LES HOURIS : Légende ou Promesse Divine ?
- Initiateur de la discussion Khoulood
- Date de début
Encore faut-il oser, car il y a des risques.
Khoulood
Chauvophobe
Je ne cautionne pas le fait de quitter l'islam. Je dis simplement que je comprends mieux ceux qui font cette démarche etant donné que les musulmans eux même encouragent par leur comportement de mouton à inhiber tout raisonnement intellectuel et tout questionnement legitime. Une véritable prison cognitive.
Ils suivent des savants d'arabie saoudite sans réfléchir et chercher la vérité par eux même. Ils ont peur de sortir de leur zone de confort. C'est de la paresse intellectuelle.
lhouri c est le raisin en arméniens.moi je pense que les oumeyades et les abasides ont inventés la plupart des hadiths pour justifier leurs pouvoirs et ça exsistent encore aujourd'hui.le problème de l islam ce qui il y a pas de d enseignement théologique libre indépendant
A
AncienMembre
Non connecté
Wa alaykoum salam le problème avec lui c'est qu'il donne son interprétation personnelle des haddith authentique ensuite à chaque fois qu'il sort un haddith il dit que ce haddith est authentique en même temps il dit qu'il est inventé le haddith que ta ramener @sempro de oum salama il dit il est authentique sauf qu'il te donne sa version comme quoi ce haddith toujours selon lui est inventé les haddith qu'il te donne sont authentique chez la majorité des savant mes lui te donne sa version personnelle des haddith et il fait la même chose avec le coran il te donne une explication avec un raisonnement logique selon sa propre interprétation du coran et haddith il a pas l'avis d'un seul savant met il te donne toujours son interprétation personnelle il arrive à te démonter une chaîne de transmission authentique juste avec son avis personnel alors qui la aucun bagages dans la science du haddith j'ai vu la vidéo jusqu'à la 52 ème minutes il te donne que des avis personnel que soit des haddith ou du coran il te donne aucune source comme quoi selon lui que c'est haddith sont inventé à par son interprétation personnel
Zaynaa
Bladinaute averti
Faut pas calculer tous les dogmes etc
Dans l'au delà on emporte que ses bonnes actions , faut retenir que ça .
c'est pas un sujet si important que cela, il faut faire le maximum de bonnes actions avant la fin ...
Khoulood
Chauvophobe
ce qu'il explique c'est que c'est pas parce qu'un hadith a été authentifié par des savants qu'il est authentique et sir ce point il a raison. Il donne même des arguments historique donc ce n'est pas un point de vu personnel.
Concernant le coran, il donne une traduction linguistique donc scientifique et non personnelle.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui le problème c'est que on a aucune source un moment il parle de fikh met il ne donne aucune source ou tu peut vérifier dans un livre c'est dires si il démontre par à +b que c'est savant ont tort qu'il nous donne une source ou on peut vérifier c'est dires un savant quand il avance une chaîne de transmission est authentique il nous donne toute la chaîne de transmission
les houris / 72 vierges ect... inventions de pseudo savants pour satisfaire et plaire à leur rois qui sur terre étaient impuissants...comment certains hommes se proclamant musulmans peuvent croire à ses sornettes? écrit dans le coran? hadith? quel raccourci! remettez votre cerveau sur on le paradis n'est pas une maison close ou les mecs se tapent 72 vierges faudrait déjà qu'ils arrivent en assumé une avant de parler de 72 pffff quel ignorants crasseux pour croire à ça?
TIGELLIUS
VIB
Ce ne sont pas des poupées gonflées. C'est écrit dans le Coran qui existent bien.
TIGELLIUS
VIB
Personne ne mérite le Paradis à cause des ses bonnes actions, si ce n'est que par la Grâce d'Allah
A
AncienBladinaute
Non connecté
C'est juste... Toute une vie d'adoration pleine ne suffirait pas à "rembourser" les bienfaits d'un seul oeil... Sans la misericorde d'Allah personne ne merite le paradis...
Dernière modification par un modérateur:
Khoulood
Chauvophobe
Ce n'est pas écrit dans le coran qu'il y en a 72. Dans le coran on parle d'épouses pieuses, zawj qui signifie couple semblable donc aux hommes donc ce sont les femmes terrestres.
