Les hommes sont des bêtes, les femmes en revanche ne sont pas soumises à la tentation

Golshifteh

Iesus Nazarenus Rex Iudæo
Si il y a bien une chose qui m'horripile au plus haut point, c'est cette pensée ridicule, selon laquelle un homme est toujours soumis à la tentation, ce qui n'est cependant pas le cas de la femme. Sans preuve scientifique, on admet ce genre d'aberrations, faisant plus office de pensée masculine transformée en idée reçue, que d'une vérité universelle.

C'est une idée que l'on retrouve un peu partout. Voici un exemple, j'effectuais des recherches afin de comprendre pour quelle raison spécifique les femmes qui priaient avec les hommes se devaient de se placer derrière ces mêmes.

Je cite ce que j'ai trouvé :

[Les Oulémas ont précisé que parmi la sagesse de la loi ordonnant aux femmes de prier derrière les hommes le fait qu’elles sont un moyen de tentation pour ces derniers et cela est incontestable.
Vous pourriez imaginer quelle serait l’ampleur de la tentation causée par des femmes qui s’inclinent et se prosternent devant des hommes, comme vous pourriez aussi imaginer son ampleur si les hommes et les femmes se côtoyaient dans le même rang. ]

Comme vous avez pu le voir, un homme est naturellement disposé à mater ces demoiselles, mais pas la femme !

Maintenant je comprends pourquoi, dans la plupart des pays arabo-musulmans (et pas seulement), une femme qui couche est le démon en personne (puisque considérée comme anormale), chose Ô combien moins grave pour l'homme, voire admise.
Excusez, mais cela est du pur machisme, l'homme a toujours dirigé le monde, non pas car il présente de par sa nature des capacités intellectuelles supérieures à celles de la femme. Cela est pure culture. La seule différence NATURELLE à constater entre les deux sexes est le corps. Les autres différences sont CULTURELLES (donc aussi religieuses), et elles ne doivent pas être considérées comme des vérités absolues. C'est à croire que nous sommes imprégnés d'idées formatées par ces messieurs !

Donc non ! L'homme n'est pas à jamais soumis au désir sexuel, et la femme n'en est pas dépourvue
Non ! La femme n'a pas de capacités intellectuelles inférieures à l'homme qui fait qu'elle est moins disposée que lui à certaines activités
Je ne vais certainement pas tout citer, j'espère simplement que vous m'avez comprise. A force de faire croire pendant plusieurs milliers d'années aux hommes le genre de théories selon lesquelles ils ont 90 000 Litres de Testostérone et aux femmes que dire "fesse" c'est mal, on finit par les considérer comme des vérités absolues, et c'est ce qui donne lieu à des frustrations générales ...

Merci, et désolée si je me suis un peu trop emportée
Golshifteh
 
Si il y a bien une chose qui m'horripile au plus haut point, c'est cette pensée ridicule, selon laquelle un homme est toujours soumis à la tentation, ce qui n'est cependant pas le cas de la femme. Sans preuve scientifique, on admet ce genre d'aberrations, faisant plus office de pensée masculine transformée en idée reçue, que d'une vérité universelle.

C'est une idée que l'on retrouve un peu partout. Voici un exemple, j'effectuais des recherches afin de comprendre pour quelle raison spécifique les femmes qui priaient avec les hommes se devaient de se placer derrière ces mêmes.

Je cite ce que j'ai trouvé :

[Les Oulémas ont précisé que parmi la sagesse de la loi ordonnant aux femmes de prier derrière les hommes le fait qu’elles sont un moyen de tentation pour ces derniers et cela est incontestable.
Vous pourriez imaginer quelle serait l’ampleur de la tentation causée par des femmes qui s’inclinent et se prosternent devant des hommes, comme vous pourriez aussi imaginer son ampleur si les hommes et les femmes se côtoyaient dans le même rang. ]

Comme vous avez pu le voir, un homme est naturellement disposé à mater ces demoiselles, mais pas la femme !

Maintenant je comprends pourquoi, dans la plupart des pays arabo-musulmans (et pas seulement), une femme qui couche est le démon en personne (puisque considérée comme anormale), chose Ô combien moins grave pour l'homme, voire admise.
Excusez, mais cela est du pur machisme, l'homme a toujours dirigé le monde, non pas car il présente de par sa nature des capacités intellectuelles supérieures à celles de la femme. Cela est pure culture. La seule différence NATURELLE à constater entre les deux sexes est le corps. Les autres différences sont CULTURELLES (donc aussi religieuses), et elles ne doivent pas être considérées comme des vérités absolues. C'est à croire que nous sommes imprégnés d'idées formatées par ces messieurs !

