Les limites de la science

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LYON3

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Salam 3aleyk

Comment les ''rationalistes'' expliquent ils le fait que certaines personnes puissent predire l avenir ou bien meme communiquer a distance mentalement ?

Est-ce un phenomene naturel encore inexplicable pour la science (des facultes naturelles du cerveau que certains utilisent mieux que d autres) ou se cache t-il derriere ces phenomenes du surnaturel que la science ne sera jamais capable de cerner (pour ce qui est de la prediction de l avenir en tout cas)
 
Aljahil a dit:
On peut l'expliquer ainsi : ces personnes ne prédisent pas l'avenir et ne peuvent pas communiquer à distance.

Pas besoin de science, un peu de bon sens suffit.
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Oui effectivement pour quelqu un ne l ayant jamais constate.Cependant le monde ne se limite pas a ce que l on peut constater personnellement (fort heureusement).

Donc pour les gens ayant constate des predictions d avenirs qui se verifient chez certaines personnes mais encore qui ont pu constater des communications mentales a distance,qu en est-il au niveau scientifque?

Concernant la communication a distance il y a enormement d experiences qui ont ete tenues pour verifier l existence de ce phenomene .

http://www.experiencefestival.com/long_distance_mental_communication
 
D ailleurs il y avait eu une experience ou deux personnes (qui ne se connaissaient pas) etaient reunis dans deux pieces separees.L on mettait a une la photo de l autre en lui demandant de se concentrer dessus et en tentant de rentrer mentalement en communication avec elle,l on relevait que chez la personne chargee de receptionner le message mental,il y avait une zone du cerveau qui rentrait en fonction.

Une fois que la personne chargee de la contacter arretait,cette zone du cerveau s eteignait.

Maintenant en recommencant l experience sans la photo (toujours deux personnes qui ne se connaissent pas) la zone du cerveau ne s activait pas ou tres faiblement par rapport a quand il y avait la photo.

Malheureusement je n ai plus les liens jusqu a ce que je les retrouve.
 
LYON3 a dit:
Oui effectivement pour quelqu un ne l ayant jamais constate.Cependant le monde ne se limite pas a ce que l on peut constater personnellement (fort heureusement).

Donc pour les gens ayant constate des predictions d avenirs qui se verifient chez certaines personnes mais encore qui ont pu constater des communications mentales a distance,qu en est-il au niveau scientifque?

Concernant la communication a distance il y a enormement d experiences qui ont ete tenues pour verifier l existence de ce phenomene .

http://www.experiencefestival.com/long_distance_mental_communication
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Non, non et non.

Le monde ne se limite pas à ce que l'on peut constater personnellement, certes, c'est pourquoi la science a été instaurée.
Les protocoles scientifiques sont justement définis de manière extrêmement précises et rigoureuses, pour ne laisser aucune place à l'improvisation personnelle et pour être reproductibles universellement par toute personne ayant la volonté et les outils pour le refaire.

Or, ce que te répondra un esprit rationnel c'est qu'il n'existe aucune corrobaration scientifique que les phénomènes que tu décris existent bel et bien.

Avant de se poser la question de savoir comment expliquer des phénomènes il faut se demander s'ils existent vraiment.
Jusqu'à preuve du contraire ces phénomènes n'ont aucune réalité attestée par la science donc tant que celle-ci n'est pas fondée il n'y a aucun sens à chercher à expliquer rationnellement des phénomènes peut-être imaginaires.
 
LYON3 a dit:
Salam 3aleyk

Comment les ''rationalistes'' expliquent ils le fait que certaines personnes puissent predire l avenir ou bien meme communiquer a distance mentalement ?

Est-ce un phenomene naturel encore inexplicable pour la science (des facultes naturelles du cerveau que certains utilisent mieux que d autres) ou se cache t-il derriere ces phenomenes du surnaturel que la science ne sera jamais capable de cerner (pour ce qui est de la prediction de l avenir en tout cas)
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Dis : « Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut.
Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché.[ Sourate 7 – Verset 188 ]



La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah ; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice ; et II sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur. [ Sourate 31 – Verset 34 ]



C'est pas en contradiction avec ta foi?
 
Florent52 a dit:
Non, non et non.

