont beaucoup reconnaissent qu'il est très éloigné de l'original ecrit par Tabari en arabe.
Et même, l'original n'est pas une source fiable pour les historiens de base, musulmans ou non...
Un avis pertinent trouvé sur le net : "
Les pseudo chiites se réjouissent, car Tabari est une source sunnite. Cependant, ils oublient que Tabari explique dans l'introduction de son livre, que les lecteurs peuvent y trouver des récits détestables qui n'ont aucun sens. Il précise qu'il n'est pas responsable de ces récits, et que les seuls fautifs sont ceux qui les lui ont transmit. En résumé, certaines histoires de Tabari sont réelles et d'autres irréelles. Il a compilé aussi bien des histoires de sources sunnites, chiites, juives et chrétiennes, qui se contredisent les une les autres, sans les critiquer, et c'est aux spécialistes de hadiths de les authentifier."
Les pseudo chiites se réjouissent, car Tabari est une source sunnite. Cependant, ils oublient que Tabari explique dans l'introduction de son livre, que les lecteurs peuvent y trouver des récits détestables qui n'ont aucun sens. Il précise qu'il n'est pas responsable de ces récits, et que les seuls fautifs sont ceux qui les lui ont transmit. En résumé, certaines histoires de Tabari sont réelles et d'autres irréelles. Il a compilé aussi bien des histoires de sources sunnites, chiites, juives et chrétiennes, qui se contredisent les une les autres, sans les critiquer, et c'est aux spécialistes de hadiths de les authentifier."
tizniti
Soyons sérieux .
Comme Boukhari et tous auteurs des autres recueils de compilation des hadiths.
Boukhari à omis de le préciser.
Il a compilé sans faire attention à des âneries et à des hadiths qui contredisent la logique et le bon sens le plus élémentaires.
Très discutable...
Comme Boukhari et tous les auteurs des autres recueils de compilation des hadiths.
Quels spécialistes ?
Ils n'ont jamais existé et ceux qui s'autoproclament spécialistes sont hors du temps et de l'espace.
Tu imagines que ces" spécialistes " discutent encore de des sabayas de guerre, des esclaves, du butin de guerre...en 2022.
Une catastrophe pour le musulman d'aujourd'hui.
Assalamou Aleykoum.
Il vaut mieux éviter Sheikh Google.
Si tu es sincère et que tu cherches la connaissance sur l’Islam, il est préférable de consulter des livres écrits par des 3ulama accrédités par des institutions Islamiques bien réputées. Il y a aussi de bon shouyoukh dans ta localité a qui tu peux poser tes questions. Aussi obtiens une copie du Saint Coran en français par Muhammad Hamidullah.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Hamidullah
Aussi si tu peux obtenir le Tafsir d’Ibn Khatir
https://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_Ibn_Kathir
Allahi 3awnek.
Quand certains s'inquiètent carrément du port du qamis et de l'abaya...en 2022...
Dernière édition:
tizniti
Soyons sérieux .
Il n'a jamais été écrit dans le Coran que le qamis, l'abaya, le voile, la barbe et tous ses signes du m'as-tu vu font de vous une femme ou un homme pieux/pieuse.
En plus, comme marocain, je trouve que ces acoutrements ne font pas parti de notre culture.
Je connais la djellaba, le 7ayek (Hayek), la litame (altame), la taguia... Des habits de chez nous.
Le reste, c'est habits étrangers venant des pires pays qui commercent avec la religion.
Heureusement que l'Etat laïque est la pour nous apprendre à nous habiller de façon laïque et transparente.
Les mama africaines et leurs enfants ont l'outrecuidance de se pavaner dans la rue tout en couleurs bien vifs, va aussi falloir les éduquer de façon laïque et transparente. Qui sait, peut être qu'il y a une idéologie extrémiste qui se cache aussi derrière leurs vêtements...
C'est rageant ces islamo bamboulas qui veulent nous imposer leur façon de se vêtir.
Dernière édition:
Merci bcp
Je cherche vraiment a comprendre cette question, Elle m'intrigue
Mais si sabaya veut dire captive , il doit y avoir des hommes et des femmes captifs durant les guerres.
Si les femmes deviennent des esclaves sexuelles, que deviennent les captifs Sont ils mis en prison, ou quoi ?