Donc non ! L'homme n'est pas à jamais soumis au désir sexuel, et la femme n'en est pas dépourvue
Non ! La femme n'a pas de capacités intellectuelles inférieures à l'homme qui fait qu'elle est moins disposée que lui à certaines activités
Je ne vais certainement pas tout citer, j'espère simplement que vous m'avez comprise. A force de faire croire pendant plusieurs milliers d'années aux hommes le genre de théories selon lesquelles ils ont 90 000 Litres de Testostérone et aux femmes que dire "fesse" c'est mal, on finit par les considérer comme des vérités absolues, et c'est ce qui donne lieu à des frustrations générales ...

Merci, et désolée si je me suis un peu trop emportée
Golshifteh

Je pense que tu as tout à fait raison. Si aujourd'hui la femme exprime moins sa tentation ou son désir, c'est uniquement culturel. L'homme est considéré comme naturellement enclin à la tentation et donc a le droit de prendre 4 épouses et des concubines en nombre illimité. A condition me dira-t-on de pouvoir les entretenir. Et qu'en est-il de la femme riche qui pourrait entretenir plusieurs hommes?
 
oui mais comme tu le disais au debut la science serait la clé de voute pr mieux comprendre la verité( absolu) mais comme aucune science de démontre ce que tu viens de relaté, tu ne peux pas affirmer quoique ce soit mise a part que la culture favorise l'ignorance et deforme la vérité :)
 
Mais avoues que j'ai raison ! :(

Tu as tout à fait raison. Et c'est là l'un des archaismes de l'Islam que d'avoir toujours gardé, dans une frange de sa culture religieuse, les mêmes genres de rapports hommes/femmes que ceux qui avaient cours à l'époque de la Révélation, où, effectivement, l'homme disposait d'une supériorité matérielle sur la femme liée à la culture sociale ambiante. Aujourdh'ui, on n'en est plus la du tout et pourtant certains veulent toujours 'scléroser' cette idée et la perpétuer sous d'autres formes. Plutôt que d'aaapter la culture socio-religieuse à la réalité des faits de la modernité, on préfère parfois encore, dans certains pays, dénaturer celle-ci en voulant de force faire demeurer la femme dans un rôle restreint pour elle, où on lui refuse la pleine et entière posisbnilité de son épanouissement.
 
Ce n'est pas juste dans l'Islam. (que certaines aiment fustiger a la moindre occasion).
la femme etait reculee au dernier rang dans toutes les CULTURES. meme dans le societes les moins civilisees.
Je suis d'acord avec vous que la femme reprend sa position meritee dans la societe.
Pour ce qui est scientifique: une etude a meme demontre que la femme utilise ses deux lobes droit et gauche pour juger differents objets (surtout pour la beaute et le gout) contrairement a l'homme qui ne voit que la forme en utilisant son lobe gauche seulement.
Pour ce qui est de l'intelligence il n'y a aucune difference entre homme et femme.
 
C'est pas vrai ! J'ai l'impression de m'entendre ! :eek:

Jette un oeil là-dessus : http://www.bladi.info/180714-femme-imam/index25.html#post5263789

http://www.bladi.info/180714-femme-imam/index27.html#post5263952

Inutile de te dire donc que je suis 100000% d'accord avec toi :D

Le truc c'est que tu n'es pas un homme tu ne sais pas ce qu'il peut se passer dans leur tête si ils prient derrière une femme et la puissance des pulsions sexuelles...

C'est pas difficile à comprendre pourtant
Comparer les tentations de l'homme et de la femme, je trouve ça ridicule et peu réflechis
 
Le truc c'est que tu n'es pas un homme tu ne sais pas ce qu'il peut se passer dans leur tête si ils prient derrière une femme et la puissance des pulsions sexuelles...

C'est pas difficile à comprendre pourtant
Comparer les tentations de l'homme et de la femme, je trouve ça ridicule et peu réflechis

Va donc demander à ces hommes qui ont accepté de prier derrière Amina Wadud (pour ne citer qu'elle) s'ils éprouvaient une quelconque intention bestiale... Il faut arrêter de faire dans l'exagération à un moment, c'est lourd et peu cohérent. Tous les Hommes ne sont pas des bêtes et permets moi de te rappeler aussi que les femmes peuvent également éprouver du plaisir en regardant un homme diriger la prière (ses gestuelles, sa voix etc...)

C'est parce que tu es conditionné à croire que la femme (sa voix, son corps...) est "une fitna" que tu vas te focaliser sur le caractère sexuel. C'est parce qu'on alimente sans cesse le tabou des relations hommes/femmes que certains en viennent même à se demander s'il est licite de fréquenter une université mixte (cf un récent post sur bladi).