Khoulood
Chauvophobe
Exactement, je trouve ça triste pour un musulman de croire que le paradis est un bordel céleste.
Mais le formatage est tellement puissant! C'est presque impossible de leur retirer ce mensonge de leur esprit.
Maintenant tu ne veux pas croire à l'existence des Houris (à croire que tu les payerais de ta poche), tu trouveras toujours une brebis galeuse qui ira dans ton sens pour te conforter. Mais cela ne changera rien à la réalité des choses. 99.9% des savants musulmans n'ont jamais remis en cause l'existence de ces Houris. Si tu n'arrives pas à l'accepter, il y a deux possibilités :
1) Tu n'es pas d'accord avec la volonté de Dieu, et c'est ainsi que les renégats ont commencé avant de quitter l'islam.
2) 99.9% des savants musulmans sont des idiots, et toi et islam bin machin qui a 2 vues sur youtube, vous êtes tellement intelligents pour détecter un mensonge qui a trainé dans l'esprit des milliards de musulmans pendant 14 siècles sans que personne ne s'en aperçoive avant vous. J'ai envie de dire, ça va les chevilles ?
Khoulood
Chauvophobe
Tu ne sais que dénigrer et insulter quand tu te sens menacé ? Je constate que cette croyance d'un paradis pornographique est plus importante pour certains que tout autre chose dans l'islam.
Tu peux le prouver ça que 99,9% des savants musulmans pendant 14 siècles n'ont jamais remis en cause l'existence des 72 vierges ?
Parce que c'est facile d'inventer des chiffres pour déformer la réalité.
L'islam ne se resume pas au salafisme/wahhabisme.
Des savants musulmans il n'y en a pas qu'en arabie saoudite mais partout dans le monde.
Bon courage à partir de là pour tous les repertorier eux ainsi que leurs travaux et faire une étude statistique mondial sur les 14 siecles passés.
Lol. C'est ce que je disais. Tu n'arrives pas à accepter que des hommes aient des Houris au paradis, c'est plus fort que toi au point de dire que l'islam est une prison intellectuelles remplie de mensonges et de mauvaises foi. Tu es consciente qu'on est en plein kofr ?
Allah ya7ssan l3oun "286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité" (البقرة)
Lynaya
♠️❤️♦️🇩🇿🇲🇦♦️♥️♠️
Khoulood
Chauvophobe
Non j'ai pas dit que je soutenais mais je comprenais ceux qui sautaient le pas. D'ailleurs je l'ai expliqué juste en dessous et je suis sure que tu as lu mais en bon manipulateur tu as fait mine de ne pas voir ma reponse.
Khoulood
Chauvophobe
Psychanalyste et professeur à l’Université Paris Diderot, le Tunisien Fethi Benslama a publié «Un furieux désir de sacrifice, le surmusulman» (Editions Seuil). Entretien.
Le paradis en islam est habité par l’image des 72 vierges qui attendent le croyant, mais aussi le martyr qui se fait exploser au sein d’une foule d’innocents. Pouvez-vous expliquer ce mythe?
Fethi Benslama: Le paradis musulman est décrit avec un luxe de détails comme un lieu de plaisirs infinis pour les hommes. Tout ce qui est interdit par la loi devient non seulement licite, mais accessible dans une démesure inouïe et sans conséquences. La jouissance corporelle et spirituelle s’y entremêle sans interruption. La sexualité y occupe une place de première importance, dont la promesse d’un grand nombre de femmes vierges pour les hommes.
Et qu’en est-il des femmes au paradis?
Les femmes ne sont pas exclues du paradis. Mais il existe peu de précisions concernant leurs plaisirs. Leur lot est plutôt celui d’une béatitude désincarnée. Ainsi, non seulement l’islam continue à conférer dans l’au-delà le privilège qu’il accorde aux hommes dans la vie, mais de plus, il entretient l’imaginaire phallique d’un lieu de jouissance absolue pour eux, autrement dit sans manque, sans loi, donc sans péché.
Quel est, selon vous, le message que ce paradis envoie aux croyants?
Cette promesse de jouissance absolue dans l’au-delà a, à mon sens, deux fonctions. La première est de soutenir la virilité des hommes qui peuvent se projeter dans un monde sans crainte à ce sujet. La seconde est de les inciter à sacrifier une part de leurs pulsions dans le bas monde, dans l’espoir d’obtenir une compensation totale dans l’autre monde.