Le monde ne se limite pas à ce que l'on peut constater personnellement, certes, c'est pourquoi la science a été instaurée.
Les protocoles scientifiques sont justement définis de manière extrêmement précises et rigoureuses, pour ne laisser aucune place à l'improvisation personnelle et pour être reproductibles universellement par toute personne ayant la volonté et les outils pour le refaire.

Or, ce que te répondra un esprit rationnel c'est qu'il n'existe aucune corrobaration scientifique que les phénomènes que tu décris existent bel et bien.

Avant de se poser la question de savoir comment expliquer des phénomènes il faut se demander s'ils existent vraiment.
Jusqu'à preuve du contraire ces phénomènes n'ont aucune réalité attestée par la science donc tant que celle-ci n'est pas fondée il n'y a aucun sens à chercher à expliquer rationnellement des phénomènes peut-être imaginaires.
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Ce que j ai mis en gras est en tout points faux puisqu il y a eu des experiences scientifiques de menees sur le sujet prouvant qu il peut y avoir une communication mentale entre deux sujets.
Je t ai donne des liens et je t en ai explique une.

Nous avons donc la preuve du contraire de ce que tu revendiques (a savoir la soi-disante non-validation empirique de ce moyen de communication)

Donc j aimerais savoir si quelqu un possede des explications ''rationnelles'' quant a ce phenomene

Quant a la prediction d evenements qui se verifient dans le futur,cela est egalement facilement constatable aupres de certaines personnes,a moins que j ai compris que tu soutiens la these comme quoi tous les gens affirmant avoir ete confronte a des personnes ayant des ''visions'' qui se sont verifiees,sont des menteurs?
 
Florent52 a dit:
Vachement scientifique comme lien, visiblement ta notion de preuve est à revoir.. À moins que ce soit une blague et que tu te marres, dans ce cas ok, continue, c.est fun!
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Je pense que tu aurais pu lire ce qu il y avait dans le lien au lieu de le discrediter rien qu en s en tenant a la couleur sombre de la page.Petite citation :

Le Dr. Dusart, en 1869, a pu endormir et réveiller une jeune fille à plusieurs reprises par suggestion mentale, et cela sans la prévenir (2).

Les expériences en laboratoire du Dr. Rhine ont montré que la télépathie n’est pas sensible à la distance.
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C est un lien serieux qui relate des experiences tenues sur le sujet
 
LYON3 a dit:
Oui effectivement pour quelqu un ne l ayant jamais constate.Cependant le monde ne se limite pas a ce que l on peut constater personnellement (fort heureusement).

Donc pour les gens ayant constate des predictions d avenirs qui se verifient chez certaines personnes mais encore qui ont pu constater des communications mentales a distance,qu en est-il au niveau scientifque?

Concernant la communication a distance il y a enormement d experiences qui ont ete tenues pour verifier l existence de ce phenomene .

http://www.experiencefestival.com/long_distance_mental_communication
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Ca c'est de la source, dis donc.

Tu me files un lien vers une page obscure, recensant quelques articles au contenu obscur, difficiles à lire parce que truffés de conneries ("rester flexible est le secret de la jeunesse" etc...) et de surcroît écrits par des gens totalement inconnus dont la plupart sont des "médiums" qu'on devrait croire sur parole. Evidemment, il n'y a aucun scientifique sérieux pour confirmer tout ça. Si tu veux une vraie discussion, donne-moi de vraies sources.

Parce que je ne vais pas faire l'effort de fouiller plus profondément dans ce fatras de mensonges nauséabonds. Sois sûr que si ce genre de phénomène avait la moindre authenticité, une armée de neurologues, de biologistes et de physiciens se seraient rués pour explorer ce phénomène, engendrant une euphorie médiatique et des articles autrement mieux écrits que le caca qu'on trouve sur les sites de spiritisme et autres vendeurs d'illusions.

Enfin, dernier élément de réflexion, t'imagines les innombrables combines qu'on peut faire avec de la télépathie ? Si le moindre de ces ******** avait les pouvoirs qu'il revendique, il s'en servirait pour s'enrichir rapidement ou pour être utile à la société, au lieu d'écrire des bouquins à la *** ou de jouer la comédie sur des plateaux télés.
 