Va dans une mosquée dirigée par un imam femme sans te poser toutes ces questions à propos d'une éventuelle attirance sexuelle et tu verras qu'il te paraîtra tout à fait normal de prier derrière elle. Tant que tu lieras tout et n'importe quoi à l'aspect attirance/sexualité, évidemment tu ne penseras qu'en terme de pulsions sexuelle et compagnie...


C'est fou parce que dans le Coran, il n'y a pas toute cette exagération sur la femme en tant que tentatrice, sur son corps etc... Ce sont des conceptions purement judéo-chrétiennes.
 
Va donc demander à ces hommes qui ont accepté de prier derrière Amina Wadud (pour ne citer qu'elle) s'ils éprouvaient une quelconque intention bestiale... Il faut arrêter de faire dans l'exagération à un moment, c'est lourd et peu cohérent. Tous les Hommes ne sont pas des bêtes et permets moi de te rappeler aussi que les femmes peuvent également éprouver du plaisir en regardant un homme diriger la prière (ses gestuelles, sa voix etc...)

C'est parce que tu es conditionné à croire que la femme (sa voix, son corps...) est "une fitna" que tu vas te focaliser sur le caractère sexuel. C'est parce qu'on alimente sans cesse le tabou des relations hommes/femmes que certains en viennent même à se demander s'il est licite de fréquenter une université mixte (cf un récent post sur bladi).

Va dans une mosquée dirigée par un imam femme sans te poser toutes ces questions à propos d'une éventuelle attirance sexuelle et tu verras qu'il te paraîtra tout à fait normal de prier derrière elle. Tant que tu lieras tout et n'importe quoi à l'aspect attirance/sexualité, évidemment tu ne penseras qu'en terme de pulsions sexuelle et compagnie...


C'est fou parce que dans le Coran, il n'y a pas toute cette exagération sur la femme en tant que tentatrice, sur son corps etc... Ce sont des conceptions purement judéo-chrétiennes.

Merci de penser à ma place ;)
Je dois être une bête alors car m'imaginer (excuse mon langage cru) entrain de prier devant des "fesses" de femmes, c'est tout simplement pas possible..

Je le répète tu n'es pas un homme et rien avoir avec le charme de la gestuel ou quoi que ce soit.. Nous n'avons pas les mêmes tentations concrètement..

Et loin de moi de penser que la femme est une "fitna" et je n'ai jamais été conditionné...

La prière dirigé par une femme, je dis oui, mais prier derrière les femmes je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne idée.

Ca en deviens ridicule cette volonté d'égaler ou de faire comme les hommes dans tout les sens du terme. Il y a des limites de bon sens à ne pas dépasser ;)
 
Merci de penser à ma place ;)
Je dois être une bête alors car m'imaginer (excuse mon langage cru) entrain de prier devant des "fesses" de femmes, c'est tout simplement pas possible..

Je le répète tu n'es pas un homme et rien avoir avec le charme de la gestuel ou quoi que ce soit.. Nous n'avons pas les mêmes tentations concrètement..

C'est trop vite dit ça... je dirais alors que tu n'es pas dans la tête d'une femme. Ce n'est pas parce que la femme est moins "expressive" à ce sujet, qu'elle ne ressent pas certains désirs.

Et loin de moi de penser que la femme est une "fitna" et je n'ai jamais été conditionné...

Bien sûr que si tu le penses puisque pour toi les fesses d'une femme même couverte sont une source de tentation ! Même si l'imam en question est vieille, couverte de la tête au pied... C'est grave quand même ...

La prière dirigé par une femme, je dis oui, mais prier derrière les femmes je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne idée.

Comme je te l'ai dit, les hommes qui prient actuellement derrière une femme (suite à l'événement provoqué par Amina Wadud notamment), n'y voient aucun inconvénient et cela ne fait pas d'eux des pervers.
Tout le monde n'est pas capable de contrôler ses pulsions certes mais j'insiste tout de même pour dire que s'il n'y avait pas tout un tabou autour de ça qu'on nous inculque depuis toujours, on ne se poserait même pas la question.

Ca en deviens ridicule cette volonté d'égaler ou de faire comme les hommes dans tout les sens du terme. Il y a des limites de bon sens à ne pas dépasser


Je suis d'accord et je suis la première à dire que l'islam ne prône pas l'égalité systématique homme/femme mais la complémentarité, ce qui est plus cohérent !
Mais en matière d'imamat, rien ne devrait favoriser l'homme au détriment de la femme... Les deux devraient avoir le droit à ce statut, rien ne s'y oppose dans le Coran, il n'y en a même pas une seule phrase.

;)
 
Va donc demander à ces hommes qui ont accepté de prier derrière Amina Wadud (pour ne citer qu'elle) s'ils éprouvaient une quelconque intention bestiale... Il faut arrêter de faire dans l'exagération à un moment, c'est lourd et peu cohérent. Tous les Hommes ne sont pas des bêtes et permets moi de te rappeler aussi que les femmes peuvent également éprouver du plaisir en regardant un homme diriger la prière (ses gestuelles, sa voix etc...)