Dernière édition:
1/ Le coran en parle pas d'eux donc ils n'ont aucun statut. Le coran interdit de s'attaquer à ceux qui ne portent pas d'armes, ces femmes ne doivent même pas être concernées par ces histoires. Or le coran est une chose, la culture arabe (et autres cultures voisines) sont une autre choses. Les arabes et d'autres peuples le faisaient, et c'est resté.
2/ Aucune idée, Dieu seul sait pour nous tous, y compris ceux et celles qui se disent musulmans.
3/ Non, ce sont les arabes qui le font, le coran (donc l'islam) ne le permet pas. Il ne permet même pas de réduire en esclavage des captifs de guerre, captif de guerre = homme qui a combattu. Soit on négocie leurs libérations et ceux qui "restent" malgré les négociations (parents pauvres, sans-familles-etc), on est invité à les libérer.
4/ Pour tout ce qui est esclavage, le coran n'encourage jamais les esclaves. Il ne gère que des cas existants et encourage la libération des esclaves comme un moyen de purification des plusieurs pêchés.
Merci.
Donc sabaya c 'est captifs de guerre . Les hommes sont liberés apres negociation . Et les femmes sont esclaves sexuelles
Mais que deviennent ces femmes apres conversion ? qui les epouse
Je pose cette question en rapport avec l'actualité en syrie , en irak et yemen. Je m'inquiète pour les musulmanes.
merci
Dernière édition:
C'est une question blanche que j'ai posé...
قال تعالى : ( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ . إِلا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ) المؤمنون/5،6 و المعارج/29،30
ملكت أيمانهم quel est le sens ?
والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم كتاب الله عليكم وأحل لكم ما وراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم فيما تراضيتم به من بعد الفريضة إن الله كان عليما حكيما). سورة النساء ( 24 ).
Et ici quel est le sens ? Pourquoi ce verset a été descendu ?
Et ici quel est le sens ? Pourquoi ce verset a été descendu ?
Personne avec qui tu as un contrat. Ce n'est pas un esclave car ce terme est explicement mentionné comme étant "abd" or "ama"... pour libérer un esclave on dit dans le coran "libérer un "cou" "... mais Milk al yamin est une personne sous contrat... est-ce que cela peut également inclure un esclave (puisque tu possèdes un contrat)? Possible.
Si tu bosses pour un patron, tu es son "Milk al yamine" car tu as un contrat avec lui. Cela ne veut pas dire que tu es son esclave et il peut faire ce qu'il veut de toi, y compris ye violer. En tant que Milk al yamine, tu as accès à des données confidentielles qu'un autre n'a pas, tu peux voir des choses que même une personne de la famille du patron ne peut pas voir et tout cela est protégé par la loi.
Ce même terme est écrit pour les femmes dans un autre verset concernant leurs ornements et autres habits légers, donc elles ont aussi des esclaves sexuels?
C'est la preuve d'existence d'un contrat.
Est-ce que tu paies une esclave pour ses relations sexuelles avec toi? Non.
Or ce verset dit clairement qu'il faut payer... alors?
De ce fait, même le coran écarte ce luxe arabe de faire ce qu'on veut d'un esclave, un autre verset interdit même d'obliger une servante/esclave d'avoir des relations sexuelles. Il faut que ce soit contractuel, en gros, tu paies pour ce service.Oui, chez les arabes.
Non dans le coran car le coran interdit de s'attaquer à ceux qui ne portent pas d'armes contre toi ni de les envahir, c'est un acte de transgression contre Dieu. Le coran ne mentionné pas de sabayon, c'est un terme culturel arabe.
Nous sommes, hommes ou femmes, actuellement et majoritairement l'équivalent (même moins...) des malakat el yameen, des employés sous contrat.
Les histoires d'esclaves sexuelles ou de prostituées faut laisser ça aux orientalistes qui fantasment sur les harem et les dépravés.
Les histoires d'esclaves sexuelles ou de prostituées faut laisser ça aux orientalistes qui fantasment sur les harem et les dépravés.
Dernière édition:
Tout à fait d'accord.