PureMinded a dit:
Tu sais, tu as le droit de croire au la "communication à distance" si tu le souhaites, mais un liens pareil ne pourras pas donner quelque crédit que ce soit à tes propos :oh:
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Je suppose que toi non plus tu n as pas lu le contenu et que tu ne t en es tenu qu a la couleur de la page.

Franchement si c est pour reagir comme ca abstenez-vous de poster.Au lieu de me prouver a chaque post votre ignorance sur le sujet,contentez vous de lire ce que je vous donne histoire de departielliser vos connaissances au vue des tres nombreuses experiences menees dont parlent mes liens et ensuite on pourra peut etre discuter.
 
Aljahil a dit:
Ca c'est de la source, dis donc.

Tu me files un lien vers une page obscure, recensant quelques articles au contenu obscur, difficiles à lire parce que truffés de conneries ("rester flexible est le secret de la jeunesse" etc...) et de surcroît écrits par des gens totalement inconnus dont la plupart sont des "médiums" qu'on devrait croire sur parole. Evidemment, il n'y a aucun scientifique sérieux pour confirmer tout ça. Si tu veux une vraie discussion, donne-moi de vraies sources.

Parce que je ne vais pas faire l'effort de fouiller plus profondément dans ce fatras de mensonges nauséabonds. Sois sûr que si ce genre de phénomène avait la moindre authenticité, une armée de neurologues, de biologistes et de physiciens se seraient rués pour explorer ce phénomène, engendrant une euphorie médiatique et des articles autrement mieux écrits que le caca qu'on trouve sur les sites de spiritisme et autres vendeurs d'illusions.

Enfin, dernier élément de réflexion, t'imagines les innombrables combines qu'on peut faire avec de la télépathie ? Si le moindre de ces ******** avait les pouvoirs qu'il revendique, il s'en servirait pour s'enrichir rapidement ou pour être utile à la société, au lieu d'écrire des bouquins à la *** ou de jouer la comédie sur des plateaux télés.
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Vous etes quand meme affligeants.
Vous ne lisez pas ce qu on vous donne et vous critiquer uniquement en regardant les couleurs des pages :confus:

Donc tu avoues que tu n as rien lu,donc inutile de poursuivre avec toi puisque ta trop grande ignorance que tu ne veux pas faire disparaitre en faisant un minimum d effort pour lire est un frein evident a un possible dialogue sur le sujet

Un autre lien qui parle d experiences verifiables
http://www.digital-astrology.com/t1172-la-telepathie-les-principes-de-base
(essayez de regarder autre chose que la couleur de la page)
 
Ad0nis a dit:
Dis : « Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut.
Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché.[ Sourate 7 – Verset 188 ]



La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah ; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice ; et II sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur. [ Sourate 31 – Verset 34 ]



C'est pas en contradiction avec ta foi?
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Qu est ce qui contredit ma foi,je ne comprends pas .
 
LYON3 a dit:
Ce que j ai mis en gras est en tout points faux puisqu il y a eu des experiences scientifiques de menees sur le sujet prouvant qu il peut y avoir une communication mentale entre deux sujets.
Je t ai donne des liens et je t en ai explique une.

Nous avons donc la preuve du contraire de ce que tu revendiques (a savoir la soi-disante non-validation empirique de ce moyen de communication)

Donc j aimerais savoir si quelqu un possede des explications ''rationnelles'' quant a ce phenomene

Quant a la prediction d evenements qui se verifient dans le futur,cela est egalement facilement constatable aupres de certaines personnes,a moins que j ai compris que tu soutiens la these comme quoi tous les gens affirmant avoir ete confronte a des personnes ayant des ''visions'' qui se sont verifiees,sont des menteurs?
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Bon, écoute coco, je vais t'expliquer.
Il existe aux etats-unis et en France des associations de scientifiques qui ont proposé des prix importants offerts à quiconque réussirait en condition de laboratoire un phénomène paranormal.
Toutes les tentatives ont échoué. Toutes.
Renseigne toi par exemple sur le cercle zététique, et au passage apprends à faire la différence entre un site bidon rapportant des témoignages d'expériences personnelles, et un véritable laboratoire scientifique.

Tu crois ce que tu veux. Sujet clos, fin de la discussion pour moi et selon moi pour toute personne rationnelle.
 