C'est parce que tu es conditionné à croire que la femme (sa voix, son corps...) est "une fitna" que tu vas te focaliser sur le caractère sexuel. C'est parce qu'on alimente sans cesse le tabou des relations hommes/femmes que certains en viennent même à se demander s'il est licite de fréquenter une université mixte (cf un récent post sur bladi).

Exact ... le meilleur moyen de focaliser une obsession sur quelque chose c'est d'en faire un interdit. Si on n'érigeait pas à ce point la femme en 'tentatrice' et qu'on ne prêtait pas autant d'attention à prévenir les tentations, on y penserait naturellent beaucoup moins. Certaines des pensées qui conditionnent ces interdits ne traverseraient pas même l'esprit. La mixité n'est pas une source de dépravation morale en elle-même. Le fait de l'entourer d'une telle réglementation finit par susciter un effet pervers, en produisant une attitude "orientée" exclusivement à prévenir un risque de péché sur lequel on se focalise démesurément, au point d'en perdre le sens de la mesure.

C'est fou parce que dans le Coran, il n'y a pas toute cette exagération sur la femme en tant que tentatrice, sur son corps etc... Ce sont des conceptions purement judéo-chrétiennes.

Ces religions sont heureusement pour elles sorties de cette 'diabolisaiton' de la tentation, en intégrant l'évolution des mentalités. Il est temps que l'Islam sorte du Moyen-âge à son tour.
 
C'est trop vite dit ça... je dirais alors que tu n'es pas dans la tête d'une femme. Ce n'est pas parce que la femme est moins "expressive" à ce sujet, qu'elle ne ressent pas certains désirs.

Bien sûr que si tu le penses puisque pour toi les fesses d'une femme même couverte sont une source de tentation ! Même si l'imam en question est vieille, couverte de la tête au pied... C'est grave quand même ...

Comme je te l'ai dit, les hommes qui prient actuellement derrière une femme (suite à l'événement provoqué par Amina Wadud notamment), n'y voient aucun inconvénient et cela ne fait pas d'eux des pervers.
Tout le monde n'est pas capable de contrôler ses pulsions certes mais j'insiste tout de même pour dire que s'il n'y avait pas tout un tabou autour de ça qu'on nous inculque depuis toujours, on ne se poserait même pas la question.


Je suis d'accord et je suis la première à dire que l'islam ne prône pas l'égalité systématique homme/femme mais la complémentarité, ce qui est plus cohérent !
Mais en matière d'imamat, rien ne devrait favoriser l'homme au détriment de la femme... Les deux devraient avoir le droit à ce statut, rien ne s'y oppose dans le Coran, il n'y en a même pas une seule phrase.

; )

Complémentarité oui

Mais ce que tu devrais savoir tout de même c'est que hommes et femmes ne s'appréhendent pas de même façon même au niveau de la tentation...
Je ne vais pas te faire un dessin :eek:

Vieille etc, c'est autre chose :D
D'ailleurs je pense qu'une imam femme est possible mais pas les femmes qui prient devant les hommes, c'est là où j'ai exprimer le bon sens... D'ailleurs quel est le but de cette revendication?

On a été fait comme ça vis à vis des femmes, c'est notre nature, avec toute la volonté du monde tu ne pourrais le changer, seulement imaginer que les femmes ont les mêmes pulsions (elles n'en sont pas dénués mais simplement rien à voir)

Ce n'est pas pour créer un antagonisme, j'exprime une réalité simplement
 
Sans parler de la prière qui pourrait ou non être dirigée par une femme (sujet que je ne veux pas appréhender ici), je suis d'accord avec Nakame...

Un homme ne peut pas penser ou ressentir les choses à la manière d'une femme, tout comme une femme ne peut pas penser ou ressentir les choses à la manière d'un homme.

C'est une chose que l'on admet dans pas mal de sujets, sauf ceux qui nous touchent particulièrement, pourtant, ça n'a rien de "rageant", c'est un fait, autant vivre avec et ne pas se voiler la face...
 
C'est pas vrai ! J'ai l'impression de m'entendre ! :eek:

Jette un oeil là-dessus : http://www.bladi.info/180714-femme-imam/index25.html#post5263789

http://www.bladi.info/180714-femme-imam/index27.html#post5263952

Inutile de te dire donc que je suis 100000% d'accord avec toi :D

Et moi de même ! quand on est coupable d'un crime ou d'un péché autruit a toujours bon dos ! et quel meilleur dos que celui de la femme ?

Mais Dieu veille ! et il n'est pas inattentif a ce que nous faisons !