»Cette espérance les conduit à accepter la mort, car la mort est l’accès à un triomphe total sur l’ennemi extérieur, mais aussi l’ennemi intérieur de l’homme: son surmoi, cette instance qui surveille, qui critique, qui contraint, source de la morale et de la culpabilité, et qui peut être d’une grande cruauté. On voit donc comment le paradis des hommes dans l’islam a pour fonction le soutien du surmoi masculin. C’est pourquoi il est dans la logique du «surmusulman».
Le paradis en islam est habité par l’image des 72 vierges qui attendent le croyant, mais aussi le martyr qui se fait exploser au sein d’une foule d’innocents. Pouvez-vous expliquer ce mythe?
Fethi Benslama: Le paradis musulman est décrit avec un luxe de détails comme un lieu de plaisirs infinis pour les hommes. Tout ce qui est interdit par la loi devient non seulement licite, mais accessible dans une démesure inouïe et sans conséquences. La jouissance corporelle et spirituelle s’y entremêle sans interruption. La sexualité y occupe une place de première importance, dont la promesse d’un grand nombre de femmes vierges pour les hommes.
Et qu’en est-il des femmes au paradis?
Les femmes ne sont pas exclues du paradis. Mais il existe peu de précisions concernant leurs plaisirs. Leur lot est plutôt celui d’une béatitude désincarnée. Ainsi, non seulement l’islam continue à conférer dans l’au-delà le privilège qu’il accorde aux hommes dans la vie, mais de plus, il entretient l’imaginaire phallique d’un lieu de jouissance absolue pour eux, autrement dit sans manque, sans loi, donc sans péché.
Quel est, selon vous, le message que ce paradis envoie aux croyants?
Cette promesse de jouissance absolue dans l’au-delà a, à mon sens, deux fonctions. La première est de soutenir la virilité des hommes qui peuvent se projeter dans un monde sans crainte à ce sujet. La seconde est de les inciter à sacrifier une part de leurs pulsions dans le bas monde, dans l’espoir d’obtenir une compensation totale dans l’autre monde.
»Cette espérance les conduit à accepter la mort, car la mort est l’accès à un triomphe total sur l’ennemi extérieur, mais aussi l’ennemi intérieur de l’homme: son surmoi, cette instance qui surveille, qui critique, qui contraint, source de la morale et de la culpabilité, et qui peut être d’une grande cruauté. On voit donc comment le paradis des hommes dans l’islam a pour fonction le soutien du surmoi masculin. C’est pourquoi il est dans la logique du «surmusulman».
Salem Khoulood,
J'ai visionné la vidéo en avançant parfois c'est long, mais j'ai vu l'essentiel de son discours.
En gros c'est ce que lui il comprend de sa lecture du Qu'3an et des hadiths, rejeter des hadiths je trouve que ça passe toujours sauf les plus essentiels pour la pratique.
Mais que dire sur sa compréhension du Qu'3an concernant les Houris , bah c'est juste Sa Compréhension
que je ne rejoins pas pour ma part.
J'ai visionné la vidéo en avançant parfois c'est long, mais j'ai vu l'essentiel de son discours.
En gros c'est ce que lui il comprend de sa lecture du Qu'3an et des hadiths, rejeter des hadiths je trouve que ça passe toujours sauf les plus essentiels pour la pratique.
Mais que dire sur sa compréhension du Qu'3an concernant les Houris , bah c'est juste Sa Compréhension
que je ne rejoins pas pour ma part.
A
AncienMembre
Non connecté
La littérature savante au sujet des houris provient uniquement des savants d'Arabie Saoudite ?
Menacé par ta clairvoyance ? Ou par le discours d'imam 4.0 qui parle seul devant une caméra, à croire qu'il est dans un studio et non une mosquée.
Ce que je constate, tu es tellement obsédé par ce que les maghrébins feraient avec leurs parties génitales que tu irais les persécuter même au paradis. Tu es une femme non ? Pourquoi visionner une vidéo de 1h30 sur un sujet qui ne te concerne même pas ? Que les Houris existent ou pas, qu'est-ce que ça changera à ta vie ou ton issue dans un éventuel paradis ?