LYON3 a dit:
Vous etes quand meme affligeants.
Vous ne lisez pas ce qu on vous donne et vous critiquer uniquement en regardant les couleurs des pages :confus:

Donc tu avoues que tu n as rien lu,donc inutile de poursuivre avec toi puisque ta trop grande ignorance que tu ne veux pas faire disparaitre en faisant un minimum d effort pour lire est un frein evident a un possible dialogue sur le sujet

Un autre lien qui parle d experiences verifiables
http://www.digital-astrology.com/t1172-la-telepathie-les-principes-de-base
(essayez de regarder autre chose que la couleur de la page)
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Si, j'ai lu.
D'ailleurs, si on ne s'arrête pas au mauvais gout prononcé du webmaster en matière de webdesign (humour) on est encore plus choqué par le niveau de bêtise qu'ils sont capables de débiter là dessus.

Écoute, je t'assures que je ne suis pas en train de dénigrer le fait d'y croire ou de ne pas y croire. Je dénigre simplement le fait qu'on puisse croire à tout et n'importe quoi parce que c'est écrit sur une page web ne citant absolument aucune source sérieuse.
 
Florent52 a dit:
Bon, écoute coco, je vais t'expliquer.
Il existe aux etats-unis et en France des associations de scientifiques qui ont proposé des prix importants offerts à quiconque réussirait en condition de laboratoire un phénomène paranormal.
Toutes les tentatives ont échoué. Toutes.
Renseigne toi par exemple sur le cercle zététique, et au passage apprends à faire la différence entre un site bidon rapportant des témoignages d'expériences personnelles, et un véritable laboratoire scientifique.

Tu crois ce que tu veux. Sujet clos, fin de la discussion pour moi et selon moi pour toute personne rationnelle.
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Ecoute mon cher Florent,tu n es pas quelqu un de rationnel,tu es quelqu un qui choisit sciemment l auto-aveuglement pour ne pas risquer la desillusion dans ses croyances aux capacites de la science a tout expliquer.

Je t ai donne des preuves que tu n as meme pas lues preferant t en tenir a des couleurs.Tu ne souhaites pas te renseigner sur le sujet c est evident,tu es persuade de l inexistence de ce que tu n as jamais pu constater quand bien meme tant de gens comme toi ont pu le constater.

Une discussion avec toi est donc forcement inutile puisque personne au monde si ce n est Dieu ne peut parler a quelqu un qui s est coupe les oreilles.Je t invite donc a t en regreffer et a lire mes liens et a depasser le stade des couleurs.

En attendant je te souhaite une bonne nuit sur tes deux...orei....sur le dos de la tete et nous discuterons lorsque tu auras fait l effort de te renseigner un minimum sur le sujet,comme personne ne peut philosopher avec un cheval moi je ne peux pas parler avec quelqu un de ce qu il ne connait pas et ne veut pas connaitre

Salam 3aleyk
 
LYON3 a dit:
Vous etes quand meme affligeant.
Vous ne lisez pas ce qu on vous donne et vous critiquer uniquement en regardant les couleurs des pages :confus:

Donc tu avoues que tu n as rien lu,donc inutile de poursuivre avec toi puisque ta trop grande ignorance que tu ne veux pas faire disparaitre en faisant un minimum d effort pour lire est un frein evident a un possible dialogue sur le sujet
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T'es gonflé. T'as vu la gueule des liens que tu nous files ? Je lis quel article de la page que tu m'as filée ? Celui sur les chiens ou celui qui liste les définitions du mot "concept" ? J'ai lu deux de ces ****** d'articles inutiles avant de te répondre tout à l'heure : une perte de temps.

Par ailleurs le lien suivant sur ta liste (ovni.ch, tout un programme) cite un certain Dr. Rhine comme source d'expériences sérieuses de télépathies alors qu'il s'agit d'un tricheur avéré.

C'est de la bonne grosse ***** tes liens, point final. On va pas faire tout le travail de sélection à ta place. Si tu veux qu'on arrête de se foutre de ta gueule, file-nous un article bien écrit, si possible en Français, sur une validation scientifique d'un des phénomènes dont tu parles, avec méthodologie et conclusions à la clé.

Et on pourra alors le démonter dans le calme et la bonne humeur.
 