Dernière chose un musulman qui ce laisse distraire par une femme durant sa prière a encore a mon humble avis BEAUCOUP de chose a apprendre...
 
Si il y a bien une chose qui m'horripile au plus haut point, c'est cette pensée ridicule, selon laquelle un homme est toujours soumis à la tentation, ce qui n'est cependant pas le cas de la femme. Sans preuve scientifique, on admet ce genre d'aberrations, faisant plus office de pensée masculine transformée en idée reçue, que d'une vérité universelle.

C'est une idée que l'on retrouve un peu partout. Voici un exemple, j'effectuais des recherches afin de comprendre pour quelle raison spécifique les femmes qui priaient avec les hommes se devaient de se placer derrière ces mêmes.

Je cite ce que j'ai trouvé :

[Les Oulémas ont précisé que parmi la sagesse de la loi ordonnant aux femmes de prier derrière les hommes le fait qu’elles sont un moyen de tentation pour ces derniers et cela est incontestable.
Vous pourriez imaginer quelle serait l’ampleur de la tentation causée par des femmes qui s’inclinent et se prosternent devant des hommes, comme vous pourriez aussi imaginer son ampleur si les hommes et les femmes se côtoyaient dans le même rang. ]

Comme vous avez pu le voir, un homme est naturellement disposé à mater ces demoiselles, mais pas la femme !

Maintenant je comprends pourquoi, dans la plupart des pays arabo-musulmans (et pas seulement), une femme qui couche est le démon en personne (puisque considérée comme anormale), chose Ô combien moins grave pour l'homme, voire admise.
Excusez, mais cela est du pur machisme, l'homme a toujours dirigé le monde, non pas car il présente de par sa nature des capacités intellectuelles supérieures à celles de la femme. Cela est pure culture. La seule différence NATURELLE à constater entre les deux sexes est le corps. Les autres différences sont CULTURELLES (donc aussi religieuses), et elles ne doivent pas être considérées comme des vérités absolues. C'est à croire que nous sommes imprégnés d'idées formatées par ces messieurs !

Donc non ! L'homme n'est pas à jamais soumis au désir sexuel, et la femme n'en est pas dépourvue
Non ! La femme n'a pas de capacités intellectuelles inférieures à l'homme qui fait qu'elle est moins disposée que lui à certaines activités
Je ne vais certainement pas tout citer, j'espère simplement que vous m'avez comprise. A force de faire croire pendant plusieurs milliers d'années aux hommes le genre de théories selon lesquelles ils ont 90 000 Litres de Testostérone et aux femmes que dire "fesse" c'est mal, on finit par les considérer comme des vérités absolues, et c'est ce qui donne lieu à des frustrations générales ...

Merci, et désolée si je me suis un peu trop emportée
Golshifteh

Merci de penser à ma place ;)
Je dois être une bête alors car m'imaginer (excuse mon langage cru) entrain de prier devant des "fesses" de femmes, c'est tout simplement pas possible..

Je le répète tu n'es pas un homme et rien avoir avec le charme de la gestuel ou quoi que ce soit.. Nous n'avons pas les mêmes tentations concrètement..

Et loin de moi de penser que la femme est une "fitna" et je n'ai jamais été conditionné...

La prière dirigé par une femme, je dis oui, mais prier derrière les femmes je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne idée.

Ca en deviens ridicule cette volonté d'égaler ou de faire comme les hommes dans tout les sens du terme. Il y a des limites de bon sens à ne pas dépasser ;)

Tous à fait d'accord , mais ça se trouve que sur ce globe dit " terre " , plusieurs culture et traditions se coutois , et ce n'est pas toujours la mentalité occidentale qui prime . et je m'explique , le corps dans certaines parties du monde est banalisé , la vu du physique de la femme ou de l'homme est suivi dans la plupart du temps par l'indifference plus ou moins relative , alors que certains pays ou les femmes et les hommes ne ce coutois pas ( pour raison culturelle ) , la seul entente de la voie de la femme engendre une trés grande exitation , et je te laisse imaginer ce que le corps peu exercer !!!! .

tous est question de culture et reflexion generale , et la tu essaye de prouver une logique par un exemple et c'est faut .

je peux te dire 2 choses en guise de reponse :
1- tous le monde n'est pas aussi bon et de bon sens que toi .
2- pourquoi faire une comparaison entre l'homme et la femme , ce n'est pas du feminisme que tu fait la , mais de grands amalgams puisque l'islam n'est pas descendu que pour les habitants de la France . laissons à la femme sont charme et sa subtibilité sinon on aura des travlos pas des femmes .

le corps n'est pas interpréter de la même façon partout , un indien d'amazonie " nus " ne verra pas le corps de la femme de la même façon qu'un afghan , et pas de la même façon qu'un européen , et pas de la même façon qu'un.... etc . donc l'islam est venu pour trancher l'ensemble des idées et faire du standard pour tous le monde , ça n'a rien d'humiliant ou stigmatisant pour la femme , bien au contraire ! .
 