Dans ce fil , je m'inquiétais pour les musulmanes violées dans les guerres d'occident et traitée comme des sabaya
aleykoum salam
sans aller chercher la guerre dans les pays "musulmans" je ne vois pas de diff entre les viols pendant les guerres et ce qui se passe sur les femmes et enfants au bled quelques exemples
qui ne sont pas protégés
Un réseau de trafic de bébés opère en toute impunité à Casablanca
Un réseau de prostitution et de trafic de bébés opèrent en toute impunité, et sans aucune inquiétude, à la gare routière Ouled Ziane, dans la ville de Casablanca.
www.bladi.net
Viol de 41 enfants tunisiens par un Français : La Tunisie entre en ligne - Kapitalis
La Tunisie se penche, enfin, sur l’affaire du Français soupçonné d’avoir violé 66 garçons mineurs, dont 41 Tunisiens. Thierry Darantière devra comparaître, lundi, devant la cour d’assises de Versailles, à Paris, pour agressions sexuelles sur mineur. Quarante et une de ses victimes sont...
kapitalis.com
aleykoum salam
sans aller chercher la guerre dans les pays "musulmans" je ne vois pas de diff entre les viols pendant les guerres et ce qui se passe sur les femmes et enfants au bled quelques exemples
qui ne sont pas protégés
Un réseau de trafic de bébés opère en toute impunité à Casablanca
Un réseau de prostitution et de trafic de bébés opèrent en toute impunité, et sans aucune inquiétude, à la gare routière Ouled Ziane, dans la ville de Casablanca.
Viol de 41 enfants tunisiens par un Français : La Tunisie entre en ligne - Kapitalis
La Tunisie se penche, enfin, sur l’affaire du Français soupçonné d’avoir violé 66 garçons mineurs, dont 41 Tunisiens. Thierry Darantière devra comparaître, lundi, devant la cour d’assises de Versailles, à Paris, pour agressions sexuelles sur mineur. Quarante et une de ses victimes sont...
Salam
Sauf que le sujet est le viol dans la guerres
Le viol est devenu une arme de guerre et je voulais comprendre comment se positionnait l'islam historiquement sur cela. J'ai fait le lien avec les sabaya qui est un concept de guerre .
Le sujet est la guerre pas le viol des enfants . Ca n'a rien a voir
aleykoum salam
la guerre en Islam c'était souvent pour convertir les populations quand les musulmans sont arrivés en Espagne , ils ont pu s'implanter facilement car les locaux en avait marre des wisigoths , j'ai lu sur la conquête de l'Egypte par un compagnon pareil , d'ailleurs de mémoire un hadith indique qu'il faut éviter de casser une branche si c'est possible ...
le viol utilisé en Bosnie Birmanie Syrie etc contre les femmes musulmanes cela est fait pour chasser les populations et détruire des peuples voir les algériens ils sont encore traumatisés par la torture et les viols qui ont été fais durant la guerre plusieurs générations plus tard .
après à cette époque là l'esclavage était de rigueur bien que l'affranchissement des esclaves étaient encouragés
je ne crois pas du tous au viol de masse durant les conquêtes musulmanes , par contre fort probable du côté des conquêtes turcs en Europe de l'Est ? Où ils sont encore détestés jusqu'à aujourd'hui .
Merci . c'est vraiment le sujet de ce post et tu as repondu
Oui c la question intrigante . Mais bon c le passé si passé i y a . C êtait pas le sujet mais juste un parallele.
Quelle science tu parle tel a dit a tel c est ça la science ?bien sûr que c été autorisé de prendre les femmes et de les vendre et d avoir des rapports sexuelles avec d ou la signification de ما ملكت ايمانيكم il faut savoir que la on parle du créateur de cet univers censé être parfait et juste
Beaucoup de savants sur Bladi apparement .... Les gens n'ont vraiment pas froid au yeux
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
"et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage."
"Abou Sa'id Al-Khoudri a rapporté: «Dans une de nos
expéditions nous avons eu, parmi le butin, des femmes de Awtas qui
avaient des époux. Comme nous répugnions de les cohabiter, nous demandâmes l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- à leur sujet. Dieu alors fit descendre ce verset: «Il vous est interdit d’épouser les femmes déjà engagées dans le mariage, à moins que ce ne soient des captives» Et par la suite nous eûmes de rapports avec elles."
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
"et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage."
"Abou Sa'id Al-Khoudri a rapporté: «Dans une de nos
expéditions nous avons eu, parmi le butin, des femmes de Awtas qui
avaient des époux. Comme nous répugnions de les cohabiter, nous demandâmes l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- à leur sujet. Dieu alors fit descendre ce verset: «Il vous est interdit d’épouser les femmes déjà engagées dans le mariage, à moins que ce ne soient des captives» Et par la suite nous eûmes de rapports avec elles."
Nul besoin pour eux , ils crachent sur les hommes de sciences et interprètent la religion selon leurs bon vouloir
- Statut