PureMinded a dit:
Si, j'ai lu.
D'ailleurs, si on ne s'arrête pas au mauvais gout prononcé du webmaster en matière de webdesign (humour) on est encore plus choqué par le niveau de bêtise qu'ils sont capables de débiter là dessus.

Écoute, je t'assures que je ne suis pas en train de dénigrer le fait d'y croire ou de ne pas y croire. Je dénigre simplement le fait qu'on puisse croire à tout et n'importe quoi parce que c'est écrit sur une page web ne citant absolument aucune source sérieuse.
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Je ne vous invite pas a croire ce phenomene uniquement en ayant foi en l auteur de ce site,je vous invite a croire en ce phenomene en lisant les releves d experiences dont il parle.Experiences dont on peut trouver la confirmation en recherchant sur le net.

Par-exemple lorsqu il parle de l experience de 1869 il suffit de le taper sur google pour tomber sur beaucoup d autres sites qui en parlent ;)

Ensuite je m adresse egalement a ceux qui connaissent des gens qui en sont capables.Personnellement j en ai dans ma famille et j ai pu souvent le constater au moyen de diverses anectotes ;)
 
Aljahil a dit:
T'es gonflé. T'as vu la gueule des liens que tu nous files ? Je lis quel article de la page que tu m'as filée ? Celui sur les chiens ou celui qui liste les définitions du mot "concept" ? J'ai lu deux de ces ****** d'articles inutiles avant de te répondre tout à l'heure : une perte de temps.

Par ailleurs le lien suivant sur ta liste (ovni.ch, tout un programme) cite un certain Dr. Rhine comme source d'expériences sérieuses de télépathies alors qu'il s'agit d'un tricheur avéré.

C'est de la bonne grosse ***** tes liens, point final. On va pas faire tout le travail de sélection à ta place. Si tu veux qu'on arrête de se foutre de ta gueule, file-nous un article bien écrit, si possible en Français, sur une validation scientifique d'un des phénomènes dont tu parles, avec méthodologie et conclusions à la clé.

Et on pourra alors le démonter dans le calme et la bonne humeur.
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C est ce que j ai fait dans mes trois liens,tu n as qu a les lire et tu verras.tiens ici tu as toute une liste de livres sur le sujet ou tu trouveras des releves d experiences :

http://www.espresearch.com/mentalradio/

Par-ailleurs je rajouterai que mon but n est pas de rallier ceux qui n y croient pas a ma croyance en ces phenomenes,mon but premier est d en parler avec les ''rationalistes'' (entre guillemets donc) qui y croient pour voir leurs avis dessus.

Apres libre a ceux qui n y croient pas de poursuivre dans leurs croyances en la non-existence de ce qu ils ne constatent pas personnellement,il y a bien eu des periodes de l histoire ou des personnes ne croyaient pas que le feu existe
 
Aljahil a dit:
Ah la bonne blague. La dernière partie du post est un copier-coller (ou l'inverse) de ton lien précédent : http://www.ovni.ch/~farfadet/evil.html.

Le niveau de crédibilité de tout ce merdier plonge dans les abîmes du ridicule.
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Et alors?
En quoi le fait que deux liens relatent la meme experience soit une preuve de faux? :confus:

Aljahil je te suggere d aller te reposer car il semble evident que tu ne sais plus ce que tu dis et en te reveillant le matin puis en te relisant tu risques d etre un peu gene de ce que tu avais poste
 
Ad0nis a dit:
Croire que quiconque puisse prédire l'avenir est en contradiction avec les versets que j'ai cité. Tu ne trouves pas?
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Non absolument pas,dans le sens ou Seul Allah connait l avenir veritable mais certaines personnes (qui peuvent se tromper) peuvent parfois voir des situations qui se verifient,mais elles ne controlent pas cela et parfois cela est faux.De plus comme je l ai constate je sais que cela existe

D ailleurs je sais que des Bladinautes en sont capables et peut etre voudront ils bien se manifester s ils le souhaitent.
 
LYON3 a dit:
Je ne vous invite pas a croire ce phenomene uniquement en ayant foi en l auteur de ce site,je vous invite a croire en ce phenomene en lisant les releves d experiences dont il parle.Experiences dont on peut trouver la confirmation en recherchant sur le net.