Merci de penser à ma place ;-)
Je dois être une bête alors car m'imaginer (excuse mon langage cru) entrain de prier devant des "fesses" de femmes, c'est tout simplement pas possible..
Ca peut se comprendre... ;)
Mais pourquoi ne comprends-tu pas aussi que des femmes peuvent être déconcentrées par les popotins des hommes placés devant elles...? Est-ce moins grave que si un homme est déconcentré...?

Ceci dit, si on est immergé dans des prières sincères, on devrait être bien moins réceptif aux perturbations extérieures...

Je ne me mets pas ici à préconiser comment doivent être placés les hommes et les femmes pour la prière, à chaque religion ses codes, on n'a pas à s'y immiscer de l'extérieur. Je demande juste que ce qu'on ressent soi-même, il faut essayer de se dire que d'autres peuvent aussi le ressentir, "même" si ce sont des femmes... Histoire de comprendre les états d'âme des uns et des autres...

Nakame a dit:
Je le répète tu n'es pas un homme et rien avoir avec le charme de la gestuel ou quoi que ce soit.. Nous n'avons pas les mêmes tentations concrètement..
Je pourrais dire aussi que tu n'es pas une femme, et que donc tu es mal placé pour affirmer que les femmes ne peuvent pas avoir les mêmes tentations que les hommes... ;)

Nakame a dit:
Et loin de moi de penser que la femme est une "fitna" et je n'ai jamais été conditionné...
Jusqu'à quel point notre société et nos traditions nous conditionnent-elles inconsciemment?

Nakame a dit:
Ca en deviens ridicule cette volonté d'égaler ou de faire comme les hommes dans tout les sens du terme. Il y a des limites de bon sens à ne pas dépasser ;-)
Les limites du bon sens étant relatives à chacun, et la volonté de gagner les mêmes droits que les autres, pour ceux (et celles) qui estiment être lésés, étant on ne peut plus humaine, je ne parlerais pas de "ridicule". Tout au plus de mouvements et soubresauts normaux que toute société peut connaître à un moment ou un autre...

Bonne soirée.
 
Attendez...Je suis un homme et je ne vois pas en la femme un objet sexuel. Nakame semble parler au nom de tous les hommes, là! Une femme devant moi, de dos, même jeune et mince ne provoque pas systématiquement en moi des pulsions incontrôlables. Mais c'est là un trait de caractère courant chez nous les arabes: Si l'homme succombe à ses pulsions, c'est nécessairement de la faute de la femme qui est en est à l'origine!
 
oui mais comme tu le disais au debut la science serait la clé de voute pr mieux comprendre la verité( absolu) mais comme aucune science de démontre ce que tu viens de relaté, tu ne peux pas affirmer quoique ce soit mise a part que la culture favorise l'ignorance et deforme la vérité :)

La science ne démontre pas ce qui est faux, mais ce qui est vrai. Inutile de tourner autour du pot ...

Tu as tout à fait raison. Et c'est là l'un des archaismes de l'Islam que d'avoir toujours gardé, dans une frange de sa culture religieuse, les mêmes genres de rapports hommes/femmes que ceux qui avaient cours à l'époque de la Révélation, où, effectivement, l'homme disposait d'une supériorité matérielle sur la femme liée à la culture sociale ambiante. Aujourdh'ui, on n'en est plus la du tout et pourtant certains veulent toujours 'scléroser' cette idée et la perpétuer sous d'autres formes. Plutôt que d'aaapter la culture socio-religieuse à la réalité des faits de la modernité, on préfère parfois encore, dans certains pays, dénaturer celle-ci en voulant de force faire demeurer la femme dans un rôle restreint pour elle, où on lui refuse la pleine et entière posisbnilité de son épanouissement.

Que de sages paroles ! :)

Pour ce qui est scientifique: une etude a meme demontre que la femme utilise ses deux lobes droit et gauche pour juger differents objets (surtout pour la beaute et le gout) contrairement a l'homme qui ne voit que la forme en utilisant son lobe gauche seulement.

Ce n'est pas quelque chose d'inné mais d'acquis.

Et moi de même ! quand on est coupable d'un crime ou d'un péché autruit a toujours bon dos ! et quel meilleur dos que celui de la femme ?

Mais Dieu veille ! et il n'est pas inattentif a ce que nous faisons !

Dernière chose un musulman qui ce laisse distraire par une femme durant sa prière a encore a mon humble avis BEAUCOUP de chose a apprendre...

Magnifique.
 
Cet éternel débat entre nature et culture ...