Pour ce qui est du plaisir de la chair. Les hommes normaux aiment les femmes, que ce soit ici-bas ou dans l'au-delà et ça ne changera pas. Et ce n'est pas moi qui le dit "14. On a enjolivé aux gens l'amour des choses qu'ils désirent: femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l'objet de jouissance pour la vie présente, alors que c'est près d'Allah qu'il y a bon retour." (آل عمران)
Le chantage au wahabisme/salafisme ne marchera pas avec moi. C'est à toi de faire une liste de tous les savants reconnus qui réfutent l'existence des Houris. Parce que jusqu'à présent, je n'ai vu que Khoulood et Islam bin machin dire le contraire.
PS : Si je t'insulte, signale-moi
Tu comprenais ceux qui quittent l'islam ? Donc tu n'es pas parfaitement convaincue de l'islam. C'est contraire à la foi.
PS : Continues de me traiter de ce que tu veux. B9iti fiya wallah.
@Sharm
Je vois que tu n'as pas repondu à ça. Tu es coincé donc tu as repris un commentaire plus haut pour te sauver de l'impasse.
Voilà quand je parlais de mauvaise foi. en voici la preuve.
Bellati 3lik malek mezrouba ? Je dois répondre maintenant au rythme qui te convient ? Supposons je n'ai pas voulu te répondre ? Peut être que j'ai plus important à faire ou que j'estime que ça ne mérite pas une réponse.
@Sharm voila l'explication de ce que tu as cité de moi. Je te le remets la pour que t'arrête de mentir en parlant de koufr pour deformer la réalité.
Ta phrase que tu as dit plus haut, c'est du kofr. Mais entre nous, que tu sois musulmane, mécréante, ou moitié moitié. Je m'en fous.
Khoulood
Chauvophobe
Menacé par ta clairvoyance ? Ou par le discours d'imam 4.0 qui parle seul devant une caméra, à croire qu'il est dans un studio et non une mosquée.
Ce que je constate, tu es tellement obsédé par ce que les maghrébins feraient avec leurs parties génitales que tu irais les persécuter même au paradis. Tu es une femme non ? Pourquoi visionner une vidéo de 1h30 sur un sujet qui ne te concerne même pas ? Que les Houris existent ou pas, qu'est-ce que ça changera à ta vie ou ton issue dans un éventuel paradis ?
Pour ce qui est du plaisir de la chair. Les hommes normaux aiment les femmes, que ce soit ici-bas ou dans l'au-delà et ça ne changera pas. Et ce n'est pas moi qui le dit "14. On a enjolivé aux gens l'amour des choses qu'ils désirent: femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l'objet de jouissance pour la vie présente, alors que c'est près d'Allah qu'il y a bon retour." (آل عمران)
Le chantage au wahabisme/salafisme ne marchera pas avec moi. C'est à toi de faire une liste de tous les savants reconnus qui réfutent l'existence des Houris. Parce que jusqu'à présent, je n'ai vu que Khoulood et Islam bin machin dire le contraire.
PS : Si je t'insulte, signale-moi
Tu n'as pas répondu à ma question si ce n'est avec des attaques personnelles infondées.
Khoulood
Chauvophobe
En tant que bon manipulateur, tu manies bien l'art du mensonge et de la déformation de la réalité.
A
AncienMembre
Non connecté
...so what?
C'est toujours intéressant de lire des interprétations pseudos-scientifiques (je te renvoie aux débats épistémologiques sur la psychanalyse) mais en l'occurrence, la question est de savoir si les sources textuelles qui traitent des houris sont authentiques ou non. Si c'est le cas, je serais tenté de dire que leur explication rationnelle (ou pseudo rationnelle) n'a pas vraiment d'importance.
Sans argument théologique (historicité et qualité du travail de recensement des sources et des commentaires sur ce sujet précis), il ne reste que notre jugement personnel qui, en la matière, ne vaut pas grand chose. Si vous n'avez que lui pour écarter l'application de sources potentiellement authentiques, c'est, au minimum, insuffisant; au maximum plutôt grave dans la mesure où vous conditionnez la loi divine à votre échelle de valeurs du moment.
Perso j'ai pas d'avis tranché; mais je pense qu'il faut recentrer le débat sur l'authenticité des sources.
Khoulood
Chauvophobe
Tu n'as pas d'argument surtout.