Par-exemple lorsqu il parle de l experience de 1869 il suffit de le taper sur google pour tomber sur beaucoup d autres sites qui en parlent ;)

Ensuite je m adresse egalement a ceux qui connaissent des gens qui en sont capables.Personnellement j en ai dans ma famille et j ai pu souvent le constater au moyen de diverses anectotes ;)
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Mais c'est toujours le même genre de site internet tu ne trouves pas ?

Moi aussi, j'ai des anecdotes troublantes de télépathie dans ma famille, même très troublantes et c'est vrai que ce n'est pas parce que la science ne sais expliquer quelquechose que ce quelque chose n'existe pas.

Mais de la à croire ce que tous ces auteurs charlatans et internautes déjantés peuvent ecrire sur le sujet ... Je crois que pour ce genre de phénomène, il vaut mieux se contenter d'un allah ou a3lem car tu ne trouveras pas réponse plus fiable sur google à ce sujet
 
PureMinded a dit:
Mais c'est toujours le même genre de site internet tu ne trouves pas ?

Moi aussi, j'ai des anecdotes troublantes de télépathie dans ma famille, même très troublantes et c'est vrai que ce n'est pas parce que la science ne sais expliquer quelquechose que ce quelque chose n'existe pas.

Mais de la à croire ce que tous ces auteurs charlatans et internautes déjantés peuvent ecrire sur le sujet ... Je crois que pour ce genre de phénomène, il vaut mieux se contenter d'un allah ou a3lem car tu ne trouveras pas réponse plus fiable sur google à ce sujet
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Mais comment expliques-tu ces anecdotes troublantes de telepathie? Ne sont-ce pas la la validation empirique,a tes yeux,de l existence de ce phenomene? ;)
 
Florent52 a dit:
Alors ça, à encadrer!
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Oui effectivement avant de le ''decouvrir'' les gens ne croyaient pas que l on puisse en faire tout comme toi tu ne crois pas en la telepathie peut etre jusqu a ce que tu la decouvres.

En sommes tu as fait un bond de plusieurs milliers d annees en arriere dans ton raisonnement,tu es comme l homme prehistorique qui ne croit pas que l on puisse faire du feu ou comme celui plus contemporain qui ne croit pas que l homme puisse un jour aller dans les airs (ne l ayant jamais constate)
 
LYON3 a dit:
C est ce que j ai fait dans mes trois liens,tu n as qu a les lire et tu verras.tiens ici tu as toute une liste de livres sur le sujet ou tu trouveras des releves d experiences :

http://www.espresearch.com/mentalradio/
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Un rapide passage par http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_Radio, vérifié par quelques liens sur le net, me dit que ce bouquin traite d'une expérience non scientifique : un type qui fait des tests sur sa femme, ce n'est pas ça que j'appelle un "constat".

LYON3 a dit:
Par-ailleurs je rajouterai que mon but n est pas de rallier ceux qui n y croient pas a ma croyance en ces phenomenes,mon but premier est d en parler avec les ''rationalistes'' (entre guillemets donc) qui y croient pour voir leurs avis dessus.

Apres libre a ceux qui n y croient pas de poursuivre dans leurs croyances en la non-existence de ce qu ils ne constatent pas personnellement,il y a bien eu des periodes de l histoire ou des personnes ne croyaient pas que le feu existe
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Tu propages des informations fausses dont tu défends la prétendue crédibilité scientifique, et maintenant que tu as échoué tu te retranches derrière l'écu béni de la croyance ? Bonne tactique pour préserver sa dignitié.

Tu as tout de même intérêt à mettre un terme à ce cirque avant que tout le forum ne te prenne pour un demeuré.
 
LYON3 a dit:
Non absolument pas,dans le sens ou Seul Allah connait l avenir veritable mais certaines personnes (qui peuvent se tromper) peuvent parfois voir des situations qui se verifient,mais elles ne controlent pas cela et parfois cela est faux.De plus comme je l ai constate je sais que cela existe

D ailleurs je sais que des Bladinautes en sont capables et peut etre voudront ils bien se manifester s ils le souhaitent.
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Libre à toi de croire ! Ils y en a bien qui croient que des reptiles humanoïdes gouvernent le monde...
 
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