Il est très franchement DÉPRIMANT de voir que certains ont encore, aujourd'hui, là, maintenant, tout de suite, en 2009, l'audace d'admettre, comme si cela était une vérité SCIENTIFIQUE que l'homme est NATURELLEMENT différent de la femme. Rien ne le prouve ! Strictement rien ! Ces différences, on vous les apprend. Ce sont des idées reçues. Des mœurs sociales. Des règles de vie imposées par le passé, un cadre social, politique, familial et environnemental spécifique, ces cadres dans lesquels vous avez construit votre personnalité, et non pas par vos GÊNES.

Je vous en supplie, à ceux qui encore, aujourd'hui, là, maintenant, tout de suite, en 2009, pensent de cette façon, qu'ils s'achètent des manuels de philosophie.
 
Je suis d'accord et je suis la première à dire que l'islam ne prône pas l'égalité systématique homme/femme mais la complémentarité, ce qui est plus cohérent !

En disant cela, je pense que tu admets une différence "acquise" entre les deux sexes (car tu te bases sur l'Islam, qui probablement prône cette complémentarité).

Golshifteh
 
Cet éternel débat entre nature et culture ...

Il est très franchement DÉPRIMANT de voir que certains ont encore, aujourd'hui, là, maintenant, tout de suite, en 2009, l'audace d'admettre, comme si cela était une vérité SCIENTIFIQUE que l'homme est NATURELLEMENT différent de la femme. Rien ne le prouve ! Strictement rien ! Ces différences, on vous les apprend. Ce sont des idées reçues. Des mœurs sociales. Des règles de vie imposées par le passé, un cadre social, politique, familial et environnemental spécifique, ces cadres dans lesquels vous avez construit votre personnalité, et non pas par vos GÊNES.

Je vous en supplie, à ceux qui encore, aujourd'hui, là, maintenant, tout de suite, en 2009, pensent de cette façon, qu'ils s'achètent des manuels de philosophie.

C'est scientifiquement prouvé, que l'homme est différent de la femme, si ça peut te soulager.

C'est même visible depuis toujours, mais comme je me doute que tu parle "esprit, pensée" et tuti quanti, je te le dis : c'est scientifique.

Après, 2009 ou 2036... je ne vois pas pourquoi ce besoin de toujours ramené en quelle année on est... comme si la bêtise était spécifique à une époque en particulier...
 
C'est scientifiquement prouvé, que l'homme est différent de la femme, si ça peut te soulager.

C'est même visible depuis toujours, mais comme je me doute que tu parle "esprit, pensée" et tuti quanti, je te le dis : c'est scientifique.

Après, 2009 ou 2036... je ne vois pas pourquoi ce besoin de toujours ramené en quelle année on est... comme si la bêtise était spécifique à une époque en particulier...

On est en 2009, je le dis et le redis, que cela te plaise ou non, la science n'a jamais été plus précise qu'au jour d'aujourd'hui. La bêtise est donc spécifique à des époques en particulier, OUI.

Et l'homme est différent de la femme, bien ... Seulement, l'ai je nié ? A un seul moment ? Si tu avais mieux lu, tu aurais compris que la thèse que je soutiens depuis le début, est que même si l'on constate de quelconques différences de comportements entre femmes et hommes (et c'est le cas !), elles sont culturelles. Rien de plus.
 
Si il y a bien une chose qui m'horripile au plus haut point, c'est cette pensée ridicule, selon laquelle un homme est toujours soumis à la tentation, ce qui n'est cependant pas le cas de la femme. Sans preuve scientifique, on admet ce genre d'aberrations, faisant plus office de pensée masculine transformée en idée reçue, que d'une vérité universelle.

C'est une idée que l'on retrouve un peu partout. Voici un exemple, j'effectuais des recherches afin de comprendre pour quelle raison spécifique les femmes qui priaient avec les hommes se devaient de se placer derrière ces mêmes.

Je cite ce que j'ai trouvé :

[Les Oulémas ont précisé que parmi la sagesse de la loi ordonnant aux femmes de prier derrière les hommes le fait qu’elles sont un moyen de tentation pour ces derniers et cela est incontestable.
Vous pourriez imaginer quelle serait l’ampleur de la tentation causée par des femmes qui s’inclinent et se prosternent devant des hommes, comme vous pourriez aussi imaginer son ampleur si les hommes et les femmes se côtoyaient dans le même rang. ]

Comme vous avez pu le voir, un homme est naturellement disposé à mater ces demoiselles, mais pas la femme !

Maintenant je comprends pourquoi, dans la plupart des pays arabo-musulmans (et pas seulement), une femme qui couche est le démon en personne (puisque considérée comme anormale), chose Ô combien moins grave pour l'homme, voire admise.
Excusez, mais cela est du pur machisme, l'homme a toujours dirigé le monde, non pas car il présente de par sa nature des capacités intellectuelles supérieures à celles de la femme. Cela est pure culture. La seule différence NATURELLE à constater entre les deux sexes est le corps. Les autres différences sont CULTURELLES (donc aussi religieuses), et elles ne doivent pas être considérées comme des vérités absolues. C'est à croire que nous sommes imprégnés d'idées formatées par ces messieurs !

Donc non ! L'homme n'est pas à jamais soumis au désir sexuel, et la femme n'en est pas dépourvue
Non ! La femme n'a pas de capacités intellectuelles inférieures à l'homme qui fait qu'elle est moins disposée que lui à certaines activités
Je ne vais certainement pas tout citer, j'espère simplement que vous m'avez comprise. A force de faire croire pendant plusieurs milliers d'années aux hommes le genre de théories selon lesquelles ils ont 90 000 Litres de Testostérone et aux femmes que dire "fesse" c'est mal, on finit par les considérer comme des vérités absolues, et c'est ce qui donne lieu à des frustrations générales ...

Merci, et désolée si je me suis un peu trop emportée
Golshifteh

si tu est musulman revise tes lecons ,par contre si tu ne l'est pas on te pardonne car tu ignore ce qu'est l'islam
dans tous les cas nous Musulmans nous sommes genereux on te pardonne
 
En disant cela, je pense que tu admets une différence "acquise" entre les deux sexes (car tu te bases sur l'Islam, qui probablement prône cette complémentarité).

Golshifteh

La femme est plus faible que l'homme et a plus de sensibilité a la douleur (tatoufaux.com) je pense donc que la femme a besoin de la protéction de l'homme et c'est ce que l'islam demande :

{ Et comportez-vous convenablement envers elles } [Sourate 4 - Verset 19]

L'autorité de l'homme et donc basé sur le convenable ! mais certains musulmans font semblant de pas savoir...Dieu les surveille !
 
La femme est plus faible que l'homme et a plus de sensibilité a la douleur (tatoufaux.com) je pense donc que la femme a besoin de la protéction de l'homme et c'est ce que l'islam demande :

{ Et comportez-vous convenablement envers elles } [Sourate 4 - Verset 19]

L'autorité de l'homme et donc basé sur le convenable ! mais certains musulmans font semblant de pas savoir...Dieu les surveille !

Tiens j'ai une question à te poser Breakbeat ! Penses tu que la femme doit obéir à son époux ?
 
Tiens j'ai une question à te poser Breakbeat ! Penses tu que la femme doit obéir à son époux ?

Si celui-ci est un bon musulman qui se base sur une source solide dans la pratique de sa foi alors pourquoi pas, oui puisque son comportement et ses paroles seront sages et forcément bénéfiques pour son épouse. Si ce n'est pas le cas, alors non.
 
Complémentarité oui

Mais ce que tu devrais savoir tout de même c'est que hommes et femmes ne s'appréhendent pas de même façon même au niveau de la tentation...
Je ne vais pas te faire un dessin :eek:

Vieille etc, c'est autre chose :D
D'ailleurs je pense qu'une imam femme est possible mais pas les femmes qui prient devant les hommes, c'est là où j'ai exprimer le bon sens... D'ailleurs quel est le but de cette revendication?

On a été fait comme ça vis à vis des femmes, c'est notre nature, avec toute la volonté du monde tu ne pourrais le changer, seulement imaginer que les femmes ont les mêmes pulsions (elles n'en sont pas dénués mais simplement rien à voir)

Ce n'est pas pour créer un antagonisme, j'exprime une réalité simplement

J'ai une autre question, oublions deux minutes l'imamat de la femme dans une mosquée mixte. Pourquoi durant les prières entre un époux et sa femme par exemple ou un frère et sa soeur, l'homme doit toujours se placer devant la femme et diriger lui-même la prière ??? Alors que Dieu dit bien "le plus noble d'entre vous est le plus pieux", comprenons par là qu'il ne devrait pas y avoir de différences à ce niveau-là basées sur le sexe.

Une autre remarque : comment expliquer qu'à la Mecque, femmes et hommes se côtoient durant les prières sans que le popotin de la femme ne puisse gêner personne ?
 
Dernière chose un musulman qui ce laisse distraire par une femme durant sa prière a encore a mon humble avis BEAUCOUP de chose a apprendre...

Tout à fait. On va à la mosquée pour prier, les yeux baissés donc, en quoi une femme couverte de la tête aux pieds peut gêner surtout que si elle se baisse pour se prosterner, logiquement les fidèles doivent faire de même donc ne peuvent "profiter du spectacle" si j'ose dire (:rolleyes:) ? Franchement, on tombe vraiment dans l'exagération là, c'est pas possible.
 
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